零戦の超高性能に嫉妬するドイツ人 [転載禁止]©2ch.net
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高山正之「折櫛の記」４３頁 『月刊正論』今年１２月号より
一方のドイツ人はよその国が馬鹿に見えてしょうがない。ＥＵを仕切り、
再生エネルギーも範を垂れて見せるが、ただ日本人には何をやっても
敵わない。戦時中メッサーシュミットを飛ばしたが、米国の空飛ぶ要塞
Ｂ１７には歯が立たなかった。そのＢ１７が零戦にばたばた落とされたと
聞くともう憎くてたまらない。南ドイツ新聞のボルクが皇太子のズボンに
「役立たず」 と書いたが、ただ野卑さしか感じない。
ドイツの過大評価はドイツ軍のそれもろとも止めるべきだとおれさまは
痛感する。そのうえで日本は戦前からの先進国だった喜びを心から
噛み締めるべきだ。 《《 アポロの嘘ついにバレる 》》
「スタンレーキューブリックがNASAの『月面着陸の偽シーン撮影』を監督したと告白」
http://www.collective-evolution.com/2015/12/10/stanley-kubrick-allegedly-admits-moon-landings-faked-in-new-film/
キューブリックとの約束で死後１５年経ってから公開することを約束していたジャーナリストが、１５年後の今、その情報を公開したそうです。
《《 アメリカ侵略軍、窮地！ 》》
★★★
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
《《 紅白もRIJINも東京オリンピックも中止ｗｗｗ 》》
★★★
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。 欧州じゃB-17の損害はやばいんだがな、護衛無しだと未帰還率25%の作戦とかあったし 太平洋のB-29よりマシ。
未帰還率が三割超えてるんだから。
・・・良く運用できたよな。 >>160
>>162
>>163
なら何でB-17は、太平洋戦争では使われなくなったの？ USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-17 291,508 640,036 4688 6659
B-24 226,775 452,508 3626 2617
B-26 129,943 169,382 911 402
B-25 63,177 84,980 380 193
A-20 39,492 31,856 265 11
A-26 11,567 18,054 67 7
Total 762,462 1,396,816 9937 9889
http://billsb-26marauder.org/table01.htm
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html >>165
＞欧州じゃB-17の損害はやばいんだがな、護衛無しだと未帰還率25%の作戦とかあったし
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
ドイツの航空ガソリン生産は、1944年4月に175,000トンだったのが、同年9月には5,000トンになってるけどな。 >>165
＞欧州じゃB-17の損害はやばいんだがな、護衛無しだと未帰還率25%の作戦とかあったし
ならソ連空軍最強ってことでいいか？
－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html >>150
大陸打通作戦は、米軍主力がドイツ打倒に向けられたからこそ成功した。 >>170
ソ連軍はドイツの首都ベルリンを攻め落とし、結果として大勢の米英将兵の生命を救った。 >>171
当時のシナは、まともな国家でさえ無かった。中華民国とは名ばかりの未開地に過ぎない。 >>165
＞欧州じゃB-17の損害はやばいんだがな、護衛無しだと未帰還率25%の作戦とかあったし
1943年8月と10月のシュバインフルト航空戦のことなのだろうが、所詮は受け身の防空戦でしかない。
攻撃のイニシアチブを握っているのは専ら米軍であり、損害が許容できないなら作戦中止すればいいだけ。
なお1943年夏のクルスク戦以降はソ連軍が連戦連勝快進撃してた。
>>173
>当時のシナは、まともな国家でさえ無かった。中華民国とは名ばかりの未開地に過ぎない。
朝鮮戦争で米軍は中国軍に苦戦して、３８度線で休戦している。 >>165
戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んでB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな >>165
まーたニワカナチ厨の妄想かw
軍板では思い込みだけでレスしたら生き残れないってハートマン軍曹に習わなかったの？ 太平洋戦争は片手間だから、本気のナチ相手とは比べたらいかんべ。
>>168
そんなに損害少なかったか？ >>177
＞太平洋戦争は片手間だから、本気のナチ相手とは比べたらいかんべ。
ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf >>172
ナチは赤軍の捕虜になるのがイヤだから必死に戦ったが、英米軍がベルリン入りしたらろくに抵抗もせず降伏したろう
ろくに戦わず西部戦線だけで900万人も幸福したへたれ
それがナチ >>177
＞太平洋戦争は片手間だから、本気のナチ相手とは比べたらいかんべ。
米軍からみて、ヨーロッパの戦いと太平洋の戦いがどう違うかは、以下の表が示している通り。
The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.
The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Southern Pacific 684,000 69,000 19,806 772,806
Central Pacific 273,000 6,000 17,472 296,472
India-Burma 128,000 38,000 3,097 169,097
China 1,26,000 126,000 1,059 253,059
[sic] [sic]
Aleutians 8,000 1,000 30 9,030
Total 1,219,000 240,000 41,464 1,500,464
Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html >>177
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名
ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名
太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様
米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ >>165
＞欧州じゃB-17の損害はやばいんだがな、護衛無しだと未帰還率25%の作戦とかあったし
ならソ連空軍最強ってことでいいか？
―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda62.3.html
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html 一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、日本主要都市全体で1.9
パーセント、東京空襲の数値は3.3パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138機で損失率は0.95パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった69。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf
＞一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの6.6パーセントに対し、
RAF Bomber Sorties and Losses:
1939 - 1945
Night sorties: 297,663
Losses: 7,449
Day sorties: 876
http://www.aviation-history.com/avro/683.html
イギリス空軍の対独戦略爆撃はほぼ夜間専門で、昼間出撃はたった876機。 議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html >>162
まじめな話、B-17に撃墜された九七式大艇が何機も居るんだ。
あれはたしか、ガダルカナル方面に哨戒飛行してた九七式大艇だ。
命からがら生還した大艇が2機ほど居て、それまで
未帰還だった理由がわかったとか何とか・・・ >>184
B-17の任務は全て昼間爆撃なのに対し、B-29のそれは夜間爆撃が大半。
それからランカスターなどというオモチャは論外。 >>170
イギリス空軍なんて、ソ連空軍に嘲笑されるレベルだからな。ましてランカスターとB-29では比較にならん。 哀れなナチの最期>>6と、誇れる我等が皇軍>>7が対照的。 サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html Day 107 ? 24th October 1940
FIGHTER COMMAND SERVICEABLE AIRCRAFT AS AT 0900 HOURS:
Blenheim 38 Spitfire 229 Hurricane 420 Defiant 12 Gladiator 8
Total 707
http://battleofbritainblog.com/page/2/
表３－３ イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群 機種別中隊数
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ ﾊﾘｹｰﾝ ﾌﾞﾚﾆﾑ ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ 計
第10群 2(4) 2(4) (1) (1) 4(10)
第11群 6(7) 13(14) 3(2) 22(23)
第12群 5(6) 6(6) 2(2) 1(1) 14(15)
第13群 6(3) 6(8) 1(1) 1(1) 14(13)
計 19(20) 27(32) 6(6) 2(2) (1) 54(61)
(注) カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典) Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。生産量の六五％がハリケーン、
三五％がスピットファイアであった。ちなみに、全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％をスピットファイアが占め、ハリケーンが
三三％ほどであったから、スピットファイアのほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁 ＞ ＞【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
＞継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
>"IWGの 2007年４月の最終報告"では、それが調査した機密扱いであった文書の中に、日本政府が慰安婦問題
に関し戦争犯罪を犯した事を示す、いかなる書類も発見できなかったと述べている。
しかし、最終報告の直線の 2006年に IWGに公表された "日本の戦争犯罪の研究"というタイトルの一組の紹介の散文は、
"戦争終了時、日本の当局者は、国家の戦争犯罪の証拠の多くを隠した、あるいは隠滅した"事を強調していた。
その中で、帝国日本のそれと対照的に、ナチスドイツに犯された戦争犯罪に関する文書が残された数における、
大きな相違を指摘していた。
IWGの調査結果によると、ほぼ850万の文書がナチ戦争犯罪に関し現存する一方日本の戦争犯罪に関しては
ほんの14.2万でしかない。
IWGに雇用された数人の独立した歴史家の１人であったダーチン・ヤンは、"敗北に際し、政府が証拠を隠滅する
事は標準的な行為である一方、連合国が日本に到着する前の２週間に、様々な日本の機関 -- 特に軍隊 -- は、
恐らく歴史に先例のない度合いにて、微妙な文書を組織的に破棄した"と、紹介の散文にて書いている。
http://white.ap.teacup.com/nishitatsu1234/3503.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>189
>>179
「劣等スラブ人種ｺﾛｽｺﾛｽ」なんて軍隊がどんなものかは、いろんなところでお里が知れてるってことだよな。
ナチスが宣伝したドイツ国防軍最強無敵プロパガンダが、冷戦時代にソ連憎しで受け継がれたみたいな。 >>181
「私はキングタイガーと戦った」なんてのは、その大半が欧米人のホラ話w B17がゼロ戦にバタバタ落とされたとかどこの空想世界に行ったんだろうな。
メッサーやらドイツ機がB17をバタバタ落としたのは知ってるけど 朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号） オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html >>195
たった1.60％の損失率をバタバタ(笑)とは言わんな >>195
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm >>195
>>196
>>197
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。この超空の要塞は、1
8個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍
によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf >>195
＞メッサーやらドイツ機がB17をバタバタ落としたのは知ってるけど
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞
バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ しっかしまだ軍板にナチ厨が生き残ってたとはな
常敗無勝の軍隊版チョンモメン
それがナチ >>1
オリクシの記って何だ?と思ったら「折節」の間違いか・・・ >>201
＞それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ
世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html
>>184
＞マリアナ諸島から日本本土を爆撃・機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、
＞昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、
＞夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は138機で損失率は0.95パーセントであった。
アメリカ軍とイギリス軍とが最初に衝突したのは、戦略問題についてであった。
イギリス空軍は、戦争のごく初期に、昼間爆撃は損失が多すぎるとして中止している。
これにたいして、アメリカの戦略爆撃論者たちは、昼間爆撃という最初からの考えに頑固に固執していた。
彼らは、ボーイングＢ17Ｅ「空の要塞」ならばドイツ空軍に対応できるし、大編隊で行なえば、
夜間よりも昼間爆撃の方がより効果的で、損失も少なく、大陸の目標を攻撃できる、と思っていた。
イギリス側は、このアメリカ側の計画を最初から非難したばかりではなく、Ｂ17そのものを大した代物とは考えていなかった。
イギリス側では、昼間の敵戦闘機との交戦では、Ｂ17Ｅの装備では不十分と噂されており、
爆弾の搭載能力にも疑惑の念があった。
以上のような不利な評価を受けていたにもかかわらず、アメリカ軍当局は昼間爆撃計画を推進していた。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/B29/fort4.htm ―ドイツの［戦闘機］搭乗員について書かれているところによれば、地上攻撃は大きな危険を伴うため
好まれない任務であり、出撃を拒否する者さえいたそうです。こうした命令が出た場合、断ることはできたのでしょうか？
（笑い）いえ、それは無理な話ですよ。誰一人そんなことはできませんでしたし、考えすらしなかったですね。
ドイツでは、３機の飛行機に１０人の搭乗員が群がるという有様でしたから。私は、飛びたいのは誰か、
誰が志願するか？と尋ねました。そして全員が戦いに出ることを望んだのです。そこで、出撃するのはお前とお前、
お前だ、という風に私が決める羽目になりましたから。常に一番経験のある者を飛ばせるようにしており、
若手は戦闘には参加させませんでした。
―どうしてそれだけパイロットがいるのに、飛行機の数が少なかったのですか？
私たちのところでは、搭乗員の方が飛行機より多かったのです。
―それは分かるのですが、しかし何故３倍もの差がついたのでしょうかね？
私のいた隊では、搭乗員の数は足りていましたが、飛行機は少ししかありませんでした。特に戦争の最後
の１か月になると、３個中隊でわずか５０～６０機でしたからね。
ドイツ戦闘機隊エースとの対話 アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで参考にして
いただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢開始当初に装備されていた
１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，１月末の数字では残された６７台のうち３４台，
つまり最初の数字の３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深いことに，
保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，これら６種類のメーカーのうち，
３種が捕獲車両であった。フォードＶ８ １３台，オペル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，
フィアット １４台，スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，想像に難くない。
＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞ 1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT >>165
だから航続距離の長いP-47やP-51がB-17の
護衛に付いていた。 >>209
P-38って日本軍には鴨だったのに何故か
ドイツ軍には「双胴の悪魔」と恐れられていたね。 >>210
山本五十六をしとめたのはP-38だったが？ >>210-211
君ら知ってて言ってる？
P38は初期の頃は日本軍の零戦や隼と巴戦をやったからいいように鴨にされて落とされてた。
後に一撃離脱戦法と数揃えて優位を拡大していった。
挙げ句に情報戦も駆使して山本長官を撃墜した。
ヨーロッパ戦線は主に対地攻撃に従事して余裕のあるペイロードを生かしてP47と共に地上目標破壊に成果を挙げた。
それだけの話だろ。 43年ころにはカモなんて言ってられない状況だったけどな。 >>159
陛下は拒否権あるし、
戦争決めたのは閣議じゃなくて
御前会議だよ。 ペロ8はやたら高価なんだよな
マスタング2機分だったかな？
零戦なら5機ぐらい作れそうだ 山本五十六は死に場所を探していたのでＰ38以外でも何でも良かった。 >>212
>ヨーロッパ戦線は主に対地攻撃に従事して余裕のあるペイロードを生かしてP47と共に地上目標破壊に成果を挙げた。
西部戦線で勇名を馳せた「ヤーボ」は、日本軍の大陸打通作戦ではどうだった？ DデイもVEデイも、大日本帝国には何の影響も及ぼさなかった。独ソ不可侵条約で
「複雑怪奇」と言って退陣した平沼内閣や、フランス降伏で「バスに乗り遅れるな」と、
あれほどヨーロッパ情勢に対して神経質だった大日本帝国が、いったいどうしたことか。
ナチスドイツは米英ではなくソ連に敗れた、こう考えれば説明がつく。 Dデイなど無くてもドイツはソ連に敗れてたし、それでVEデイの時期がいくらか早まったとしても、
大日本帝国はソ連とは交戦状態ではなく、日ソ中立条約がどうなるかが大問題だった。 昭和天皇は憲法学者の天皇機関説に傾倒してほとんど自分の意思を表さず
議会の議決を承認しなかった事も一度も無いのは既出だろ
天皇大権を元に作られた明治憲法を後から解釈変更して欠陥憲法にしたのは
民主かぶれの憲法学者 >>215
いや、P-51より零戦のほうが遥かに高価だぞ。
下手すりゃP-38並みの価格。 零戦って 当時のドイツの工業規格では失格だったような バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較が、どうして今までされてこなかったのか。 ソビエト大祖国戦争と比べると、中国抗日戦争はあまりにも薄っぺらwww >>220
そもそも天皇大権そのものが欠陥なわけだが
ドイツも日本も君主を抑えればやりたい放題にできたというのは
根本欠陥
ドイツがそうなったのは民主制度に対して拒絶反応があった王侯貴族の干渉の結果なんだが
それがWWIで惨禍のげんいんになったわけで
それをそのまま引き写しした日本が同じ道を歩んだのは当然の帰結 >>225
天皇大権が欠陥なら大統領制も欠陥
強すぎる権力を議会で制御するのが基本構造だからな
もし大統領が何の意思の表示も行わないとしたらどんな政治になると思う？ >>226
権力の真空地帯ができたことが問題で
それがおきるのは憲法に不備があって隙間ができるから
日本の場合は天皇側が「君臨すれども統治せず」なのに
憲法側がドイツ流で天皇の権力が議会や内閣・憲法に匹敵するかしのぐものがあったから
ドイツはWWIでルーデンドルフら参謀本部が皇帝の不作為を口実に皇帝本人の発言力を封じ込めた上で
憲法で定められた皇帝の強大な権力を参謀本部が使って議会ないがしろにし
やりたい放題したのが問題（議会発のドイツ革命の根底にもなってる）
（戦犯法廷で追求されるのを恐れて革命おこったとたん参謀本部は崩壊して将校は国外逃亡とかね・・・） >>227
違う、憲法に不備があったから真空地帯ができたんじゃなくて本来決定意思を伴う
地位にあるべき職を追認機関に過ぎないと解釈してしまったために起きた空白なんだよ
本来の専制君主主義憲法を無理やり民主主義的憲法に解釈しなおすために天皇機関説
なんてのを主張した憲法学者とその思想に感化された昭和天皇の行動が行政の無軌道を生んだ
君主がよきに計らえと投げ出し大臣が担当行政をお墨付きを貰ったと好き勝手する常態
君臨すれども統治せずなんてのは憲法学者が勝手に言い出した解釈に過ぎなかったんだよ
明治憲法で保障されてるのは天皇が統治する権利なんだからな >>228
憲法を作成するに当たり初はイギリス方式で行くはずだったのだけど
イギリスが不文法だったために参考にならず
かといってフランスのだと民主主義に振り回される恐れがあってどうしたものか
となってたときにドイツのモルトケに誘われて彼のいうままに作ったのが
帝国憲法というわけだけど
そもそも何でドイツの憲法が穴だらけで堂とでも取れるようになってたのかというと
上でも言ったとおり専制君主制の旨みに慣れきった官僚や権力者が
民衆に権力を渡した結果自分たちの影響力を失うことを恐れたがゆえ
ある意味保守主義がでたところではあるがそこが問題だったと（>>227） というわけで、伊藤博文は表はドイツ憲法的君主主権の強い憲法にして
運用面では不文法という形で「天皇は君臨すれども統治せず」
とした、ってことだったかと
だから国体明徴宣言による不文法の否定は、
不文法で定められた天皇による内閣・議会への権力委任を否定することとなり
非常によくない結果をもたらしたんだな >>229
プロイセン憲法を推したのはシュタインでモルトケはやって来た使節団に教えた方だろ
だいたい参考にしたが言われるまま作ったなんてどんな妄想なんだよ… >>230
だから君臨すれど統治せずは後年憲法学者が主張しだした天皇機関説だとあれほど >>222
パンターが善戦敢闘の末に敗北したのと、97式中戦車チハが大陸打通作戦で無双というのとw そもそも設計時期的にチハの同世代はⅢ号
相手は三國無双の敵兵みたいに蹴散らされるだけの中国人
戦車にしても仮想敵はT34やらKVじゃなくてBTだから。
対戦車戦闘重視するなら最初から47mm積んでる。 ―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda62.3.html
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
「１９４１年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html ＞君ら知ってて言ってる？
＞P38は初期の頃は日本軍の零戦や隼と巴戦をやったからいいように鴨にされて落とされてた。
それも嘘っぽい。
P‐38が、日本軍パイロットに認識されていない時期にであった本田稔の証言では、軽爆撃機と思いチョッカイかけてエライ目あったって言ってたよ。
凄い高性能で、最後まで苦手だったって。
低空低速から高高度高速度でも、加速力も上昇力も上のP-38は、日本軍機の天敵。
P-38の敵は日本軍機ではなく、コスト。
日本軍機が撃墜したというP-38も、ほとんどは急降下離脱したのを撃墜を誤認しただけ。 > 「このP38が零戦と戦うようになつたはじめのころは、ただ一直線に上昇、降下を繰り返すぱかり」
>
> 「後ろに食い下がられると、もうあとはオタオタと直線運動するぱかりで、どうしても零戦を振り切れず、案外簡単にポロポロと撃墜された。」
>
> 「それで零戦パイロットから、”あいつ馬鹿じゃあるまいか？”と「ペロ八」というあだ名がつけられていた。」
>
> 「零戦開発物語」 小福田晧文 Ｐ２５８ >>237
＞P-38の敵は日本軍機ではなく、コスト。
大陸打通作戦はシェンノート空軍が大敗したが、P-38の敵は日本軍機ではなく、中国人の腐った脳みそ。 >>237
＞P-38の敵は日本軍機ではなく、コスト。
大陸打通作戦は連戦連勝３０００キロだが、ここでの米軍機は「ヤーボ」の役割は果たせなかったのか？
あるいは中国人の筋金入りの知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにしてしまったのか？
それとも日本軍に虐殺される中国人を救うには、米英が「ドイツ打倒優先」を放棄しなければならなかったのか？
何のためのシェンノート空軍だった？ >>238つづき
> ガダルカナル方面は、そのうちこのP38がどんどん増強されてくとともに、敵は零戦に対する戦闘法を研究し、
>
> 零戦の旋回戦闘を敬遠し、高高度、優速を利用した雄大、かつ大業な長槍戦法でまったく零戦を寄せつけなくなった。
>
> そして隙を見て遠距離、高高度からさーっと超高速で突っ込んできて、必中の猛射一撃をくわえ、あとは物凄い速度で降下離脱し、
>
> やがてはるか彼方を急上昇して、零戦のはるか上空にちゃんと占位し、またつぎの一撃を狙う、
>
> という零戦としては手も足も出ない戦闘法を取りはじめた。
>
> 「零戦開発物語」 小福田晧文 Ｐ２５８ 優位取られたらどんな機体でも似たように一方的になぶられるぞ
だいたいP-38の高高度からの急降下はフラッター起こして改修されるまで禁止だっただろ
超高速なんかで急降下したら地面にめり込むw >>244
ンなことより
ブラックフライデーさっさと調べろよ ドイツにだって逆探ぐらいあっただろうに、
なぜU-boatは水上航行中を簡単に探知されている？ましてや上空を飛ぶのはほぼ敵機に限られているのに。
日本軍の潜水艦は逆探導入以降、水上での奇襲は激減している。 ＞優位取られたらどんな機体でも似たように一方的になぶられるぞ
＞ だいたいP-38の高高度からの急降下はフラッター起こして改修されるまで禁止だっただろ
＞超高速なんかで急降下したら地面にめり込むw
高高度ね！
日本軍機が要る6000ｍ程度は、高高度とは言わない。
その程度の高度なら、日本軍機が空中分解してしまう速度で急降下できる。
高高度では低温の為と、P-38の独特の形状が、低めの速度で音速を超える部分が出るため。
日本にはその認識がなかったので、紫電改の空中分解の原因が理解できなかった。
ドイツ軍機相手では問題になったかもしれないが、急降下できないほとんどの日本軍機相手じゃ問題はないだろ。 >>247
急降下制限速度
零戦２１型 急降下制限速度３４０ノット（時速６２９ｋｍ） 高度４０００ｍ
零戦３２型 急降下制限速度３６０ノット（時速６６６ｋｍ） 高度４０００ｍ
零戦５２型 急降下制限速度４００ノット（時速７４０ｋｍ） 高度４０００ｍ
Ｆ４Ｆ－３ 急降下制限速度３５６ノット 高度３０４８ｍ・１００００ｆｔ
Ｆ４Ｕ 急降下制限速度３８５ノット 高度３０４８ｍ・１００００ｆｔ
Ｐ３８Ｊ 急降下制限速度３６５ノット 高度３０４８ｍ・１００００ｆｔ
Ｆ６Ｆ 急降下制限速度３９０ノット 高度４５７２ｍ・１５０００ｆｔ
Ｐ５１ 急降下制限速度３８２ノット 高度４５７２ｍ・１５０００ｆｔ
零戦52型にすら急降下で勝てないP38がどうかしたか？ ニューギニアのP-38は元々
飛燕がでてきて、慌てて呼んだもので
零戦とか関係ないよ
P38は零戦以上の作戦範囲の方が重宝されて
B24と同じ飛行場から
零戦の行動範囲外から飛んで来るのが特徴
零戦が涙目でガダルカナルの往復していたが
P38はガダルカナルの更に外側の飛行場から飛んで来る
P38は一方的に日本の飛行場を攻撃できるが
日本機はP38の飛行場には辿りつけない >>249
急降下制限速度 458ノット（850ｋｍ/ｈ）
一説には1,000ｋｍ/ｈを超えたとも言われる三式戦がどうかしたか？ >>249
1944年にビルマ上空で9機撃墜されながら確実な戦果は一式戦4機のライトニングがなんだって？ >>251
ネグロス島で空中戦初体験の学生パイロットが乗る疾風1機(それも爆弾を抱えたまま。下が日本軍地帯だったから爆弾を投棄できなかった)に対してトップエースのマクガイア少佐を含む３機で戦いを挑みマクガイアを返り討ちされたP38だな。
(マクガイアたち4機は直前に隼1機に戦いを挑み、リットメイヤー少佐が隼と相討ちになって3機に減っていた) >>240
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw 双発機が舐めてドックファイトなんかやるから落とされる、一撃離脱は戦法としては確立されていたが
回避に徹されれば撃墜は大分先の話になる訳でな、同じエースのボング曰く動きの鈍い落せそうな奴だ
け落とすが一撃離脱の鉄則 一撃離脱というか
単なるエネルギー機動戦なんだがな
速度が落ちるドッグファイトやるのはアホだということ
速度を落とす奴は死ぬからやらないだけ アホはアホのままでいてくれた方が
飯の種が出来て有難い 格闘もエネルギー戦に変わりはないし一撃離脱も上昇して速度を落とし方向転換時の
エネルギー喪失を減らすから反復できる
オーバーシュート前提の機動をするかしないかの違いしか無い 本来長距離戦闘機として双発戦闘機は研究開発された。世界的なブームにもなり、BF110やP-38や月光が誕生した。
しかし単発の零戦や隼、後にはP-51などの戦闘機が充分な航続力を持つようになると、双発戦闘機の需要は薄れた。 確かにドイツの目くらましに世界中が騙されてるんだけどねえ。 和田アキ子もそうだけど年取ると自分の自説をやたら披露したがるようになるのは何でなんだろうな バカで無知な者は
旧日本軍弱小列伝
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