零戦の超高性能に嫉妬するドイツ人 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
高山正之「折櫛の記」４３頁 『月刊正論』今年１２月号より
一方のドイツ人はよその国が馬鹿に見えてしょうがない。ＥＵを仕切り、
再生エネルギーも範を垂れて見せるが、ただ日本人には何をやっても
敵わない。戦時中メッサーシュミットを飛ばしたが、米国の空飛ぶ要塞
Ｂ１７には歯が立たなかった。そのＢ１７が零戦にばたばた落とされたと
聞くともう憎くてたまらない。南ドイツ新聞のボルクが皇太子のズボンに
「役立たず」 と書いたが、ただ野卑さしか感じない。
ドイツの過大評価はドイツ軍のそれもろとも止めるべきだとおれさまは
痛感する。そのうえで日本は戦前からの先進国だった喜びを心から
噛み締めるべきだ。 朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号） オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html >>195
たった1.60％の損失率をバタバタ(笑)とは言わんな >>195
ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm >>195
>>196
>>197
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。この超空の要塞は、1
8個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍
によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf >>195
＞メッサーやらドイツ機がB17をバタバタ落としたのは知ってるけど
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞
バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ しっかしまだ軍板にナチ厨が生き残ってたとはな
常敗無勝の軍隊版チョンモメン
それがナチ >>1
オリクシの記って何だ?と思ったら「折節」の間違いか・・・ >>201
＞それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ
世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html
>>184
＞マリアナ諸島から日本本土を爆撃・機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、
＞昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、
＞夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は138機で損失率は0.95パーセントであった。
アメリカ軍とイギリス軍とが最初に衝突したのは、戦略問題についてであった。
イギリス空軍は、戦争のごく初期に、昼間爆撃は損失が多すぎるとして中止している。
これにたいして、アメリカの戦略爆撃論者たちは、昼間爆撃という最初からの考えに頑固に固執していた。
彼らは、ボーイングＢ17Ｅ「空の要塞」ならばドイツ空軍に対応できるし、大編隊で行なえば、
夜間よりも昼間爆撃の方がより効果的で、損失も少なく、大陸の目標を攻撃できる、と思っていた。
イギリス側は、このアメリカ側の計画を最初から非難したばかりではなく、Ｂ17そのものを大した代物とは考えていなかった。
イギリス側では、昼間の敵戦闘機との交戦では、Ｂ17Ｅの装備では不十分と噂されており、
爆弾の搭載能力にも疑惑の念があった。
以上のような不利な評価を受けていたにもかかわらず、アメリカ軍当局は昼間爆撃計画を推進していた。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/B29/fort4.htm ―ドイツの［戦闘機］搭乗員について書かれているところによれば、地上攻撃は大きな危険を伴うため
好まれない任務であり、出撃を拒否する者さえいたそうです。こうした命令が出た場合、断ることはできたのでしょうか？
（笑い）いえ、それは無理な話ですよ。誰一人そんなことはできませんでしたし、考えすらしなかったですね。
ドイツでは、３機の飛行機に１０人の搭乗員が群がるという有様でしたから。私は、飛びたいのは誰か、
誰が志願するか？と尋ねました。そして全員が戦いに出ることを望んだのです。そこで、出撃するのはお前とお前、
お前だ、という風に私が決める羽目になりましたから。常に一番経験のある者を飛ばせるようにしており、
若手は戦闘には参加させませんでした。
―どうしてそれだけパイロットがいるのに、飛行機の数が少なかったのですか？
私たちのところでは、搭乗員の方が飛行機より多かったのです。
―それは分かるのですが、しかし何故３倍もの差がついたのでしょうかね？
私のいた隊では、搭乗員の数は足りていましたが、飛行機は少ししかありませんでした。特に戦争の最後
の１か月になると、３個中隊でわずか５０～６０機でしたからね。
ドイツ戦闘機隊エースとの対話 アルフレート・グリスラフスキ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで参考にして
いただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢開始当初に装備されていた
１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，１月末の数字では残された６７台のうち３４台，
つまり最初の数字の３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深いことに，
保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，これら６種類のメーカーのうち，
３種が捕獲車両であった。フォードＶ８ １３台，オペル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，
フィアット １４台，スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，想像に難くない。
＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞ 1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機用配備が最高になりますが、ピークでも200機以下で、
戦闘部隊に供給されたのは生産機数の6分の1程度でした。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262が昼間
戦闘機として飛ばされたのは最大でも57機にすぎず、それは1945年4月7日のことでした。
By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than 1,200 Me 262s.
The month saw the high point in the fighter's deployment, yet at the peak fewer than 200
of these aircraft, or about one in six of those built, served with combat units.
Serviceability remained poor, hovering around the 60 per cent mark. The largest number
of Me 262 day fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945.
http://ja.scribd.com/doc/114421462/30/WITH-HINDSIGHT >>165
だから航続距離の長いP-47やP-51がB-17の
護衛に付いていた。 >>209
P-38って日本軍には鴨だったのに何故か
ドイツ軍には「双胴の悪魔」と恐れられていたね。 >>210
山本五十六をしとめたのはP-38だったが？ >>210-211
君ら知ってて言ってる？
P38は初期の頃は日本軍の零戦や隼と巴戦をやったからいいように鴨にされて落とされてた。
後に一撃離脱戦法と数揃えて優位を拡大していった。
挙げ句に情報戦も駆使して山本長官を撃墜した。
ヨーロッパ戦線は主に対地攻撃に従事して余裕のあるペイロードを生かしてP47と共に地上目標破壊に成果を挙げた。
それだけの話だろ。 43年ころにはカモなんて言ってられない状況だったけどな。 >>159
陛下は拒否権あるし、
戦争決めたのは閣議じゃなくて
御前会議だよ。 ペロ8はやたら高価なんだよな
マスタング2機分だったかな？
零戦なら5機ぐらい作れそうだ 山本五十六は死に場所を探していたのでＰ38以外でも何でも良かった。 >>212
>ヨーロッパ戦線は主に対地攻撃に従事して余裕のあるペイロードを生かしてP47と共に地上目標破壊に成果を挙げた。
西部戦線で勇名を馳せた「ヤーボ」は、日本軍の大陸打通作戦ではどうだった？ DデイもVEデイも、大日本帝国には何の影響も及ぼさなかった。独ソ不可侵条約で
「複雑怪奇」と言って退陣した平沼内閣や、フランス降伏で「バスに乗り遅れるな」と、
あれほどヨーロッパ情勢に対して神経質だった大日本帝国が、いったいどうしたことか。
ナチスドイツは米英ではなくソ連に敗れた、こう考えれば説明がつく。 Dデイなど無くてもドイツはソ連に敗れてたし、それでVEデイの時期がいくらか早まったとしても、
大日本帝国はソ連とは交戦状態ではなく、日ソ中立条約がどうなるかが大問題だった。 昭和天皇は憲法学者の天皇機関説に傾倒してほとんど自分の意思を表さず
議会の議決を承認しなかった事も一度も無いのは既出だろ
天皇大権を元に作られた明治憲法を後から解釈変更して欠陥憲法にしたのは
民主かぶれの憲法学者 >>215
いや、P-51より零戦のほうが遥かに高価だぞ。
下手すりゃP-38並みの価格。 零戦って 当時のドイツの工業規格では失格だったような バグラチオン作戦と大陸打通作戦の比較が、どうして今までされてこなかったのか。 ソビエト大祖国戦争と比べると、中国抗日戦争はあまりにも薄っぺらwww >>220
そもそも天皇大権そのものが欠陥なわけだが
ドイツも日本も君主を抑えればやりたい放題にできたというのは
根本欠陥
ドイツがそうなったのは民主制度に対して拒絶反応があった王侯貴族の干渉の結果なんだが
それがWWIで惨禍のげんいんになったわけで
それをそのまま引き写しした日本が同じ道を歩んだのは当然の帰結 >>225
天皇大権が欠陥なら大統領制も欠陥
強すぎる権力を議会で制御するのが基本構造だからな
もし大統領が何の意思の表示も行わないとしたらどんな政治になると思う？ >>226
権力の真空地帯ができたことが問題で
それがおきるのは憲法に不備があって隙間ができるから
日本の場合は天皇側が「君臨すれども統治せず」なのに
憲法側がドイツ流で天皇の権力が議会や内閣・憲法に匹敵するかしのぐものがあったから
ドイツはWWIでルーデンドルフら参謀本部が皇帝の不作為を口実に皇帝本人の発言力を封じ込めた上で
憲法で定められた皇帝の強大な権力を参謀本部が使って議会ないがしろにし
やりたい放題したのが問題（議会発のドイツ革命の根底にもなってる）
（戦犯法廷で追求されるのを恐れて革命おこったとたん参謀本部は崩壊して将校は国外逃亡とかね・・・） >>227
違う、憲法に不備があったから真空地帯ができたんじゃなくて本来決定意思を伴う
地位にあるべき職を追認機関に過ぎないと解釈してしまったために起きた空白なんだよ
本来の専制君主主義憲法を無理やり民主主義的憲法に解釈しなおすために天皇機関説
なんてのを主張した憲法学者とその思想に感化された昭和天皇の行動が行政の無軌道を生んだ
君主がよきに計らえと投げ出し大臣が担当行政をお墨付きを貰ったと好き勝手する常態
君臨すれども統治せずなんてのは憲法学者が勝手に言い出した解釈に過ぎなかったんだよ
明治憲法で保障されてるのは天皇が統治する権利なんだからな >>228
憲法を作成するに当たり初はイギリス方式で行くはずだったのだけど
イギリスが不文法だったために参考にならず
かといってフランスのだと民主主義に振り回される恐れがあってどうしたものか
となってたときにドイツのモルトケに誘われて彼のいうままに作ったのが
帝国憲法というわけだけど
そもそも何でドイツの憲法が穴だらけで堂とでも取れるようになってたのかというと
上でも言ったとおり専制君主制の旨みに慣れきった官僚や権力者が
民衆に権力を渡した結果自分たちの影響力を失うことを恐れたがゆえ
ある意味保守主義がでたところではあるがそこが問題だったと（>>227） というわけで、伊藤博文は表はドイツ憲法的君主主権の強い憲法にして
運用面では不文法という形で「天皇は君臨すれども統治せず」
とした、ってことだったかと
だから国体明徴宣言による不文法の否定は、
不文法で定められた天皇による内閣・議会への権力委任を否定することとなり
非常によくない結果をもたらしたんだな >>229
プロイセン憲法を推したのはシュタインでモルトケはやって来た使節団に教えた方だろ
だいたい参考にしたが言われるまま作ったなんてどんな妄想なんだよ… >>230
だから君臨すれど統治せずは後年憲法学者が主張しだした天皇機関説だとあれほど >>222
パンターが善戦敢闘の末に敗北したのと、97式中戦車チハが大陸打通作戦で無双というのとw そもそも設計時期的にチハの同世代はⅢ号
相手は三國無双の敵兵みたいに蹴散らされるだけの中国人
戦車にしても仮想敵はT34やらKVじゃなくてBTだから。
対戦車戦闘重視するなら最初から47mm積んでる。 ―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda62.3.html
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
「１９４１年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html ＞君ら知ってて言ってる？
＞P38は初期の頃は日本軍の零戦や隼と巴戦をやったからいいように鴨にされて落とされてた。
それも嘘っぽい。
P‐38が、日本軍パイロットに認識されていない時期にであった本田稔の証言では、軽爆撃機と思いチョッカイかけてエライ目あったって言ってたよ。
凄い高性能で、最後まで苦手だったって。
低空低速から高高度高速度でも、加速力も上昇力も上のP-38は、日本軍機の天敵。
P-38の敵は日本軍機ではなく、コスト。
日本軍機が撃墜したというP-38も、ほとんどは急降下離脱したのを撃墜を誤認しただけ。 > 「このP38が零戦と戦うようになつたはじめのころは、ただ一直線に上昇、降下を繰り返すぱかり」
>
> 「後ろに食い下がられると、もうあとはオタオタと直線運動するぱかりで、どうしても零戦を振り切れず、案外簡単にポロポロと撃墜された。」
>
> 「それで零戦パイロットから、”あいつ馬鹿じゃあるまいか？”と「ペロ八」というあだ名がつけられていた。」
>
> 「零戦開発物語」 小福田晧文 Ｐ２５８ >>237
＞P-38の敵は日本軍機ではなく、コスト。
大陸打通作戦はシェンノート空軍が大敗したが、P-38の敵は日本軍機ではなく、中国人の腐った脳みそ。 >>237
＞P-38の敵は日本軍機ではなく、コスト。
大陸打通作戦は連戦連勝３０００キロだが、ここでの米軍機は「ヤーボ」の役割は果たせなかったのか？
あるいは中国人の筋金入りの知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにしてしまったのか？
それとも日本軍に虐殺される中国人を救うには、米英が「ドイツ打倒優先」を放棄しなければならなかったのか？
何のためのシェンノート空軍だった？ >>238つづき
> ガダルカナル方面は、そのうちこのP38がどんどん増強されてくとともに、敵は零戦に対する戦闘法を研究し、
>
> 零戦の旋回戦闘を敬遠し、高高度、優速を利用した雄大、かつ大業な長槍戦法でまったく零戦を寄せつけなくなった。
>
> そして隙を見て遠距離、高高度からさーっと超高速で突っ込んできて、必中の猛射一撃をくわえ、あとは物凄い速度で降下離脱し、
>
> やがてはるか彼方を急上昇して、零戦のはるか上空にちゃんと占位し、またつぎの一撃を狙う、
>
> という零戦としては手も足も出ない戦闘法を取りはじめた。
>
> 「零戦開発物語」 小福田晧文 Ｐ２５８ 優位取られたらどんな機体でも似たように一方的になぶられるぞ
だいたいP-38の高高度からの急降下はフラッター起こして改修されるまで禁止だっただろ
超高速なんかで急降下したら地面にめり込むw >>244
ンなことより
ブラックフライデーさっさと調べろよ ドイツにだって逆探ぐらいあっただろうに、
なぜU-boatは水上航行中を簡単に探知されている？ましてや上空を飛ぶのはほぼ敵機に限られているのに。
日本軍の潜水艦は逆探導入以降、水上での奇襲は激減している。 ＞優位取られたらどんな機体でも似たように一方的になぶられるぞ
＞ だいたいP-38の高高度からの急降下はフラッター起こして改修されるまで禁止だっただろ
＞超高速なんかで急降下したら地面にめり込むw
高高度ね！
日本軍機が要る6000ｍ程度は、高高度とは言わない。
その程度の高度なら、日本軍機が空中分解してしまう速度で急降下できる。
高高度では低温の為と、P-38の独特の形状が、低めの速度で音速を超える部分が出るため。
日本にはその認識がなかったので、紫電改の空中分解の原因が理解できなかった。
ドイツ軍機相手では問題になったかもしれないが、急降下できないほとんどの日本軍機相手じゃ問題はないだろ。 >>247
急降下制限速度
零戦２１型 急降下制限速度３４０ノット（時速６２９ｋｍ） 高度４０００ｍ
零戦３２型 急降下制限速度３６０ノット（時速６６６ｋｍ） 高度４０００ｍ
零戦５２型 急降下制限速度４００ノット（時速７４０ｋｍ） 高度４０００ｍ
Ｆ４Ｆ－３ 急降下制限速度３５６ノット 高度３０４８ｍ・１００００ｆｔ
Ｆ４Ｕ 急降下制限速度３８５ノット 高度３０４８ｍ・１００００ｆｔ
Ｐ３８Ｊ 急降下制限速度３６５ノット 高度３０４８ｍ・１００００ｆｔ
Ｆ６Ｆ 急降下制限速度３９０ノット 高度４５７２ｍ・１５０００ｆｔ
Ｐ５１ 急降下制限速度３８２ノット 高度４５７２ｍ・１５０００ｆｔ
零戦52型にすら急降下で勝てないP38がどうかしたか？ ニューギニアのP-38は元々
飛燕がでてきて、慌てて呼んだもので
零戦とか関係ないよ
P38は零戦以上の作戦範囲の方が重宝されて
B24と同じ飛行場から
零戦の行動範囲外から飛んで来るのが特徴
零戦が涙目でガダルカナルの往復していたが
P38はガダルカナルの更に外側の飛行場から飛んで来る
P38は一方的に日本の飛行場を攻撃できるが
日本機はP38の飛行場には辿りつけない >>249
急降下制限速度 458ノット（850ｋｍ/ｈ）
一説には1,000ｋｍ/ｈを超えたとも言われる三式戦がどうかしたか？ >>249
1944年にビルマ上空で9機撃墜されながら確実な戦果は一式戦4機のライトニングがなんだって？ >>251
ネグロス島で空中戦初体験の学生パイロットが乗る疾風1機(それも爆弾を抱えたまま。下が日本軍地帯だったから爆弾を投棄できなかった)に対してトップエースのマクガイア少佐を含む３機で戦いを挑みマクガイアを返り討ちされたP38だな。
(マクガイアたち4機は直前に隼1機に戦いを挑み、リットメイヤー少佐が隼と相討ちになって3機に減っていた) >>240
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw 双発機が舐めてドックファイトなんかやるから落とされる、一撃離脱は戦法としては確立されていたが
回避に徹されれば撃墜は大分先の話になる訳でな、同じエースのボング曰く動きの鈍い落せそうな奴だ
け落とすが一撃離脱の鉄則 一撃離脱というか
単なるエネルギー機動戦なんだがな
速度が落ちるドッグファイトやるのはアホだということ
速度を落とす奴は死ぬからやらないだけ アホはアホのままでいてくれた方が
飯の種が出来て有難い 格闘もエネルギー戦に変わりはないし一撃離脱も上昇して速度を落とし方向転換時の
エネルギー喪失を減らすから反復できる
オーバーシュート前提の機動をするかしないかの違いしか無い 本来長距離戦闘機として双発戦闘機は研究開発された。世界的なブームにもなり、BF110やP-38や月光が誕生した。
しかし単発の零戦や隼、後にはP-51などの戦闘機が充分な航続力を持つようになると、双発戦闘機の需要は薄れた。 確かにドイツの目くらましに世界中が騙されてるんだけどねえ。 和田アキ子もそうだけど年取ると自分の自説をやたら披露したがるようになるのは何でなんだろうな バカで無知な者は
旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/
でも読めよ・・・・・ >>263
お前ウジ虫管理人だろ
セコい誘導すんなゴミ >>263
まだ生きてたのかよ・・・・
本当にカスだな >>240
大陸打通作戦では、それまで遅れてた無線機とレーダーがそれなりに充実してる。 靖国初詣ついでに零戦見てきたが
やっぱ52型は後ろから見ると翼が短くてチンチクリンだな・・
無理に切った感強いわな >>46
＞ドイツの外交官ハッセルの遺稿いこう集には
＞「ヒトラーは日本軍の偉業(シンガポール陥落)に感心せず、もう一度あの黄色い奴等を追い返すために、
＞ドイツからイギリスに２０個師団の援軍を送りたい気持ちだ」
>>1のスレタイ通りなのか？ ＞零戦２１型 急降下制限速度３４０ノット（時速６２９ｋｍ） 高度４０００ｍ
＞零戦３２型 急降下制限速度３６０ノット（時速６６６ｋｍ） 高度４０００ｍ
＞零戦５２型 急降下制限速度４００ノット（時速７４０ｋｍ） 高度４０００ｍ
この数字は、大幅に盛ったカタログ上だけの数字で、実際は出して生きている人間は居ない。
なにしろ、初期の零戦は900㎞でも降下可能だと堀越は豪語していたんだぜ。
本当にそんな性能があったなら、Ｆ４Ｆの急降下にすらついていけない零戦パイロットはとんでもないヘタレだったの？
しかし、何処からひぱってきた数字だかしらないが、P-51は最高速度より低い速度で降下制限速度にひっかかる。
もっとも、3000mなんて低空で、45度の角度で600km以上でダイブしたら20秒弱で地面に突き刺さる、
制限Gを超えないレベルで引き起こしができるのがこのスピードだよ、だから気負付けてねってマニュアル上の数字じゃないかい。
日本の、このスピードを超えたら即空中分解とは違うと思うが。 >>270
空中分解はおこしていないと思うが。
零戦は軽いから降下を開始してもなかなか速度が上がらず、重くて降下の加速が早い飛行機にはすぐに引き離されてしまう。或いは追いつかれる。
上昇速度の遅い飛燕なんかは実質、降下制限速度無制限。上昇降下共に高速なのは雷電。 急降下加速は機体重量じゃなくて形状抵抗と揚力比に影響される
旋回性能が高い＝高揚力の機体は加速で揚力が増大すればそれだけ機首を下げた
状態にしないと直進できないんで形状抵抗も増える
日本機で急降下すると相応な力で操縦桿を押さないと浮き上がりが抑えられない
トリム調整する余裕の無い空中戦で降下離脱する敵機を追いたくない理由の一つ USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
http://wio.ru/spain/china-a.htm
問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm >>273
＞しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。
「ポリカルポフI-16（後期型）の超高性能に嫉妬する日本人」でスレ立てしようか？ ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画 ソ連の証言は、そう証言しておかないとシベリア送りになったからだろ。 中国?什?不拍一部《?大的抗日?争》?？
https://www.zhihu.com/question/33567660
ソ連邦大祖国戦争
「来来来，人家1943年8月到1944年12月期???了“被德?完虐”的十次斯大林突?，十次?利。」
中国抗日戦争
「与此同?，K?的表?如何?？」
中国語は機械翻訳でもわかりにくいが、それでも、
ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
・・・という内容であることは自明だ。 >>275
ロシアでは一般に、独ソ戦の分岐点はスターリングラードではなくモスクワと考えられているらしいね。 >>279
１９３９ノモンハン
１９４０フィンランド
１９４１モスクワ
１９４２スターリングラード
１９４３クルスク
どれも決して「楽勝」ではなかった。しかしながらジューコフはノモンハンが最も「困難」と語ったという。
また１９４０フィンランドの指揮官はティモシェンコだが、こちらの評価は芳しくない。
ﾛｼｱの将軍たちは､概ね､ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ戦を､独ｿ戦の分水嶺と考えていなかった点､
つまりﾓｽｸﾜ防衛線に､ｼﾞｭｰｺﾌ将軍が､まさに駆けつけ､ﾉﾓﾝﾊﾝでの勝利ﾊﾟﾀｰﾝを活かし
ﾄﾞｲﾂ軍を150ｷﾛも押し返した､これが分水嶺であったと述べています｡
もしこの時､日本軍がﾉﾓﾝﾊﾝをやらずに､赤軍などおそるに足らずとばかり､このﾀｲﾐﾝｸﾞでｼﾍﾞﾘﾔに侵攻していたら､
ｿ連はとても､この二正面作戦に耐えられなかったとｿ連の将軍たちは述べています｡
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/4622078139/R1QRQ486EVLDJ4/ref=cm_cr_dp_aw_rvw_2?ie=UTF8&;cursor=2
＞ﾄﾞｲﾂ軍を150ｷﾛも押し返した､
同じことをノモンハンで日本軍に対してするのは「困難」だったということではなかろうか。ソ連は１９４１年の日ソ中立条約
で満州国を公式承認しているが、好意でそうしたとは考えられない。ちなみにソ連のチュイコフは中国抗日を指導してた。 ＞２８０
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%BE%B5%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞同条約に従い、ソ連は中国国民政府に対して空軍支援を送り(Zet作戦)、
これは日ソ中立条約が結ばれるまで続いた。条約はまた、中国とナチス・ドイツとの友好関係の悪化に寄与し、
それはドイツによる満州国の正式承認と在華ドイツ軍事顧問団の終結で頂点に達した。
一方、条約締結と同時にソ連から中国国民政府に対する武器の供給も開始され、
ソ連からは武器購入代金として2億5000万USドルが渡され、航空機千機、戦車、大砲が売却された。
ソ連政府はおよそ300人の軍事顧問団を中国に派遣した。最初の顧問団長は中国語に通じ、
後にスターリングラード戦の英雄となったワシーリー・チュイコフ大将である。以後4年間、
中国に入る重火器、大砲、航空機の供給はソ連からのみとなったほど、ソ連はライフルの
生産しか行われていない中国にとっての最大の武器供給国であり続けた[1]。
残念ながら、帝国陸軍の中国侵略のせいで、満州国の正式承認どころじゃなくなった。
外交条約を破った見返りに、征服した土地を中国に返してまで、
満州国の正当性を踏みにじった国におめでたくも非も唱えられない。
どうせならナチスドイツに感謝したら(笑 >>281
＞同条約に従い、ソ連は中国国民政府に対して空軍支援を送り(Zet作戦)、
（３）1939 年以降の航空戦
日本軍は武漢攻略作戦の終結にともない、中国に駐留する航空兵力を整理する一方、航
空作戦の重点を中国側空軍基地の爆撃と対外輸送ルートの遮断に置いた。また、中国側の
抗戦意欲を喪失させるための政略爆撃が四川省（主に重慶・成都）に対してなされた。
この結果、中国側の作戦方針もまた都市あるいは空軍基地の防衛に限定され、中国側か
らの攻撃は、遊撃戦術による散発的な奇襲を除くならば、陰を潜めることになった。実際
に、39 年以降の航空戦は、奥地都市を爆撃する日本軍とそれに対する中国空軍との迎撃戦
が中心であり、中国空軍の拠点である南昌をはじめ、ソ連からの援助物資の到着地である
蘭州、仏印ルートの拠点である南寧では激しい航空戦が展開され、中国空軍は局地的には
一定の戦果をあげていた。
しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される 40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。これ以降、
中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、空軍機の退避を優
先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、高射砲による地上からの迎
撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害を増大させる結果となった。つまり、
中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を温存せざるを得ない状況にあったのである。
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf >>281
＞同条約に従い、ソ連は中国国民政府に対して空軍支援を送り(Zet作戦)、
一九五〇年の夏、朝鮮戦争が勃発して秋に「中国人民義勇軍」の出動が決まると、私は前線行きを志願した。
抗日戦争にも内戦にも参加していないので、祖国のために奉仕するチャンスがほしかったのだ、内心は中国
に勝ち目はないだろうと思いながら。なにしろアメリカ合衆国のほうが中国よりも格段に発展していたし、
装備がはるかにすぐれていたからである。
私は戦況をつぶさに追い、中国の「義勇軍」が崩壊しないばかりか、連戦につぐ連戦で「国連軍」のアメリカ軍
を敗退させつつあるのを知って驚き、かつ興奮した。一世紀以上にわたって、中国が外国軍と戦端を開いて
面子をうしなわなかったのは今回がはじめてだった。私はまた、アメリカ軍が朝鮮で細菌を用いているという
報道に唖然とした。戦争が膠着状態に入っても、私は中国人であることが誇らしかった。しかし上司たちは
私の前線志願を却下し、中南海での医療に従事するほうがずっと大切だという主張をくり返すばかりであった。
＜毛沢東の私生活（上） 文春文庫 李志綏 Ｐ９５＞
「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上） 文春文庫 李志綏 Ｐ１９２＞ >>281
>>282
>>283
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ >>4
どういう状況で乗ったん？
ドイツにゼロ戦？日本にドイツ撃墜王？ 零戦の凄いところ。
・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
・全く通じない無線機。 >>287
異議あり！
＞・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
”栄”はアメリカ製エンジンのコピーじゃない。
元技術は、ジュピターエンジンだけどさ・・・
＞・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
航続距離は長い方が良いんだけどね、どこぞの国みたいに
上昇したらすぐ着陸しなきゃならん戦闘機じゃ、中の人が大変だ。
＞・・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
＞・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
＞・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
設計時に要求されてませんが、なにか？
＞・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
弾道特性より、柔構造な零戦の構造に問題が有るようです。
雷電とかだと、ばしばしと命中したとか言う話ですが。
＞・全く通じない無線機。
それは、零戦だけの問題ではありません。 栄エンジンがコピーだとか基本構造が違うのも知らないニワカ丸出しだな… >>288
> ”栄”はアメリカ製エンジンのコピーじゃない。
アメリカの技術支援が止まったあと、まともに動くオリジナル
の2000馬力級エンジンを作れなかったのに？
> 航続距離は長い方が良いんだけどね、
人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル
航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？
> 設計時に要求されてませんが、なにか？
つまり、設計からして人名無視のへっぽこだったって事だよね。
> それは、零戦だけの問題ではありません。
零戦の無線が使えなかったって事は認めるって事だね。 >>289
アメリカの支援なしには、まともなエンジンにはならなかったわけで。
それを独自開発と称するのは、ちょっとホルホルしすぎじゃないの？ >>290は、変に絡むね・・・
＞アメリカの技術支援が止まったあと、まともに動くオリジナル
＞の2000馬力級エンジンを作れなかったのに？
2000馬力級エンジン作るには、当時の日本の技術じゃ
足りなかったのは事実さ。
もっとも、戦闘機に使えるような2000馬力級エンジンなんて、米国以外で
作った国もないけどさ。
＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果
航続距離が足らなくて、中国大陸戦線で
攻撃機の護衛が出来なくて、優秀な攻撃機の
搭乗員を多数失ったんですよね・・・
＞つまり、設計からして人名無視のへっぽこだったって事だよね。
設計時に要求されてない性能を加えようとすると、軍のほうから
クレームが着たんだよね、まじめな話。
この事に関しては、堀越さんに云々言うべきじゃないね。
＞零戦の無線が使えなかったって事は認めるって事だね。
だって、それ事実だし・・・ >>291
なら1937年の南京大虐殺も、アメリカの支援だったのか？ >>290
＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？
けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。
P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。 >>290
＞人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？
大陸打通作戦は連戦連勝３０００キロだが、ここでの米軍機は「ヤーボ」の役割は果たせなかったのか？
あるいは中国人の筋金入りの知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにしてしまったのか？
それとも日本軍に虐殺される中国人を救うには、米英が「ドイツ打倒優先」を放棄しなければならなかったのか？
何のためのシェンノート空軍だった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
