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弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2015/12/06(日) 22:26:15.19ID:jn0Pjped
拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/
0102名無し三等兵
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2016/01/06(水) 02:47:21.36ID:k9VQRSmq
ひさびさに見たがとッぴんが書いてないのが新鮮
0103名無し三等兵
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2016/01/06(水) 12:54:19.87ID:2/frUSNZ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QILCARbSFW0
460S&W弾のトンプソン・アンコール24インチバレルで
重量200grの初速が2892ft　240grの初速が2699ft
どちらも30口径のライフル弾並の初速　エネルギはー5000Jでマグナムライフル弾並
0104名無し三等兵
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2016/01/06(水) 14:18:58.91ID:WO14IAIO
安倍首相と山本太郎議員の大晦日が違い過ぎると話題に！山本太郎議員は炊き出しのお手伝い⇒安倍首相は高級料理や映画等・・・
　　　　　　　　　　　　　　　1月6日（水）19時「2016 山本太郎トークライブ in 十条」を中継します。
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Queeenpenguin/status/684388306239533057


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　【　ナチス気取り　】　　　　自　慰　民　党　　　　【　ナチスぶりっ子　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ナチスの手口』って格好だけっすか？　ダッさーｗｗｗ笑


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【恐れる者】　　　自　民　信　者　　　【軽率な者】

　　権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らの時は限られており、終わりに近づいている。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小沢一郎】　　マ　イ　ト　レ　ー　ヤ　　【山本太郎】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

　Q　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。彼は日本語を話すでしょうか。
　　　　　A　彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
0105名無し三等兵
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2016/01/06(水) 23:45:28.34ID:U8n95A4Y
>>100
9mmパラのハンドロードデーターで面白そうなのを見つけた

Bullet MagTech JHP
Bullet Weight 85 grs
Powder Alliant Power Pistol
Powder Weight 8.1 grs
Primer Winchester SP
Brass Make Winchester
Barrel Length 4.4 (inches)
C.O.L 1.02 (inches)
Velocity 1556 fps
Group 3 (inches by 3 shot)
Submitted Date 9/24/2005 12:32:00 AM
Submitted By Wildcatter
Gun Info Glock 17
Comment Little recoil and fast recovery time

Energy 456 ft-lbs
IPSC PF 132.26
OGW 41 lbs
http://www.reloadersnest.com/detail_handgun.asp?CaliberID=6&;BulletWeight=85&LoadID=689

レシピは85grのJHP＋Alliant Power Pistol8.1gr＋Winchester SPで
グロック17から発射して初速1556 fpsだそうだ
こいつは強烈そうだな
0106名無し三等兵
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2016/01/09(土) 01:30:57.52ID:Ih0LXyMB
軽量の弾頭使った9mmでクラス3Aのボディアーマー抜くのが売られてるじゃん
あれ取り締まらないのかな
0107名無し三等兵
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2016/01/09(土) 09:52:17.64ID:w7eADspd
15m以内の至近距離なら5.56x45mm弾より44マグナムのほうがストッピングパワーがある、
っていう人いますけどさすがにそんなことはないですよね？
0108名無し三等兵
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2016/01/09(土) 11:11:24.70ID:BaOzVyXw
実はよくわからないと言うのが本当のところ
なんでもライフル弾と拳銃弾でストッピングする仕組みが違うので、計算で比べる事が出来ないそうな
対人で実験出来ればわかるんだろうなぁ
0109名無し三等兵
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2016/01/09(土) 22:32:03.59ID:O/eZf/o/
弾丸の種類や撃たれた奴の精神・肉体の状態に左右される
必ずしも運動エネルギー＝威力じゃない　過去の事例を見ればわかる
どちらがストッピングパワーが高いか定義できんし意味のないこと
0110名無し三等兵
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2016/01/09(土) 23:06:37.48ID:zN/dzf1w
>>107
その条件なら5.56mmNATOの弾速は3000fps越えしているから
間違いなく5.56x45mmの方がストッピングパワーがあるよ
0111名無し三等兵
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2016/01/10(日) 02:25:47.80ID:gVle2G2O
ふと、疑問に思ったんだがライフル弾を撃つピストルってのは実在するのだろうか？

貫通性については言うまでもなく、マグナム弾よりもスリムで(比較的)長距離を安定して飛ぶライフル弾の方が近距離スナイプ(矛盾している気がするが)に向いているのではと思った

スナイパーライフルのような仰々しい設置も必要ないと考えると脅威だと思う
0112名無し三等兵
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2016/01/10(日) 02:38:03.97ID:VydwV3qi
>>111
少なくとも.223レミントンを使用する拳銃なら実例がある。
0113名無し三等兵
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2016/01/10(日) 02:40:02.08ID:1qUhkM5h
ライフル弾を撃てるリボルバーってのはあるけど、「やってみたぜ！」程度の半分冗談みたいなモデルだな
ライフル弾は長いバレルでこそ性能を引き出せるようになってっから拳銃サイズでは推進薬が燃え切らんし、
それなら拳銃に適した弾薬で効率よく撃つ方がいい
0114名無し三等兵
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2016/01/10(日) 02:47:27.61ID:gVle2G2O
>>112,>>113

Thx

参考になったとりあえず.223レミントンとやらを見てくる

やっぱり適材適所ってやつなのかな
0115名無し三等兵
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2016/01/10(日) 04:01:07.81ID:5MmTlutI
ライフルハンドガンとして5.56NATO仕様のやつがあったなぁ
バーミント用で、一応実用品だったな

素直に.22LRライフルでも使えば良いのに
0116名無し三等兵
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2016/01/10(日) 09:03:29.57ID:7Ss87Sxt
中折れ単発、ブルパップ式で肩に当てるP90サイズならどうだろう。

…法規制もライフル扱いになるな。
0118名無し三等兵
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2016/01/10(日) 15:44:10.10ID:4Rbm3Hyn
>>111
トンプソン・アンコール
ライフルからストック省けばピストルに分類される
ttps://www.youtube.com/watch?v=O5lLqGWRcHA
0119名無し三等兵
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2016/01/10(日) 16:56:05.19ID:JcMJlK/3
定義上ハンドガン、という意味ならレミントンXP100、XP100Rてのもあったな
>>111の想定のようにライフル弾が必要な距離を撃つなら素直にストック使えよ、とは思うが
0122名無し三等兵
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2016/01/10(日) 20:04:16.22ID:VydwV3qi
>>120
おっブッシュマスターか、昔Gun誌か何かで見たから懐かしいな。
これ自体は二流ないし三流品という評価に終わったけど、ずっと後に
FN P90に強い影響を与えた可能性大だってな。
0123名無し三等兵
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2016/01/10(日) 22:43:59.18ID:Caheoz28
ブッシュマスターのバレルは11.5″だから121のＰＤＦに照らすと、
2626～2643ｆｐｓ辺りになるのかな…するとＭＥは950ｆｔ-ｌｂｓくらいだから、
44マグナム位のエネルギーになるな。
0125名無し三等兵
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2016/01/11(月) 00:41:29.08ID:hAUVJkJu
理論腔長というのがあって、一定以上長いと高圧より銃身の抵抗が勝ってエネルギーをロスする。
弾薬によって理論腔長は変わるが、小銃弾でも70ｃｍ（30インチ）以上長いと大概は長すぎるという事になるらすぃ。
0126名無し三等兵
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2016/01/11(月) 00:57:51.57ID:90lp9EJs
>>111だが、思った以上に反応があって嬉しい限り

銃に関してはこの間興味を持ち始めた初心者だが反応があって勉強になった
0127名無し三等兵
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2016/01/11(月) 07:54:52.23ID:DJA8RWZm
>>126
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！ そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？
0128名無し三等兵
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2016/01/11(月) 11:48:51.15ID:ruaUR0Xy
フレシェットって、超がつく小口径高速弾と考えることもできるな。
つまりより低反動、軽量弾薬となるわけだ。
0130名無し三等兵
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2016/01/11(月) 16:45:40.72ID:hAUVJkJu
戦車砲弾はなんだかんだで外界の環境に左右されない程には大きいサイズで、ＦＣＳによって高度に制御されているから、命中する。
フレシェット弾だと横風にも影響を受け、僅かな葉の茂みに掠っても弾道が変更してしまう。
だからＡＣＲ（Adaptive Combat Rifle）でステアー案はポシャった訳じゃん。
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtCmBZ93msIlx6WxgXMBjlNy9-bJILj9YzPQZB2BvN7Hvlw65sEw
ステアーはAPDSFSの対物ライフルも試作していたが、モノにならなかったな…。
http://img01.gamecs.jp/usr/karukarohu/iws2000%5B1%5D.jpg

まあ、技術的な妄想というか、夢はあるけれどね…ｗ
0131名無し三等兵
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2016/01/11(月) 21:15:04.91ID:ruaUR0Xy
空冷２サイクルを船サイズにするな、か。
0132名無し三等兵
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2016/01/11(月) 23:01:37.11ID:xV+Rs2v9
>>131
サイズにより適材適所という主旨には同意だが、そのエンジンの例えは少し疑問の余地がある。
大型船舶の主機として使われる低速ディーゼルエンジンは２ストが普通。
冷却方式はたしかに水冷が多いが、舶用の場合は周囲から水を
いくらでも得られるという理由も大きく、少なくとも単にサイズだけの問題ではない。
0133名無し三等兵
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2016/01/11(月) 23:58:47.16ID:Z6YIcXX0
水冷の方が冷却効率が高いし温度コントロールが容易なんで
水冷の方がメリットが多いよ
0134名無し三等兵
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2016/01/12(火) 00:02:03.42ID:k0W7PxkC
というかAPDSFSのメリットというのはL/Dを15以上に出来ることだけど
小銃弾でそれをやるメリットが無いじゃん
0135名無し三等兵
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2016/01/14(木) 20:57:19.80ID:IkKcqGHK
歩兵に持てるサイズの火器でブラッドレーの脇腹を抜きたい、と思ったら
対物ライフルと、成形炸薬弾と、APDSFS（対物ライフルに準じるサイズ）の
どれが一番…フルセットの重量、弾数、射程、コストなどのバランスがいいだろう。
0137名無し三等兵
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2016/01/14(木) 23:44:40.31ID:cFoDM75j
対物ライフルだとAPDSが現実的だろう
ただ口径は20mmは欲しいところだが
0138名無し三等兵
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2016/01/17(日) 03:36:40.17ID:2NgFnKPo
比燃値（IMR4350を100。数字が大きいほど速燃性）

IMR7828：84
IMR4350：100
IMR3031：135
IMR4198：160
SR4759 ：210
SR4756 ；305
SR7625 ：340

通常のライフル用装薬はIMR4198よりも遅いものを使う
SR4759のような燃焼速度の速いものはライフルでは減装弾薬に用いる
0139名無し三等兵
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2016/01/17(日) 18:34:11.51ID:GnOs2P7d
火薬に燃えるのが速い遅いがあるのなら、すごく分厚く短い銃身で
えらく初速が速い、ってのも可能じゃないか？
0140名無し三等兵
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2016/01/17(日) 20:07:08.96ID:ZfD4Y/hi
理屈の上では可能だろうね。
でも実用としてはすごく分厚く短い銃身の銃ってどうだろうね？
マグナム拳銃でも遅燃性のパウダー使うんだし。
0141名無し三等兵
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2016/01/17(日) 20:55:28.76ID:KewD8OAL
22 Eargesplitten Loudenboomerって速いけど
弾軽いからエネルギーは7.62㎜ほどだな
0142名無し三等兵
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2016/01/17(日) 22:06:43.03ID:2NgFnKPo
>>139
燃焼速度の速い火薬を使うと少量でピークプレッシャーに達するので
遅めの火薬よりも装薬量を減らすことになり
銃弾に与えられるパワーが減る

例えば308Winの150gr弾頭をSR4759でリロードする場合は
装薬量はおおむねIMR3031の半分程度を上限とする
その結果初速2000fps程度（24インチ銃身）となる

この関係は拳銃でも同じ
0143名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 22:27:17.78ID:2NgFnKPo
比燃値って書いたけど
DPI（The Du Pont Index）ね
0144名無し三等兵
垢版 |
2016/01/17(日) 23:32:39.57ID:2NgFnKPo
DPIとの関係を44マグナムで考えると

Alliant Powder社製のBullseye（DPI：700）ならば
240 gr cast LSWC　を6gr使って894fps（7.5インチ銃身、577J）だが

Alliant Powder社製の＃2400（DPI：189）ならば
240 gr Speer GDHPに対して21gr使えるので1,434fps出せる（1484J。ただし8.3インチ銃身）

一般的には燃焼速度が速い方が効率が高いとされ
上記の例だとBullseyeの方が36%程効率が良い（＝安価）ので
パワーを取るか効率を取るかは思案のしどころ

ちなみにBullseyeを使うと9mmパラならば
115 gr Speer GDHPに対して4.7gr詰めて1,144fps（453J、4インチ銃身）
124 gr Speer GDHPに対して4.4gr詰めて1,059fps（418J、4インチ銃身）

45ACPならば
200 gr Speer GDHPに対して5.8gr詰めて 934fps（525J、4.4インチ銃身）
185 gr Speer GDHPに対して6.4gr詰めて986fps（541J、4.4インチ銃身）

となるので拳銃の強度の制約からBullseyeだと装薬は6grぐらいが上限ぽい感じだね
0145名無し三等兵
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2016/01/18(月) 03:44:54.79ID:dqSEB38m
それを対物ライフルか戦車砲並みに野太い薬室から短銃身でパワーを発揮させたら？って話でしょ。
そのブルズアイとかの上限が6ｇｒだとしたら、21ｇｒ位詰めて、2インチ銃身から撃ち放つとかね。
実質的に実用上の弊害があるから、そんなものは存在しないんだろうけど、どうダメダメなのか解からないと得心できないものでしょｗ
0146名無し三等兵
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2016/01/18(月) 09:18:37.93ID:tX846AU/
>>145
ダメな理屈が知りたいの？文句ばかり言っていないで少しは自分で調べろよ

弾薬には最大腔圧が設定されていてそれを超えると銃よりも先にケースが破損する
では最大腔圧はどんなものと言えば
44マグナムで250MPaぐらいなのに対して、90mm戦車砲で320MPaぐらい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/calcula/gun_phys2.htm

戦車砲並みに強度を高めても1.5倍に過ぎない
そこまでしてもBullseyeを21grは無理でしょ

それと火薬のエネルギーはガス圧に変換されて弾に伝達され、
弾丸の前進と共に腔内圧力が低下するわけだから
仮に火薬が薬室内で燃え尽きたとしても、
腔内圧力がある程度低下させるだけの銃身長は必要だろ

これ以上知りたいなら自分で調べろよ
0147名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 12:21:26.27ID:aaPIPBUF
>>145
理屈の上では（ある程度は）できるだろうけど、銃もタマも専用になっちゃうよ
うっかり長銃身で撃ったら破損しました、なんてことにもなりかねんし、あと一瞬で圧力を上げちまうから燃焼状態やプレッシャーのムラも出易いんじゃなかったかな
そこまで短銃身にこだわる理由がないから誰もやらなかった、ってことじゃないの
0148名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 22:33:38.73ID:dqSEB38m
燃焼状態のムラは手動連射や単発なら関係ないな。
ケース破損も肉厚で破けない頑丈な薬莢にすればいいじゃない。
まあ、例えばの話…
拳銃サイズの短銃身からライフル並みのハイプレッシャーで加速できれば大口径に頼らなくても良いじゃない。
0149名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 22:47:09.92ID:L7QH18/f
ファイブセブンでいいじゃん　拳銃で初速650mだぞ
0150名無し三等兵
垢版 |
2016/01/18(月) 22:54:28.59ID:L7QH18/f
Thompson Contenderみたいにライフル弾を使えばいいし
ttps://www.youtube.com/watch?v=BwDR_rhoefM
0151名無し三等兵
垢版 |
2016/01/19(火) 12:03:56.14ID:/D+PIW/x
>>148
んー、近距離ならそうだけどもね（正確に撃ちたければ初速のムラはこまる）
近距離で小口径弾を効率よく高速で撃ちだす、すんごい分厚くて頑丈な銃……となると、
「いやそんなサイズにしてもいいなら、素直に大口径でよくね？」ってなりそうだが
0152名無し三等兵
垢版 |
2016/01/19(火) 19:46:04.38ID:V3aI5Hc0
短銃身で高速弾なのがロマンなんじゃんｗ
短銃身の常識的な加速で威力を増すなら確かに口径を大きくした方が実現させ易いけど。
それに短銃身に長射程は求められないし。
0153名無し三等兵
垢版 |
2016/01/19(火) 22:27:18.80ID:vd7LKOlb
ロマンを求める前に今の技術で出来ることを考えろよ
0154名無し三等兵
垢版 |
2016/01/20(水) 00:21:17.05ID:TI5fYofT
ロマンを求めたら20mm無反動対物ライフルとかになっちまうわなｗ
0156名無し三等兵
垢版 |
2016/01/20(水) 21:15:43.09ID:TI5fYofT
ロマン…

40ミリボフォース弾の対物ライフル
0157名無し三等兵
垢版 |
2016/01/21(木) 02:23:29.25ID:omVDjXWy
薬室の容積と腔内容積を足して
それを装薬の重さで割れば大雑把な効率が推測できるぞ

た308Winはとえば24インチの銃身から撃てば十分に装薬のパワーが得られるとされるが
308Winはぎゅうぎゅうに詰めるとIMR3031が43.5グレイン入る
薬室の容積は308Winのケース容積と考えて良いから3.6立方ｃｍ
24インチ銃身の腔内容積は27.8立方cm、合わせて31.4立方ｃｍ
31.4÷43.5≒0.722立方cm

だからもしも44マグナムで装薬が20グレインほどチャージされていたら
0.722×20＝14.44立方cmは欲しい
44マグナムのケース内容積は2.52立方cmだから
必要な腔内容積は11.92立方cmなので銃身長は12.7cm以上、
つまり最大腔圧の問題が解決されたとしても
5インチ以上の銃身は欲しい
その場合の熱効率は308winと同じぐらいの35%程度であろうから
推定銃口エネルギーは1688J程度だろうか
0158名無し三等兵
垢版 |
2016/01/21(木) 12:29:32.01ID:VDZKAL1X
よし、むやみに長いケースにパウダーを20gr入れ、銃身長２インチにしよう
0159名無し三等兵
垢版 |
2016/01/22(金) 19:11:31.94ID:i4t/bQWU
28 ：名無し三等兵：2016/01/21(木) 23:34:05.25 ID:9Zm5bduC
＞ BCが空気抵抗値なのは、なんとなく分かるが、
＞ SD（断面密度）とかLD比って何だ？
＞ ＵＲＬ貼られても英文の自動翻訳じゃ要領を得ないし、数式だけ提示されても、それが何を意味しているのか分からんのだが？

32 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 12:46:17.40 ID:5SG6w3ey
>>28
＞ 断面密度はタマの重さを断面積で割ったもの。「弾の断面積に対してどんだけの質量なり運動量がかけられるか」の指標
＞ LD比は長さと太さの比率。デカい方が細長い。
＞ 同じ重さのタマを細長くしたり太短くしたりすると考えて、LD比がでかいと鉛筆みたいに細長くなるんで、
＞ 小さな断面積に質量（とエネルギー）を集中させられます、って話
＞ あとは弾スレでどぞ



SD[断面密度] = (4/ p )*(弾丸重量/7000)/口径の二乗 = 1.27*(220グレイン/7000)/(.308インチ) 2 = .422 ポンド/平方インチ
DPI[腔圧] = 7 * RQ[相対クイックネス] = 700 * EP[エネルギーポテンシャル（ft.lbs / GR）] / SI[具体的なインパルス-比と比推力（ポンド/ sq.inの*のFPS）]
RBR[相対燃焼速度] = 弾丸初速 * 口径の二条 / パウダー量
PSD[パウダー断面密度（GRS/ sq.in）] = パウダーチャージ量 / 口径の二条 = 52.5グレイン / 0.308 ^ 2 = 553.4グレイン。/平方インチ
SI[特定のインパルス] =（1 + 摩擦係数 + パウダーチャージ量 / 弾頭重量 / 2）* 断面密度​​ * 弾丸初速 =（1 + 0.2 + 52.5ｇｒ / 220ｇｒ/2）*。422 * 2425ＦＰＳ = 1350ポンド/ sq.in * FPS
FC[摩擦係数]（ハッチャーのノートによれば、約0.2ライフルの穴のために推定することができます）

一応書き出してみたけれど、これらの数値が分かって、何が見えてくるの？…そこが問題じゃね？
0160名無し三等兵
垢版 |
2016/01/22(金) 20:13:58.64ID:5SG6w3ey
俺は「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでた奴じゃないが…
SDが大きい弾は同エネルギー・同質量でも断面積の割に大きな運動量がかけられるから、例えば空気抵抗（断面積あたりで抵抗受ける）に対して負けにくい、
同じ理由で貫通力が高い、てのが一般論
（一方で細長くしすぎると横転しやすいなんて問題もあるけど）

トッピンパーが引っ張って来た数式は単に羅列なだけで基本的に意味をなしてない、というか
具体的に「だからSDが大きいとどうだ」という内容じゃない
本人にも理解できてないだろう
0161名無し三等兵
垢版 |
2016/01/22(金) 21:22:39.76ID:i4t/bQWU
口径が小さいほうがSD値は大きくなるよね？
「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでたの？
0162名無し三等兵
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2016/01/22(金) 22:54:05.71ID:GZleAROt
>>159

SDからDPIがわかるからハンドロードする時に
どのぐらいの燃焼速度を持った火薬を使えば良いかわかるじゃん
0163名無し三等兵
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2016/01/22(金) 22:55:42.31ID:GZleAROt
>>158
日本語が理解できないなら無理にレスしなくて良いんだよおじいちゃん
0164名無し三等兵
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2016/01/25(月) 21:18:53.03ID:x2zygRI/
パウダー銘柄の燃焼速度とチャージ量が分かれば最大反動値とマキシムパワー（耐久限度）のレシピは計算できるだろうけど、
そんなの計算しなくても、凡その概算値はネットに揚がってそうなものだけけれどな。
0165名無し三等兵
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2016/01/26(火) 15:55:28.59ID:0crZWWCV
>>161
なんか9mmは速度上げるしかないけど45はSDから考えて大丈夫なんだすごいんだとか言っとったが
「じゃあヒョロ長いクソ重たいだけの、おっそい弾にするのかよ」ってつっこまれたら逃げ出しとった
文字列を並べただけで理解はしてなかったんだろ
0166名無し三等兵
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2016/01/26(火) 19:48:51.17ID:e4AuHrD2
嗚呼…そういう意味で言ってたのか。
SDとかの関連は分からんが、45ACPは低速弾なのでまだ速度的余地の伸び代があるって事だろ？
ヒョロ長いクソ重たい9ｍｍでも高速で撃ち出せば大口径弾と威力が変わらなくなるって事でもあると。
まあ、どっちにしても反動値は増大するけどｗ
0167名無し三等兵
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2016/02/05(金) 09:59:48.95ID:BlCSk+sm
弾薬の本3冊買った
いったぱいあんだね
0169名無し三等兵
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2016/02/05(金) 10:48:01.70ID:BlCSk+sm
ほー4.6㎜ってMP7か
0172名無し三等兵
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2016/02/14(日) 03:19:18.78ID:w4bx6LLG
ジャイロ安定係数（S)の近似式（Don Millerの式）

S = (30*m)/(t^2*d^3*L*(1+L^2))

m:弾丸重量（単位グレイン）
d：弾丸の直径（単位インチ）
t：弾丸の直径あたりのライフリングのツイスト率
（ツイストが12インチ、弾丸直径.308ならばt=12/0.308≒38.96）
L：弾丸のL/D比

バーンズTSXの.308の165グレイン弾をツイスト12インチの銃身から撃った場合のSは
30×165/（38.96^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）≒1.4

同じ弾をツイスト10インチの銃身から撃った場合は
S＝30×165/（32.47^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）＝2.02

なおジャイロ安定係数（S）は1以上必要で理論的最適値は1.49とされている
0173名無し三等兵
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2016/02/14(日) 07:18:52.12ID:cCAUd3Lc
ツイスト気にするのは長銃身の場合だからなぁ
俺は短銃身が好きだから関心薄いわ...
例えば.308を2インチで撃ったらどうなるんだろう？とか限度がどれ位なのかの方が重要ｗ
0174名無し三等兵
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2016/02/14(日) 09:55:42.38ID:w4bx6LLG
ツイストは重要だろ・・・
精度にモロ影響を与えるんだからよ
0175名無し三等兵
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2016/02/14(日) 19:30:22.34ID:cCAUd3Lc
25ｍ以内で横転弾にならず真っ直ぐ飛べばなんだっていいよ。
0176名無し三等兵
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2016/02/16(火) 16:07:17.74ID:jMZ+ti3c
いや、だからその短すぎる銃身で十分なツイストを与えられない場合はモロに横転しちまうって話
0177名無し三等兵
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2016/02/16(火) 17:24:02.90ID:PpR31RJN
2インチバレルのバレルツイストが1/12”だろうが、1/7だろうが余り影響出ないと思うのだが？
0178名無し三等兵
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2016/02/17(水) 02:59:33.33ID:FnPVGrPl
というかそもそも308Winを2インチの銃身で撃つ奴はいないよ
0179名無し三等兵
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2016/02/17(水) 03:11:28.43ID:KFnVJOL1
.308はそうかも知れないが、.223はあるからなぁ～
0180名無し三等兵
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2016/02/18(木) 12:52:04.50ID:FtvJsVjj
>>177
影響ないっつうか、「どっちにしてもほぼ間違いなくキーホール」かと
0181名無し三等兵
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2016/02/18(木) 16:54:29.87ID:vAr7i1lQ
.30口径のライフル弾を2インチバレルで撃ち出す...って妄想は、
ＳＰ-3消音弾と通常の.30口径ライフル弾を共用出来ないものかの～って着想から。
http://world.guns.ru/userfiles/images/ammo/a_sp-3-1.jpg
厳密にはＳＰ3/ＳＰ-4と7.62ＡＫのケース寸法は合わないから互換性は無いんだけれどさ。
ただマキシンＢＦＲとかだったら口径さえ一致していればシリンダー交換で使い分ける事ができる。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
でもね...銃声封入弾は薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させるから、
銃身長が弾速の充填効果に寄与しないどころか、余計な腔内壁との抵抗が掛る訳ですよ。
だからＱＳＰＲやＯＴｓ-38などは短銃身だしね。
https://www.gunslot.com/files/gunslot/images/52135.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-xwOhAuhLN8A/TkARTiLTcWI/AAAAAAAAAK4/YM9sIHV6JhU/s1600/1287754172.jpg
ＳＰ-3に準拠して短銃身仕様にした場合、通常の.30口径ライフル弾の威力はどこまで減収してしまうのか？
その具体的なデメリットが気になるね。
0182名無し三等兵
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2016/02/21(日) 12:43:35.58ID:pHnn7kQh
歩兵用に、超高初速弾は不可能なんだろうか？
0183名無し三等兵
垢版 |
2016/02/21(日) 13:47:44.27ID:Ydl/Dj06
用途が無い
0184名無し三等兵
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2016/02/21(日) 14:23:50.54ID:KnbUtbq6
弾頭径0.224inつながりで.22-250 Remington
まぁいらんわな
0185名無し三等兵
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2016/02/22(月) 00:29:40.39ID:+7lsNrF6
>>181
>薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させる

これをライフル弾薬でやろうとするなら
拳銃用に使うような速燃性のガンパウダーを用いることになる
当然ピークプレッシャーの問題から装薬量は大幅に減らされる

例えば30-06ならばガンパウダーはTrail Bossの類を選択し、
リローディングデータを信じる限り
150グレインの弾丸ならばTrail Bossの19グレイン程度が上限となり
初速は24インチ銃身で1500fps弱となる
ガンパウダーの性質から恐らく銃身長は18インチでも同じぐらいの初速が出るだろう

後は膨張比から2インチ銃身での初速をお前さん自身で計算すれば良いだけだ

まあ頑張れ
0186名無し三等兵
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2016/02/22(月) 02:49:30.84ID:wiblVtZL
＞お前さん自身で計算すれば良いだけだ

計算の仕方が分からないので、検索できる範囲で調べてみたら、.223は３インチバレルからのデータはあったが、.308は無かったな
http://i256.photobucket.com/albums/hh175/ShootingCoach/147-FMJ-barrel-length-chart_zpsvwwkrc4z.jpg~original
http://accurateshooter.net/Blog/308cut03op.png
http://www.ballisticsbytheinch.com/2011graphs+/223ME.png
MC51が９インチバレルで690メートル/秒（2,263.8フィート/秒）2215 Jだそうだ。
SP-3を９インチで撃ったらかなり減速しそうだけれど…。

いっそのこと9ｍｍ口径にして.30口径弾をバレルに干渉させないというのも手かも知れない。
ツイストはBFRなどのロングシリンダーにライフリングを切れば良い。
（シリンダー交換してまで長尺拳銃からSP-3を敢えて撃たせる意味が全く無いが...）
0187名無し三等兵
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2016/02/22(月) 14:28:26.14ID:RvGlYqn8
その長くて頑丈なシリンダーで殴る方が便利なんじゃね？
0189名無し三等兵
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2016/02/24(水) 01:16:05.69ID:hnN2mdaT
>>184
カービン銃身でも初速を稼ごうとしたら
発射薬をIMR SR4759やIMR4227のような速燃性にする必要があるが
そういう用途なら.22-250 Remingtonは面白い選択
0190名無し三等兵
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2016/02/26(金) 11:43:08.82ID:YnKsIwmV
米陸軍、市街地戦闘での巻き添え被害を低減させる弾薬を開発。研究者が特許を取得
ttp://news.militaryblog.jp/e744842.html
0191名無し三等兵
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2016/02/26(金) 22:34:41.53ID:KpL0mr7m
今後永遠に、米軍の正式歩兵武器はM4なんだろうか。
2100年も2200年も。
0192名無し三等兵
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2016/02/26(金) 22:53:32.44ID:r76hWjx2
AKはもう弓や槍みたいなもので月や火星に人が住む時代でも使われるだろうけど
米軍では装甲されたパワードスーツが行きわたったらM2機関銃なんかが今のアサルト
ライフルの地位に座りそう
0193名無し三等兵
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2016/02/27(土) 00:03:33.01ID:xcokE6V9
敵がパワードスーツにならない限りM4改でおｋ
0194名無し三等兵
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2016/02/27(土) 08:34:41.32ID:9yAKL667
グレネード：小さいと弱い、大きいと一発が重い
フレシェット：枝葉を抜けないと文句言われる
ケースレス：コックオフがどうしようもない
レーザー：電池も発振器も重い

…とことんM4以外にないようだな…

テレスコピックには「ダメな理由」あったっけ？
0195名無し三等兵
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2016/03/17(木) 05:50:43.42ID:PYnEr0Fy
ミリタリーからはずれるけど
アメリカに銃弾製造の工場がどこにあるか、どれくらいあるか知ってる人いる？
あと、日本も知ってたら教えてほしい。
聞くところによると大分厳格な品質チェックをしてるらしいね。
0196名無し三等兵
垢版 |
2016/03/17(木) 19:45:24.60ID:lTCv9Nqe
>>194
テレスコピックだとバレルから離れたところで弾が動き出すから
通常弾より命中精度が落ちるらしい
なお構造上リボルバーやリボルバーカノンだと関係無し
0197名無し三等兵
垢版 |
2016/03/20(日) 08:12:23.47ID:vtqPXkWg
リボルバースレより転載

GUN1998年9月号がレイジングブル454特集
・454の貫通力は凄し
フリーダムアームズ454の7インチで厚さ22mmの白松板15枚貫通
レイジングブル454でも14枚貫通
・リコイルは強烈で数発射つには問題ないが20発以上だとこたえる
・両方とも片手でも撃てます
・セルフデイフェンスいいけどオーバーキルなのでハンティング用途がいい
0198名無し三等兵
垢版 |
2016/03/20(日) 08:35:24.71ID:vtqPXkWg
454カスール貫通力が凄い
これは500S&Wマグナムと比べても悪くない様な…
同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ？。44より上？)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
長らく市販最強だった44と比べて454は圧倒的

けど、44が長らく最強の地位にあり、銃の種類も多く、近年ではS&W M69の様により小さい銃で44を射てる銃が発売されるあたり、44が対人、獣用として威力、撃ちやすさで最高のバランスなのでしょうか

500などは威力の数値は凄いがすぐに威力減衰、精度も良くない
そしてその割りには反動も強すぎ、射てる銃も大きくなりすぎ…
でバランス良くない普及しにくい弾なのでしょうかね
射てる銃もS&W M500ぐらいしか自分は知りません

454のほうは500よりはましなのかな
射てる銃も44を射てる銃からの改良型でS&W、スタームルガー、トーラスなどから出ています
リボルバースレの話ですが猟の際にサイドアームとして携行する人もいるようですね
ユーザーの、500、454の評価はどんなものなのでしょうか
0199名無し三等兵
垢版 |
2016/03/20(日) 12:40:00.22ID:v7D7BFg/
先ず、板を何枚貫通したかは余り弾薬の階梯の指標にならないと思う。
軽量高速で硬い弾なら貫通力は高まるから…。
但し、454が15枚、44が8枚というのは大体一致していると思う。
454は大体44の2倍の威力だから…。
（でも357も8枚だろ？357は44の約半分の威力なんだぜ？もうこれだけで比較の指標としては破綻、アテにならないだろ？）

44を基準にすると500Magが約3倍、500ラインバー、454が2.0～2.5倍、50AEが1.5倍、
で、45-70をBFRから撃つと1.25倍で、14インチのコンテンダーから撃つと約3倍（500Mag相当）となる。
（BFRはシリンダー前部のエアスペースとシリンダーギャップから圧を逃がしてパワーを下げているから…）

500Magを撃てる拳銃はS&W　M500の他にSAリボルバーがある。フリーダムアームズのBFEの口径バリエーションとFAのM83かな？あとT/Cアンコールも…。
で、ポイントはSAリボはシリンダーさえ交換しちゃえば50口径なら50Magも50AEも500WE（ﾜｲｵﾐﾝｸﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽ）も撃ち分けられるって事。
（因みに500ラインバーは厳密には.51口径で、45-70は.453口径で.451口径の45ロングコルトや45ACPと互換性はない。44も厳密には.429インチ）

500と454の比較では454の方が汎用性の幅が広く、500は用途が狭い…実用よりレクリエーション用の頻度が高いだろうね。
でも454じゃ間に合わない硬皮獣とかも存在するからね。
動画を見た感じでは、454でのピストルハンディングではワイルドホッグまでだろうね…あとグリ公からのベアプロテクション用？
50口径はバッファローライフルの弾だから、アメリカバイソンやヘラジカ（エルク、ムース）など大型獣を倒すとなると、454は厳しいのかも
（つか、ライフル使えって話か？）
0200訂正
垢版 |
2016/03/20(日) 12:46:39.15ID:v7D7BFg/
＞フリーダムアームズのBFE

⇒マグナムリサーチのBFR
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