弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。
前スレ
弾のスレ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/ リボルバースレより転載
GUN1998年9月号がレイジングブル454特集
・454の貫通力は凄し
フリーダムアームズ454の7インチで厚さ22mmの白松板15枚貫通
レイジングブル454でも14枚貫通
・リコイルは強烈で数発射つには問題ないが20発以上だとこたえる
・両方とも片手でも撃てます
・セルフデイフェンスいいけどオーバーキルなのでハンティング用途がいい 454カスール貫通力が凄い
これは500S&Wマグナムと比べても悪くない様な…
同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ?。44より上?)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
長らく市販最強だった44と比べて454は圧倒的
けど、44が長らく最強の地位にあり、銃の種類も多く、近年ではS&W M69の様により小さい銃で44を射てる銃が発売されるあたり、44が対人、獣用として威力、撃ちやすさで最高のバランスなのでしょうか
500などは威力の数値は凄いがすぐに威力減衰、精度も良くない
そしてその割りには反動も強すぎ、射てる銃も大きくなりすぎ…
でバランス良くない普及しにくい弾なのでしょうかね
射てる銃もS&W M500ぐらいしか自分は知りません
454のほうは500よりはましなのかな
射てる銃も44を射てる銃からの改良型でS&W、スタームルガー、トーラスなどから出ています
リボルバースレの話ですが猟の際にサイドアームとして携行する人もいるようですね
ユーザーの、500、454の評価はどんなものなのでしょうか 先ず、板を何枚貫通したかは余り弾薬の階梯の指標にならないと思う。
軽量高速で硬い弾なら貫通力は高まるから…。
但し、454が15枚、44が8枚というのは大体一致していると思う。
454は大体44の2倍の威力だから…。
(でも357も8枚だろ?357は44の約半分の威力なんだぜ?もうこれだけで比較の指標としては破綻、アテにならないだろ?)
44を基準にすると500Magが約3倍、500ラインバー、454が2.0〜2.5倍、50AEが1.5倍、
で、45-70をBFRから撃つと1.25倍で、14インチのコンテンダーから撃つと約3倍(500Mag相当)となる。
(BFRはシリンダー前部のエアスペースとシリンダーギャップから圧を逃がしてパワーを下げているから…)
500Magを撃てる拳銃はS&W M500の他にSAリボルバーがある。フリーダムアームズのBFEの口径バリエーションとFAのM83かな?あとT/Cアンコールも…。
で、ポイントはSAリボはシリンダーさえ交換しちゃえば50口径なら50Magも50AEも500WE(ワイオミングエクスプレス)も撃ち分けられるって事。
(因みに500ラインバーは厳密には.51口径で、45-70は.453口径で.451口径の45ロングコルトや45ACPと互換性はない。44も厳密には.429インチ)
500と454の比較では454の方が汎用性の幅が広く、500は用途が狭い…実用よりレクリエーション用の頻度が高いだろうね。
でも454じゃ間に合わない硬皮獣とかも存在するからね。
動画を見た感じでは、454でのピストルハンディングではワイルドホッグまでだろうね…あとグリ公からのベアプロテクション用?
50口径はバッファローライフルの弾だから、アメリカバイソンやヘラジカ(エルク、ムース)など大型獣を倒すとなると、454は厳しいのかも
(つか、ライフル使えって話か?) >フリーダムアームズのBFE
⇒マグナムリサーチのBFR >>198
>同じく5mで射つと357が8枚、41が9枚(あれ?。44より上?)、44が8枚、50AEが8枚で、50AEが意外に強くない
357は6枚の間違いです
すまない
>>199
454が実用よりで、500がレクリエーションより
でしょうか?
454はなかなかに実用度ありそうです
44、454、500はどちらにせよ熊対策なのでしょうけど まあ.500は「口径も威力も重量も最強!」って謳うためだろうけど、
近距離に限定、というのは拳銃として間違いでもないかな ちらっと聞いたのだが、
マグナム弾には法的な問題でFMJはないの?
44マグナム以上で人撃つと過剰防衛で罪に問われるの? このご時世、セルフディフェンス用の自動拳銃弾は9mmパラベラム、回転式拳銃弾は.38スペシャルがスタンダードなんかね。
.380ACPとかは廃れ気味? >>205
わざわざFMJ、てのは軍用弾薬(あるいはそれを模した民間向け)だろうけど、.44magを軍用では使わないから誰も作らんのだろう
狩猟用ならSPやJHPだろうし、撃って楽しむだけならキャストでもいいし、シルエットハンティングは跳弾しないようにジャケット弾撃たないし >>208
そうなのですか
貫通力の話でマグナムに貫通力の高いFMJはない
と読んだのでマグナムのFMJはないのかなーと思ったのです
マグナム自体が貫通力高いから必要もないのかな
レス感謝です >>208-209
普通にあるわけだが
ttps://www.impactguns.com/magtech-cowboy-44-rem-mag-240gr-full-metal-jacket-50rdbox-20-boxcase-754908186310.aspx おお!あるのですか
これは貫通力が高そうですね
防弾ベストも物によっては抜けそう
素晴らしいです 防弾ベストを貫通すると言えばテフロンコーティングされた弾頭や
当たると被覆が剥けて弾芯がだけ突き抜ける構造の弾とかあるね
警察かテロリストでもなければ用は無いだろうけど インドの5.56x30mmミンサスってどうなんだろ? 5.56x30mmで検索すると minsasの他にinsasとかmarsとか出てくるね。
つか、5.56x30mm って何なの? 口径までPDWのにするといろいろ大変だから
シンプルに薬莢を短くすることで室内や近距離に特化させたのかも >>221
口径だけ同じでもあんまり関係ない気がする。
5.7x28mmだって口径は5.56mmと全く一緒だよ。 9mm、357SIG、40S&W
どれが優れた弾?
強力で一杯撃てる9mm?
弾数は少なくなるけど更に強力な357と40? そんな「トンカチとペンチとノコギリはどれが優れた道具?」みたいなこと聞かれても まー人間相手のことなんだろうと想像して言えば、
最近のホローポイントなら効果も十分で装弾数や撃ち易さのバランスがいい9mmが安牌
ほんのわずかでも威力が欲しい! 装弾数が減ってもいい! なら40SWもアリだし、
もっと高速な方がつおい気がする! と思えば357SIGでもいいよ 従来の9mmだ命中させても不十分なケースも稀にあったから、その辺も威力的な余裕を執って40だった訳だけど、
JHPの性能が上って9mm据え置きのまま、従来の40の威力に追いついた。
だけれど、同じイノベーションのJHPを使えば、40も銃撃効果が上澄みされるって事でもあるんだよね。
それは45でも同じで、弾頭の笠が開いて抵抗が増えても+Pを使えば浸透も同等で威力は倍化される訳なんだよね。
まあ、その分反動も上って(弱マグナム的、10mm並)装弾数は減るんだけれども。
昔、S&Wには.356TSWって+P弾があったんだけれど、射撃競技界の45信奉(?)の政治的な理由で普及させられなかったから40SWが出てきた。
そういう背景を鑑みると、浸透した9mm弾頭の拡張コントロール技術の向上は、ちょっと皮肉だよね。 対人ならR.I.P.みたいなえげつないのもあるしな >>226
45口径は弾丸をうんと軽くして速度稼げば命中時の変形効果も稼げて、それでも9mmなみの重量は保てて
案外いけんじゃない? とも思うが、だったら弾薬も銃も小さくできる9mmにするかな、やはり まあ嘘か誠か、45ACPの薬莢を1.6mm延長(弾薬全長は変わらない)した.460ローランドは、
80 gr (5 g) 3,050 ft/s (930 m/s)1,680 ft·lbf (2,280 J)…という軽量高速弾が、
Wikiに載ってるからなぁ。 >>228
それならTHVがあるよ
45ACPだけでなく9mmにもあるけどな THVってペンシルキャップみたいに後ろが空洞っぽいけど、着弾したら窄まって細くなるって事かな?
笠が開くHPと逆の発想というか… 俺
キスはしますか?
女
たまにします
俺
どこにしますか?
女
たまにします 陸自誤射問題
.実弾使用、訓練計画になく
ttp://mainichi.jp/articles/20160526/k00/00m/040/083000c >>233
2回目の「たま」を「珠」=宝石と考えれば、財産目当てに男性に擦り寄るタイプの女性ってことだな!!
…断言するが、俺の解釈は多分外れている 下の弾はストライクワンやPL-14にも使えるの?
でもってハンテイングや熊対策に有効ですか?
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BC%AB%C6%B0%B7%FD%BD%C6%2FKBP%20GSh-18#pop-menu
ロシア軍制式弾である7H21(7N21)の他、9mm PBP/7H31(7N31)アーマーピアシング弾の使用が前提で設計されている(勿論NATO規格弾も使用可能)。
7H31は、7H21と同じく規格こそ9mmパラベラム弾と同仕様であるが、+P+相当の強装弾であり、銃口初速は600メートル毎秒。
弾芯に焼入れ処理した鋼鉄を用い、10メートル以上の距離から厚さ8mmの軟鋼板や、クラスIIIのボディアーマーを貫通する能力を持つ。 7H21のピーク腔圧が解らんことにはなんとも言えんな 弾丸に関する質問はここでいいのかな?
平均的な拳銃もライフルもそれぞれの使ってる弾の性能を最大限に発揮するにはバレル長さが足りないと聞いた事あるんだけど、
たとえば9パラと5.56mmNATOはそれぞれどれくらいの長さのバレルがあれば弾の性能を最大限に活かせるんだろう?
…ただ、拳銃弾はまだしも小銃弾の性能を完全に活かせるバレルだと対物銃や重機を超える長さになりそうで、
今度は銃本体が実用に適さない構造になるんだろうなあ… >>240
工場装弾の拳銃弾に関してはどの弾も銃身長16インチで弾速は頭打ちになるよ
つまり16インチの銃身で運動エネルギーを完全に引き出されるという事 >>241
なるほど、カービンサイズのSMGが拳銃弾を最大限に活かすのに最適っぽいね
まあ大きいSMGと小銃弾使うカービンの両方があったら後者を選ぶ人が多いのかも 5.56mmNATO(M855)をAR15から発射した報告には色々とあるけど
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayCumberlandPhilipDater.pdf
このデーターによると銃身長20インチでの弾速が最も高い
ただボアプレッシャーをみると24インチで4800psiあって
ボルトアクションの相場だと4800psiはまだまだ加速できる余力があるものなので
あくまでも話半分と考えた方が無難だろうな >>241
何だって!? 17インチバレルの付いた拳銃を雑誌で見たことがあるが
(勿論個人製作・ワンオフのカスタム銃で、ベースはM29のようなS&W社製リボルバー)
あれでは却って摩擦で初速が低下するのかw >>244
17インチだと初速はほんの少しだけ低下するんじゃね?
ただ、NRAによると銃身長が長い程狙い易くなるからそっちの方をとったんじゃないかな 弾の性能を最大限に発揮するにはバレル長さを理論腔長って言うらしいけど、
バレルの最大長より「これ以上短くしたら意味なし」という最低長の方が、寧ろ気になるわ。
243先のPDFデータによると5インチで555.6m/秒とある(薬室含5”なんかな?)。
これは22口径厨が推奨する22マグナム拳銃(及び5.7ox28)よりARピストルや短バレル.223コンテンダーの方が、
拳銃サイズでも威力的には勝るという証左になって興味深いね….223デリンジャーじゃ流石に非効率だろうけど。 MP5のようなサブマシンガンに長い銃身を付けた民間向けカービン型なんか、
法規制を逃れるためだけの無意味なモデルかと思っていたが、必ずしもそうではないんだな。 HK94な。
100m以内の近距離狙撃に打って付けらしい。
低反動なのでスコープのクロスゲージにターゲットを捕らえたまま矢継ぎ早に連続狙撃できる。
http://www.hkpro.com/image/hk94sg1.jpg Spinning .40 cal bullet on ice
https://www.youtube.com/watch?v=foZlciP6gUQ
発射した弾が氷の上で回転 インド 軍の弾薬庫が爆発炎上 36人死傷
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160531/k10010541511000.html 「実弾」示す番号入力=空砲請求作業で、誤射事故−防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016062000738&g=soc 実弾と空包を区別できず 鹿追の陸自誤射「経験乏しく」
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0284457.html
再発防止に万全期す 陸自実弾発射で防衛相
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0284846.html 遅発のバックブラストが瓶(ペットボトル)に当って炭酸水(?)が吹いたのかな? すげえ航空爆弾を担いで、なおかつ歩いてる!!
そしてホットショットみたいなことになってる!!! 玉じゃ無いんだけど薬莢なんだけど
昭和50年ごろ皇居で拾った薬莢が何なのか知りたくて書きました
多分 国民公園協会 皇居外苑の辺りの草の中で拾ったんだと思います
落ちてたって事は、ブローバックなのかな?
この辺りで 発砲事件とか有ったのでしょうか?
このスレより該当しそうなスレが有れば誘導 お願いします!
多分薬莢も家のマウンテンサイクルに有ると思います
発掘するのが困難ですがw >>264
それだけじゃ情報少なすぎ
画像アップするとかしないと >>264
事件だったら、薬莢は警察が回収してるはず。
誰かが人知れずに、自動拳銃を撃ったのだろう。 簡単に運べる物なんだから、そこで撃ったとも限らないべ 旧日本軍弾薬工場で発掘の薬きょうなど展示 埼玉
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160806/k10010623931000.html 1911に使う弾で、.45ACPと.38スーパーだと、.38スーパーのほうが威力あるし
装弾数も多くて実戦的な気がするんだけど、そういうわけでもないのかね。
.38スーパーは、あまり流行っていないみたいなのだけれども。 刀より薙刀の方が強いけど、武士の魂は刀なんだよ。
知らんけど .38スーパーはストレートケースで先細りの微テーパーがかかってないので、ジャムり易いんだとか。
38スーパーが持て囃されたのはIPSC競技のパワーファクター規定で45ACPと357MAGが同じくらいで、9oはマイナークラス。
IPSCは幾ら撃ってもいいが、全てのメタルプレートを全部倒したタイムを競うので、リロード回数の少ないハイキャパの方が有利。
38スーパーは357MAGに準ずるパワーファクターなので9oにも関わらず45と同じメジャークラスで戦えるので、装弾数的に45よりアドヴァンテージあるって事で一時期注目された。
でも精度を高めたタイトな競技銃だと38スーパージャムり易いなどネガ部分もあり、コンディション管理が可成りシピアになるので、競技用ならまだ良いが、実用には向かない弾とされた訳。
後にS&Wがメジャー弾薬として9パラの薬莢長を2.5o延長して、弾薬長は9パラと同じという.356TSWを出した。
だけどIPSCのレギュレーション変更によってメジャークラスは40口径以上という事になって9oハイキャパのアドヴァンテージは頓挫した…同時に38スーパーも協議には洋ナシって事ね。
実用上は銃のコンディション管理が神経質、競技用でもレギュレーション変更によってイラナイ子になってしまった38スーパー…というわけだW メジャークラスが40口径以上になって地味に割を食ったのは45ACPだよなぁ 2014年のSHOT ShowでG2 Researchという所が発表したR.I.P.という命中すると先端が8つに分離するもう発売されたのかな? G2 ResearchのR.I.Pかい?
ttp://www.ammunitiontogo.com/index.php/cName/pistol-ammo-9mm?filter_id=405
9mmパラの20発入りで43ドル95セントだってさ
しかし96グレインとは随分と軽量弾頭だね 花火大会で破片が落下 男性が大けが 山形 鶴岡
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160826/k10010655261000.html
花火破片が客席に落下、男性が頭の骨折る重傷
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160825-OYT1T50163.html 銃撃された警官、バッジが銃弾止めて命拾い 米2州で
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35088418.html >>277
フィクションではよくあるけど現実には滅多にお目にかかれないシチュが立て続けに二件も起こるとはなあ 怪しい伝説でいろんなものが銃弾をとめた事例を
検証した回があったような気がする まあ、映画だとスキットルなんかがバリスティックプレート代わりになって助かるよね。 相手が警官のバッジを狙って撃ったに1000000コペイカ たまに陸自で使っている5.56mm弾が弱装だという説があるが
あれは陸自の弾丸が鉄製だから容積が増えて
その分薬莢内のスペースが減ったことを言っているのかな? 7.62mmが弱装だったのとゴッチャにしてケチつけてるだけじゃないかねえ 弾頭が62グレインで発射薬が1.7グラムだから性能はSS109と同等だな
(C)は無鉛だっけ 短銃身でも接射銃撃すれば弾丸威力は上がる?
それとも密着させた射入口からのブラスト注入による瞬間空洞にエネルギー取られるだけで、威力に寄与しない? 何を言いたいのかわからんが身体に密着させたからって永久空洞を銃身代わりに加速なんて無理
吹き込んで来るブラストで傷がヒドくなることはあるかもしれんが >永久空洞を銃身代わりに加速
それだ!
…ブラストで傷がヒドくなるって射創の火傷程度って事か。
【狭義の接射】
>銃口が素肌に(ほとんど)触れている状態で発生した銃創を接射創と呼ぶ。
>燃焼前の火薬の体内への侵入、銃口から噴き出す爆圧による挫滅、同じく噴射される熱線による熱傷が特徴。
>頭部のように被弾部位が骨に密接している場合、衝撃波が骨に防がれて骨と皮膚の間に分散、
>広範囲の皮膚を破壊するため、星形に見えることがある。
>contact woundsで画像検索すると実際の様子が確認できるがグロ注意。
『contact wounds』で画像検索したら、結構威力がありそうなんだがなぁ…
ブラストの吹き込みが弾丸の侵徹に併せて銃創ダメージの拡張に梃入れするって事は無いのかな? 銃身はあれだけ堅牢でガス抜けもないから弾丸を加速できるけどさ
銃創程度じゃ孔が膨らむわ、射入口からもガスが抜けるわで、多分、ほとんど効果ないと思うよ
でも至近距離のブラストの威力はナメない方がいいと思う
火薬カスだの薬莢やらメタルジャケットの削れた粉末だの含んだ高圧ガスだから、密着してればそれだけでも怪我するくらいの威力はある JHPなどの弾丸が、発射ガスに追われながら肉体組織を引き裂いて穿孔していく。
直後に引き摺る瞬間空洞の被害をガス圧の膨張が手助けして、
短銃身で低速弾になった分の小さくなった瞬間空洞の広がりを補填する効果があるんじゃないかと…
まあ、密着度によってガス漏れとか多少の損失分はある程度見越したとしても。
あとは散弾だとか、マルチプルブレットとかセイフティスラグとか、接射のブラストで密集しながらも破片を拡散しそう。
散弾の送り蓋(ワッズ)とかは質量ないからダメージ的には意味ないどころか、ヘタしたら銃口に残りそうだが…(それは無いかw) >>292
散弾ならカップごと食い込むよ
朝日新聞襲撃事件の時がそう いや「朝日新聞襲撃事件」知らんかったw
平和ボケのバブル真っ盛り当時、先ず朝日が反日である事も、特亜の悪行も認識してなかったし。
多分、当時報道見てても ( ´_ゝ`)フーンだったろう。連合国史観や自虐史観鵜呑みにしてたから。
90年代も南京大虐殺とか慰安婦問題とか信じていたなぁ…。
その反面、「同和って何?おいしいの?」って無関心さだったw
(だから、NieA_7も何を暗喩してるアニメなのかまるっきりピンと来なかったし)
https://youtu.be/dV63QvnIAfY?t=479 ←この辺
全然カップワッズと関係ないけど…w アメリカ陸軍と海兵隊の5.56mm弾薬が違うのはナゼか? 上院・下院が報告書を要求
ttp://news.militaryblog.jp/web/Congress-demands-report-explaining-why/USMC-Army-use-different-rifle-ammo.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています