弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
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前スレ
弾のスレ Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/ 流れぶったぎり失礼
なんでアモの装薬はパウダー(顆粒状)なんでしょう?固体ロケットの推進薬みたくじゃだめなのだろうか
こんな感じのがケースに1個だけ入ってるとか
http://seijinn.asablo.jp/blog/img/2011/02/27/160097.jpg
リロードとかで装薬量の調整がしづらいのはわかるけれど、ファクトリーロードなら逆に均一な性能を保てる気がする
固形にした方がエアスペースが固定できて燃焼効率が一定にできそうだし、
形状で燃焼速度とかの制御も出来ると思うのだけど
それに燃え残ったパウダーがマズルから四散したり火の粉が飛んだりする危険も少ないと思う
(射撃場の燃え残ったパウダーに引火、火災が発生した事故があったはず)
G11のアモの様な例もあるし不可能ではないと思うのだけれど。コストの問題でしょうかね ケースの中をパウダーがコロコロ動き回る
エアスペースの場所とか形状とかも一定じゃないしパウダーのケース内での分布も不定って、
レシプロエンジンが燃焼室の中の状態を細かく制御して燃焼効率を気にしているのに比べると
非常に原始的な気がするのだけれどそんなもんなのかなという素朴な疑問でした >>452
やっぱコストですかね。今のパウダー式だと下向けて撃ったときとかフラッシュホールの周りにエアスペースができたり非効率な燃焼してそうなんだけれどそこまで拘らないのか >>450
基本的な知識がないんだね…
火薬は粒の大きさと形状で燃焼速度と圧力特性の調整してるから
そっちの思うようなことしたら使い物にならんのだな
内燃機関のように燃料が気化してるわけでなく弁があってそこから流れ込む空気が外的条件によって変動するわけでなし、ぶっちゃけ意味ねーし
まあ下手の考え休むに似たりってとこ まぁケースレス作ろうとすると固形推進薬にせざるを得ないんですけどね
http://i.imgur.com/9xF5R.jpg >>454
パウダー形状の代わりに固体ロケットの様に燃焼室の形状で制御したらと言うことですね。上の写真の推進剤の真ん中の空洞のギザギザ >>456
発射薬燃焼時の表面積が圧倒的に減少することになるけど。
よほど燃焼速度の速い火薬を使わないと弾が出る前に燃焼しきらないのでは? >>457
なるほど、それはありえますね。G11のアモで使われた様な推進剤を使わないといけなくてそしてそれが高価だとかいうオチかも。ダメかw あと固体ロケット燃料の加工ってすげー高度な技術いるんよ
(でないと燃焼ムラが出るから)
実包も圧力に変動がでちゃまずいわけで、それならペレット状にしておいて「勝手に燃えてね♡」
の方が絶対楽だとオモ 固体ロケットがノウハウの塊なのは「なつのロケット」で読んで知ってはいたのですがそこはなんとかなるかなとw
エアスペースが絶対あるじゃないすか。上に向けて撃つときはマウス側に、下向けて撃つときはヘッド側にエアスペースができる。特に下向けだとフラッシュホールの周りにパウダーがないかもしれない。なんかかなりテキトーだなぁとw
まぁ素人考えなんでw 速燃性と遅燃性の兼ね合いは銃身長に関与してくくからな… あとはライフル弾なんかのネックがある弾に固形推進薬なんてどうやって詰め込むの?という問題が。 うぉ。ボトルネックは困りますね。これだから素人は困るな>自分w
本当かどうかはわからないですが、未だにケースの中というかチャンバーの中でパウダーがどの様に燃焼しているか実際にはわかっていという話を聞いたことがあります
エンジンとかだと炎の伝搬の様子とか高速度カメラで映した映像があるので燃焼効率の改善にかなり役立っているんでしょうからアモもなんとかなるといいっすな ×わかっていという
○わかっていないという
失礼。かみました >>460
だからまずその発想の第一歩が杞憂でただの素人考えなのよ
薬莢内スカスカでほんのわずかしかパウダーの入ってない22LRだって、どんな方向向けて撃っても心配するほど初速が変動したりしないからw
厳密に言えば、真上や真下に向けて撃てば重力加速度の影響は受けるだろうけど、計測可能か疑問なレベルだなw
まあ子供はなんでも気づいたことは大問題だと思っちゃうもんだけど、
実際に問題があればたいがいのことは対策されてるもんなんだよ 注 ロケットは持続的な推進力のための燃焼制御
砲弾推進薬は砲塔内できっちり燃え切らせるための燃焼制御
スカスカのパウダーで済む、てのは、それで済む砲弾でしかないから。
戦車砲くらいになったら密な充填のメリットが認められたらなるかもね>固体推進剤的な推進薬
生産性の都合があるから、よっぽどのメリットがあれば、だけど。 ゾンビ物映画でハンドロードしてる話よくあるが大した量作れねぇよなぁ
必要な材料器具探す暇あるなら弾を探しに店回ったほうが楽そう アメリカだとちょっと大きめのスーパーでは銃はともかく弾は
売ってるって話だからなあ >>475
「なに?銃がほしいって?
そこのWalmart(小売り最大手)で買って来いよ。」
ってのがアメリカ。 地方によっては雑貨屋で22LRの缶詰が売ってる事があると聞くが >>477
主だった拳銃弾とライフル弾も売ってる
スポーツ用品店でも猟銃や散弾銃とその弾は売ってるし(つまりそういう扱い)
>>474
機材にもよるが資材があれば相当な速度で作れるよ
半自動で作れるようなのは通販か相当マニアックな店にしか無いが
手動でちまちま作るようなのなら街の銃砲店にもある >>478
プレッパーズ?だかって世界滅亡に備えて備蓄してる人を評価する番組でハンドリロード見たが銃弾の鉛を一個一個作っててこれなら弾買って備蓄したほうがいいだろうと思ったわ >>479
弾の種類によるがハンドロードは少し安い
9mm、.45ACP、.223、762x.39mmなど安い口径で労力対効果は悪くあまりやる人はないが、
.308、.30-06以上の価格になるとハンドロードする人は増える
サバイバルリストのハンドロードは練習目的を含めていると聞いた ライフルのリロードは経済性もあるが、主目的は精度向上のため
特にボルトアクションは薬室に直接一発づつ込める場合が多いし
パワー調整も状況に応じてギリギリまで火薬増やしたり、逆に減らして反動少なくする事も可能で
ファクトリーロードじゃその辺の融通が利かない 日本国内じゃ密輸銃より弾薬の方が貴重だったりするから、ヤクザはハンドロードしてそう…w
リローディングダイや火薬は合法的入手できそうではあるしね。
でもヤクザが射撃練習するなら、何も国内でわざわざする事もないか。 海外のやっすい射撃場はリロード弾が普通みたいだし、そういうのも含めてリロード弾を使っているかもねw どこでどうやったらリロードとハンドロードを間違えるんだか … リロードとハンドロードって基本的に意味は同じだよ
言葉のあやと言うか・・・
ただ新品薬莢から作る場合にリローディング?って気はするから一応厳密にハンドロードという言葉があると言うかw
ボルトアクション・ライフルやシングルショット・ライフルの精度向上の手段として自分のライフル(使用カートリッジが同じでも個々のライフルで)の
薬室に合わせて発射する事によりファイアフォーミングされて薬莢がピッタリ合うようにする事も含まれるから基本はリローディングでいい
実際、射場とかで他のライフル射手と実包の作り方を話してる際にハンドロードって言葉は聞いた事がない
皆、リロード、リローディングって言う 戦争映画で「装填!」とか味方に合図するとき「reload!」って叫んでない? 同じ単語で複数の意味があるなんて普通やろ
同じ意味の複数の単語があるのも然り >>486
セガのハウスオブデッドで再装填動作をすると
リロード!とアナウンスされるのを思い出した 仏、黄ベスト抗議へのゴム弾使用に批判 失明や脳卒中も
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3207136?cx_part=top_category&cx_position=2 >>489
ホロサイトなんか付けて意味あるんだろうか
そんな遠くに打たんだろ 何?500SWで貫通しないボディシールドもエクストリームぺネトレーターなら貫通しちゃうの?
https://youtu.be/iRsvs4qTaNg?t=920
そんなに貫通効果が見込める形状なのか? 真鍮かな? 全銅製ってのもあるだろうが…。
ただ硬いってだけなら、ただ単純にスチールコア弾でも同様の貫通力ってになるな。 面積減らしつつリブを十文字に立ててどの方向にも潰れにくく、って考えだろうが、
基本的にペネトレーターは「硬いは正義」でそ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
スティールは密度が低いので生体組織の貫通力は
銅よりも落ちるのである 動画では真鍮製って言ってるっぽいが、全銅、スチール、色々と貫通の性質が違うのか… 硬いと潰れないんで「広がって止まる」を防げる
重い方が断面積あたり大きな質量が乗っかってくるんで貫通性高い
相手が柔らかければ「当たっても潰れない範囲で重いやつ」が有効 鉛は重いが柔らかいからジャケット被せてる訳だけど、それより硬くても重くするには体積が増えるのでは?
装薬容量も減るだろうし… だから生体組織への貫通力と弾の素材の硬さは
FMJを基準に考えれば良いんだよ
FMJは2900fps以下ならほとんど変形しないからスポスポ抜ける
変形しない素材なら生体組織への貫通力は
SDでほぼ決まるだろ >>504
タングステンでも使わんと鉛の比重には勝てんので、APなんかは「硬いものでも潰れない」
方を選んで硬いが軽い素材になってる
体積かせぎたければ弾丸を長くして薬莢の中に深く突っ込むって手もあるが、
それをやりすぎると薬莢のエアスペース減るし、飛んでる時の姿勢も安定しにくくはなるな エアスペースって必要なの?ギッチリ詰めた方がよくない? ギッチリ詰めると腔圧が非常に高くなるので
安全性を考えたらハンドロードでは止めた方が良いんじゃないか? >>507
燃焼速度にもよるが。
プレッシャー的に大丈夫でも、ある程度空間がないと安定して燃えないって話もある。 弾頭先端をタングステンにして、後半部は鉛を銅で覆い、長くした弾丸全長の尾部はボートテイルにして、速燃性火薬を少量ギッチリにすれば良くない? 値段的に見合うかどうか知らんケドww
ソ連のスチールコアも(結果としては)鉄製の先端部を後ろから鉛の重さでぶん殴って突き刺すようなもので、
それに近いものではある そこでEFMJ(Expanding Full Metal Jacket )構造ですよw
被帽にタングステンを仕込んで、硬標的貫通徹甲にも軟標的にも対応した高性能セパレート弾頭とか。 そうだHEAT-MPにすればメタルジェットで貫通も周辺の破壊もできるんじゃね? <錯乱 エクスプローラー弾頭はどうも.50BMGの12.7oくらいの容積が無いと効果ないみたいだけどね。
20o機関砲弾とか25o砲弾とか。あとカンプピストルの27oグレランくらいから? 小さなタマだと信管にそれなりの容積食われて、炸薬量なんてほとんどなくなっちゃうからなあ・・
(そのくせ信管が簡素だと発火もしてくれない)
HEATみたいに複雑な構造のものはもっと無理だろう JHPにプライマーを仕込んだ簡易エクスプロージョン弾頭があったけど、
弾丸エネルギーのエクスパンションと大して威力に違いは無かったそうだ…
FRAG-12は射程に関係なく12oだったか?の鉄板をメタルジェットで貫通できるそうだ。
https://youtu.be/WV379084djs?t=114
まぁ拳銃弾サイズの規模ではHEAT弾は無理って事かな…。
OTs62やSIX-12みたいな12ゲージリボルバーも無い訳ではないけどね。 >>517
レーガン大統領を撃ったヒンクリーの弾丸って、エクスパンジョンだっけ? 当時エクスプローダーだと報道されてたはずだが
拳銃で炸裂弾はさして意味がない、という証拠にしかならんかったような ランボー エクスプローディング・アロー
https://youtu.be/2yvSrTE4Z0s?t=707
何コレ?マジに実在していたとわ! >>476
日本の西友って、ウォールマート傘下だよね。銃は売らないのか? 尼崎の銃撃事件の現場に落ちてた薬きょうは.223レミントン弾のようだ。 >>521
本場のウォールマートでも銃は売らない。弾丸だけ売ってる。 ついさっき知ったんだが、デザートイーグルで.429DEって口径があるんだってね。
.429って44口径のボア径なんだけど、.429DEって要は.440CorBonの事? 50AEのネックダウンだそうだ
Corbonに似ているが互換性はないとのこと
https://en.wikipedia.org/wiki/.429_DE >.440 Cor-Bonカートリッジは429 DEバレルに入れられませんが、
>429 DEは.440 Cor-Bonバレルに入れられます。
成程、要するに下位互換か….475ラインバー>.480ルガーの関係性ね。
429 DEはケース長が.01インチ短いんだそうな。納得。 スナイパーライフルにマッチアモじゃなく通常の.308を装填した場合、どれくらい集弾精度は落ちるもの?
例えばGPMGの弾帯から引っこ抜いて、ボルトアクションに放り込んで、ヘッドショットするとしたら、
スナイパーライフルの射程が700mでへッドショットできる性能として、弾薬自体の散布界が600mとして、
やっぱり300〜400m位は標的に近付かないとヘッドショット出来ないものかね?
(そうするとマッチアモの価値はその差分という事になるのか?…という提議) スナイパーライフルにマッチアモじゃなく通常の.308を装填した場合、どれくらい集弾精度は落ちるもの?
例えばGPMGの弾帯から引っこ抜いて、ボルトアクションに放り込んで、ヘッドショットするとしたら、
スナイパーライフルの射程が700mでへッドショットできる性能として、弾薬自体の散布界が600mとして、
やっぱり300〜400m位は標的に近付かないとヘッドショット出来ないものかね?
(そうするとマッチアモの価値はその差分という事になるのか?…という提議) 東側の例だけどSVDは専用弾薬で1-1.2MOA、標準の弾薬だと2MOAを超えるくらい
極めて単純にだけど、直径20cmの円内に当てたいなら
標準弾薬で400m以内、専用弾薬なら800mくらいまでいける計算になる
(ほんとは距離が開くとどんどん外乱が増えるから単純な割り算にゃならんだろうけど)
あと関係ないが質問の文中にある「散布界」て言葉はグルーピング、
つまり「一点を狙って何発か撃った時にどの範囲に収まるか」という概念だが
散布界が600mもあったら笑うぞw ああ、そういう意味なんだ…<散布界
GPMGの弾幕範囲の事を散布界って使っていた…勿論600mは弾幕の届く有効範囲ね。
しかしマッチアモを使わないとなると、やっぱ有効狙撃射程は半分程になるのか… 有効射程は一般弾薬と専用弾薬のマッチングの差の度合いによるとは思うケド
参考までに
http://www.snipercentral.com/m80-ammo-comparison-test/
下の方に表があるけど、Rem700で各種撃ってみて100ヤードで1.604インチから0.290インチまでばらついてる 面白いw
なんか狙撃銃には詳しくないけど、tango51ってマッチグレードアモに最適化された高精度のライフルの方が、
ベストグルーピングでは若干SC1には及ばないものの、アベレージでは近似値なのな。
でもM80で500〜600ヤード(ざっくり500mくらい)は対人狙撃で行けるんだな… 西側も通常弾を使ったら2MOAぐらいになるよ
マッチアモあるいはハンドロードで1/4MOAの精度を出せる狙撃銃が
通常精度のファクトリーアモ、要は廉価な弾を撃ったら2.2MOAになったとか話を聞いたぜ ライフリングと弾の重さ長さのマッチングとか、
それこそシーティングの深さでも変わるとか、あの世界は沼すぎるw 猟銃は2.0MOAあれば合格、実猟に耐える精度(良い銃)って聞いたな。
7.62oというか、.308や.30-06は猟銃の口径だから、それくらいの精度はあって当たり前なのかも知れない。
7.62oAKはAK銃が悪いから精度出ないんだろうな…SKSから撃ったらまた違うのかも知れないけど。 生産国やタマによって全然違うようではあるが、
むかーしGunでTurkが試したエジプト製AKは4MOA超えて「200mでマンターゲット外しそうって軍用としてもアカンのちゃうか」くらい、
SKSは近距離ならシカ猟に使えるくらい、だったっけか 7.62AKは150m位なら真っ直ぐ飛んでる低伸性はありそうだが、AKの命中率が悪い理由はなんなんだろうな…?
なんか構造的、機構的に左右でバランスがズレているからとか聞いたようなきもするんだが…銃口軸線とボルトの後退軸が微妙に不一致とか。
あと単純に反動が大きいとかあるかも知れないけど、単射に関しては関係なくね?とか思ってみたり…(工作精度ガーとかはナシとして) >>539
構えた時のバランスやほお付のしやすさ、トリガープルに照準器、薬室や銃身の精度etc.
いろいろありすぎて「どれ」ってんじゃないだろうけど、
途上国で作った奴が軒並みひどい(東独やソ連製はそこまでじゃない)ってことを考えれば、
まあ全てのところで精度が緩いんじゃないのかね
ソ連のドクトリンからすれば、200mで人間を狙える程度には作ってると思うケド 5.45oAKや7.62oAKのAR15の集団率も悪いんだろうか?
https://www.youtube.com/watch?v=JR_aFkvrClQ
100ヤードだけじゃ射程が伸びた場合、何とも言えないだろうが… AKに使われている7.62mm×39弾を使ったアメリカの自動小銃と言ったら
ルガーMini30だが、この安物の銃の精度はファクトリーアモで4MOA弱
アメリカで流通している7.62mm×39はほとんどがロシアや中国、東欧製の軍用仕様の安物なんで
安物の銃に安物の弾の組み合わせならこんなもんでしょ
旧東側の軍用仕様だと鉛節約の為に鉄芯を入れる。これで精度が出る訳がない >鉄芯を入れる。これで精度が出る訳がない
そうなのか…やっぱ軸精度に比重の偏りがあると、回転してる内に軸ブレするからかな?
なんか鉛は溶かすだけだから、鉄の弾よりも加工費が安上がりの様にも思えるのだがなぁ。
あと塗料を剥き身弾頭に吹き付けたり、浸けたりして、マーブルチョコ風のコーティングもあるよね。
https://i1.wp.com/www.mp-molds.com/wp-content/uploads/2019/06/21-PC.png?fit=640%2C480&ssl=1 ケースレスって排熱できないし、事実上実用化はできないと思うけど、薬莢のポリマー化はまだワンチャンあると思うんだよね
だけど話は時々出るけど、一向に実用化されない
なんで? 弾薬作ってる会社ってどこが人気なの?
銃の売り上げ人気ランキングとかは調べれば出てくるんだけど 排熱と言う意味ではポリマーだとケースレスと大差無い気がするんだが。強いて言えば装薬の持つ熱のナンボかをポリマーが保持したまま排出出来る位? というかポリマーは真鍮よりも熱を伝えにくいので、熱に対する性能はむしろ優位性があるらしい
多分に強度の問題でね?
ネックの薄い部分で支えきれんとか
ポリマーに最適化された弾と銃があればグロック以来のゲームチェンジャーになれるかもな
まぁ誰もが思いつくのにそうなってないってのはなんか問題があるんだろうけど
もしポリマー化できたら弾の値段は2/3くらいで重さは半分近くになりそうなんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています