沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。
沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/ 食糧不足から無理やり軍属にした民間人使って自爆兵やらせる限りは一方的に犠牲を加えられるとか
タリバーソみたいなことになる予感 賀谷支隊って凄いのね
友軍の支援もなく、寡兵でよくあそこまで遅滞戦闘したものだ はっきりとした遅滞戦闘の任務を帯びて嘉手納地区に配備されてた賀谷支隊はともかく、ろくな装備も人員ももたずさらには対した期待もされずに嘉手納に配備された特設第1連隊カワイソス >>133
一般人が疎開しなかったのは、潜水艦による通商破壊のせいじゃなくて、
戦況を誤認したせいなのか。
まじでか。うーん。ありそうだなあ。菅直人みたいなゴミを思い出す。 >>134
軍籍を与えないことによって補給をしなくていいとかいう滅茶苦茶理論になるという話
だからこそ戦後もめにもめたわけで
結局戦死したと認定されたら老若男女問わず遺族年金と軍人恩給が出ることになった >>139
軍人恩給目当てで戦後偽造戸籍とかが流行ったって聞いたことあんべ >>139
戦力として動員されたなら、軍人恩給出すのは当たり前だなあ。
なんか、よく知らないで判断してたわ。
なんで、民間が避難しなかったのかもしらんかった。
台湾航空戦で勝ったと思ってたのね。
なるほどなあ。 >>141
徴用者の扱いは千差万別だから
命令で軍の指揮下に組みこまれた警察官や県職員と、
どさくさに軍の移動に付いて行っていいように使われた人じゃ扱いが違うのはわかろ
本人か周辺者の証言しかなければ、
まず事実関係の確認が困難
住民疎開が進まなかったのは、基本住民エゴ
長期家を空けていつ帰れるかわかりませんじゃどうなるかわからんし、気持ちはわかるんだが
それに疎開船の撃沈の報があって腰が引けてたところに台湾の誤報が重なって先延ばしに
でもそれは行政が民意を汲んだ結果であって、その判断要因でしかないんだな >>141
台湾沖航空戦での誤報は疎開が進まなかったほんの一要因にすぎん。
そもそも根本的な話だが沖縄県民の多くは本土に身寄りがあるわけでもなく、家も財産も全て沖縄にある状況なのに「身一つで疎開してください」なんて急に言われても疎開に積極的になれないのは当然の心理。
ソ連侵攻時の満州新京における民間人避難の遅れも同じ話、ひいては現代日本においても過去に津波が何度も飲み込まれている地域でいずれいつか確実にまた津波が来る分かってる地域に住み続ける人も大勢いるわけでこれも似たような話だな。 >>142
現地徴募で軍属でもないのに「銃は2人に1つ」とか言って突撃命じられた
ってのは十分あり得過ぎるからどこまでが非戦闘員で軍属で軍人か
ってのはもう滅茶苦茶だから戦死者は一律、生存者も自己申告で軍人扱い
ってするしかない まあそれ故に一家全滅した親戚や子供が軒並み戦死した戦後オバァは
戦後年金成金になってそれ故に子や孫も働かずにプラプラできたという
沖縄の特殊事情がある まあ県民犠牲に関してはいろいろ意見があるだろうが第32軍があそこまで戦えたのは民間人による軍への多大なる協力のおかげなのは間違いない ＞民間人による軍への多大なる協力
八原参謀もそういっていたね >>149
看護要員はじめとして炊事雑用要員、前線への弾薬、食料補充任務でも多くの民間人が軍を支えてる
かの有名な嘉数の戦いにおいても前線で戦ってた兵士が「民間人が夜になるとおにぎりを運んできてくれて１日1食だが毎日飯が食えたので１ヶ月陣地でがんばれた」って証言してたような記憶があるな ただなぁ、沖縄戦終盤ラスト１ヶ月、南部撤退時の混乱と指揮系統崩壊、さらにろくな陣地構築も進んでなかった南部で戦うために壕の奪い合いなどが起きてしまって住民も少なからずひどい目にあったのは残念なこと。
もし南部撤退がなかったとしたら現代でも沖縄県民の日本軍に対する評価や印象ってだいぶ変わってただろうな >>151
５月攻勢という決心の迷走が悔やまれるところですね >>151 九仞の功を一簣に虧く って成句の金甌無欠な見本やらかしちまったからなぁ。 >>145
戦後沖縄がずっと日本領だったかのようないいぶりだが本土復帰は１９７２年だぞ。
沖縄県民がハワイへの出稼ぎやベトナム特需でため込んだ米ドル建て預金の持参金付きだったので
万年外貨不足だった日本本土の方がむしろ恩恵を受けたはずだが >>157
ニクソンショックがその前年でな
流石に外貨不足でヒーヒー言ってた時代は過ぎてる
お前さんの認識もちょっとずれてるよ >>158
本土復帰直後の73年にオイルショックが来て戦争特需終了によりアメリカの景気が後退しはじめて輸出産業に陰りが出るのな。
燃油高とドル円レート切り上げにより軽工業と造船だけでは食えないの確定したのが７０年代の日本だよ ドラマ「ザ・パシフィック」で民間人の
母親の体に爆薬を結びつけ、米軍陣地内で
日本兵が狙撃して爆発させるシーンがあったが、
実話かね？ 掃討を逃れるため民間人を盾に兵隊が洞窟の奥に潜む、投降者への狙撃、
手榴弾を隠し持った学徒兵や女子挺身隊による偽装投降、
幼児をブービートラップにしていたという米兵の証言、
これらをミックスして作ったフィクションでしょう そのような悲惨な体験も70年で忘れてしまい
その子孫が地下壕跡で肝試しのうえ、
慰霊の品にイタズラするとは↓ >>160
あれは映像化する際に監督が付け足したシーンで原作の回顧録には存在しない話らしい
だからあのパシフィックのシーンをそのまま史実として受け入れるのは問題あるだろうな
まあでも完全にああいうことが無かったかと言われると正直微妙なとこ、なんせ民間人の中でも自発的に切り込み隊に志願するような人もいたくらいだから爆弾かかえて自爆攻撃ってのもあったかもしれん >>162
沖縄にいたのが満州中国戦線で最前線で戦ってた部隊だから
何でもありだったのもまた不幸 あまり言いたかないが沖縄県民を同じ日本人扱いしてなかったらしいのも
また事実ではある
それ故にかなり捨て駒的な使われ方をしてたところはある裸子 ニューギニアやフィリピンからはるばる転戦してきたベテランほど
汚い戦いかたや猿肉に接する機会が多かったのだから地獄の戦場になってたと予想するな。
どおせ学徒動員のボンボン将校ではバーンズ軍曹みたいなのを掌握できないだろうし 684 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/11/22(水) 16:30:23.85 ID:MwIbuJD4
米軍輸送機 沖縄 沖大東島沖の海上に墜落か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171122/k10011232271000.html 左翼の沖縄戦に関する作り話が多いな。
目的は沖縄分断工作。 そういうことを軽口でいえるやつほど戦時本土の安全なところにいた人 いや徴兵検査に落ちた人なw
それでいて女子供年寄りには横柄w ああいう人ほど陛下をお守りするためには犠牲は仕方ないとかいって
自分たちだけ安全なところにいたがる屑ってのは
戦前のいろんな話知ってたらわかっちゃうしな
宮崎駿のオヤジとかその典型らしいし 74 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/11/22(水) 20:37:01.19 ID:Ta7Gle8p
中国大陸軍機、第1列島線通過 国防部「攻撃用航路の準備」／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201711220004.aspx >>165イスラームの自爆テロをモチーフにしてるだけだろ。
あの手の事をあいつらはそこら中でやってる。日本軍で
は聞いたことはない。自決用の手投げ弾を渡したことは
ある。軍強要の自爆テロとかは聞いたことも記録もない >>160
そういう有りもしないモノには、政府がキチンと抗議しないと
イカンわな。 >>173
中島飛行機の下請け企業で、戦時中はウハウハだった
らしいな。 >>162
レイテではフィリピン人の避難民に紛れて
奇襲とかはあったみたいね
沖縄も現地の服着て奇襲とかやった
NHKの「沖縄戦全記録」で当時の指揮官が
「そこまでしてやる気になってるのに止めるわけにいかない。
どうせみんな死ぬんだからやらせてあげようじゃないか」
と考えたて言ってたな >>176
まあ、そんな事実があったなら、とっくにサヨクの皆さんが
大々的にアピールしてるだろ。 沖縄激戦真っ只中の5月末に32軍の参謀が大本営へ状況報告のため包囲下の沖縄から現地漁船で脱出して本土に帰還してたりする。
これあんま話題にならないけど結構凄いことじゃないか？ >>181
赤子を背負った母親に突撃させるとかマジキチじゃんｗ 実際逃亡中の参謀や将軍が捕縛される事例があまりにも多かったらしいが >>184
逃亡中はなんか誤解を生む表現だな。戦訓報告の命令を受けた参謀がどうにか脱出を試みている途中に捕まってしまうパターンはあったが
とはいえ敵の包囲網を単身突破すること自体がかなり無謀なことだから脱出に失敗した人達をあまり責めることはできないよ 冨永とかみたいなのじゃないからな
高木俊朗の著作とか見たらフィリピンは飛行機で脱出する将校が多くて
相当見苦しい光景が多かったみたいだが まぁ出世のために職業軍人になったのであって死ぬためじゃないからなｗ 武人ぶってれば出世できる楽なお仕事だしな帝国陸軍将校 まぁ本当に出世するなら陸大でて有力が大幹部の一派になることだぬ >>186
満洲とかもかなりひどかったらしいがなあ
なんかソ連侵攻直前から日本本土や朝鮮への将校の移動が多発してたとかいう話はある >>188
私が軍師になれば云々とか、お国の為に1個師団を率いて指揮する（前線にはいかないが）
ってのを本当にやってたのが帝国陸軍の将校って話だしなあ >>190
士官学校生が逃亡するお偉方の話に激怒して
列車で逃亡するルートの途中駅に機関銃据えて待ち構えてたが
降りてきた幹部に一喝されて見逃すはめになり逃亡阻止失敗したらしい
なお、その士官学校生らはソ連軍の捕虜になりシベリアに送られた 沖縄戦も開戦前にすさまじい現地司令官押し付け合いと
移動名目の逃亡多発が多かったみたいだからなあ
残った将官は責任感ある人か貧乏くじ引いた人のどっちかになるのは仕方ない 7日午前10時20分ごろ、沖縄県宜野湾市野嵩2丁目の普天間バプテスト教会付属緑ヶ丘保育園の屋上に、ガラス製とみられる円筒が落下した。円筒には「FLIGHT REMOVE」と英語表記のラベルがあり、米軍機から落下した可能性がある。
【拡大写真】保育園に落下した円筒。「ＦＬＩＧＨＴ ＲＥＭＯＶＥ」との表記がある
円筒は高さ15センチほどで直径10センチほど。8人ほどの1歳児が遊んでいた部屋で屋上から「ドン」という音が響き職員が確認した。落下した物体は熱を帯び、化学薬品のような臭いがしたという。けが人はいない。
保育園は米軍普天間飛行場の野嵩ゲートから東側約300メートルの住宅地にあり、落下当時62人の園児と職員11人がいた。 >>193
行政も県知事は前任者は逃亡して代わりに責任感強い人になったからな
軍も東條が気にくわないやつは最前線送りしてたのみても
トップからみても前線は貧乏くじみたいな雰囲気だっただろな 捨て駒だとわかってたからこそめちゃくちゃやった人も多かったんだろうとは思う >>199
視察旅行とか中央官庁巡りと称して内地に行ったっきり行方不明＞帰れませんでした
パターンはよく使われたと聞く まあ、内務省官僚に沖縄に対する思い入れ何て全く無いだろうしなぁ 内地への官庁巡りなんていつまでに帰れっていう期限なんて普通はないからなあ
逃げ回った挙句交通途絶で帰れませんでしたっていいわけ使われたらなんもできん 今度は1m四方の窓?落下沖縄米軍へり
小学校の校庭で小四がケガとの情報とも 本土決戦準備が１０月には完成するから８月まで持久すればいいとか、
区切りをあたえてやれれば違ったろうか？ >>205
任務に期間が設定されればいろいろ変わってくるだろう。
しかし旧陸軍には持久戦の概念が浸透してないからなぁ。 >>190
これは本当
終戦数日前にうちの先祖にも赴任先から国内へ移動指示が出た
それで一家揃って無事に帰国できたと聞いた 家族は帰国したが
将校でも居たよ
南方でも南方は帰れなかったけどw >>205
そもそも、本土決戦準備が完成する見込みが無い 570 名前:名無し三等兵 :2018/01/01(月) 18:57:23.44 ID:tiv8MxUG
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-01121154-webtoo-l02
嗚呼とうとう縄文系が世界遺産に推挙されるw >>207
それ当然在満民間人にもソ連侵攻と同時に避難指示がでてたよ
国境付近はどうしようもないけど内陸の都市部の在満邦人の避難計画はあらかじめ関東軍によって策定されてた
でもいざ避難指示、駅への集合指示を出しても民間人が全然集まらなかったんだとさ、まあ >>211
途中送信すまん
集合が捗らなかった理由としては沖縄と同じでそれまで戦火にさらされてない地域だったから現地民に戦争の切迫感がなかったこと、それまで現地で築き上げた財産を簡単に捨てれなかったこと...etc
よって民間人の集結が遅れてたため急遽計画を変更して統制が容易な公務員、軍人家族が先に集められて避難したとさ、ほんとは民間人が第1便で脱出するはずだったんだけどね
これが結果的に軍人、軍人家族が無事脱出できて民間人が取り残されてしまうという状況になり後世軍人たちは先に逃げたと非難される由縁になるわけだが実際はこんな事情があったりもしたんだよね >>211
まああの広い満州に農業移民でそこいらじゅうに開拓村大量に建設してたからな
通信網すら不十分な状態で緊急に避難なんてできるわけがない
持ち出す荷物ああでもないこうでもないしてるうちに熊が来ちまったろうな
モータリゼーションが起きていて各村にまとまった数のトラックと燃料があればまた多少は違ったろうけど ラジオはあったよ
鉄道も広軌で整備
入植させるなら
今のイスラエルくらい軍を投入しないとなw
それでも手こずってるのにw 関東軍「……」
鉄道は、満鉄はロシアンな超広軌からわざわざ広軌に一回改軌してるけどな
あじあ号とか実質大豆の輸送線のくせに走らせたり、満鉄は無駄無意味なことばっかりやってる印象 ロシアが変えたような?
まあどっちでもいいが
話題の台車を変えないと直接は乗り込めず
それでわざと不便にw
昔は北九州の門司からロンドン行きの
切符が売られていたそうだ >>213
そうなんだよね、だから外縁部の居留民の避難は最初っから諦められてたよ、国境線全部に関東軍を張り付けて守るなんて物理的に不可能だし、開拓民にはろくな機動力もないから侵攻が始まってからじゃ間に合うはずもない
だから避難計画で避難させる対象だったのは鉄道を利用できる都市部の在留邦人だったわけだがその都市部の住民も先のレスの理由で避難しそこねた人が多かったと 伊計島に米へり不時着
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w おいおいwまた緊急着陸だってよw
読谷村のホテルの敷地wにAH1へり
米軍の緩みまたｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w 実際中華や北の動きも有り
勤務はきついらしいが
ちょと大杉w 事故がなかったんならいいじゃねえか
土人の酋長どもは何怒ってんだ？
援助もっとよこせってか乞食んチュー 落とすの上手くなったね
燃えないし建物にもぶつからないw 208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ
やっと ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w 沖縄渡名喜村に米軍AH1攻撃ヘリ
また不時着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w AH1Z だってさw
島の緊急(野良)ヘリポートに緊急着陸 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000030-cnippou-kr
ほいwきたw
中国原子力潜水艦の激しい騒音で、日本の海上自衛隊に探知されて２日間追尾されるという侮辱を受けたと香港サウスチャイナ・モーニング・ポスト紙が２９日、報じた。 最近沖縄戦に興味もって調べ始めたが32連隊の第1大隊ってすごいのな
しかも大隊長が24歳って若っ！ んなこと知っとるけど、5月攻勢で敵中突破、包囲下からの脱出を成し遂げその後南部の国吉で最後の最後まで戦いぬいた大隊の指揮官が24歳ってことに驚いただけ
大隊指揮官ってこのくらいの年齢が普通なのかな？ 年功だと２４歳で大尉にはなれないな。
また大隊長は少佐か中佐なので大尉で大隊長は戦時の特例。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
