沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 23:04:41.77

沖縄戦スレはあんま伸びないね

**芋田治虫** · 2019/11/09(土) 17:39:10.37

https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm14195998
↑昔ドイツで、沖縄戦と同じか、それよりひどく残酷なことがあったという現実。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 11:43:35.32

長勇参謀長ってことごとく足引っ張ってるけど
なんでこんなアホがここまで出世できたの？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:11:04.73

普通に有能だったからでは？
中国では大川周明門下の浪人を手下に特務機関つくって暗躍してたリアル鬼平みたいな人だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 22:21:35.46

>>387
そりゃ陸大でちゃったからねえ…
当時の内部慣習として、陸大卒業すれば中将までは確実になれるというのがあった
支那事変勃発後の帝国陸軍は人手不足で組織がガチャガチャになって、猫の手も借りたい状態
色々やらかした問題参謀が大手を振っていられたのもこの人事崩壊が大きい
中将までなったとはいえ玉砕確実の現地軍の参謀長ポストって出世と言えるか疑問だし、中央から評価されていたかは微妙
まあ上司にも部下にも麾下の将兵にも、この人事は災難

ちな昭和初期の陰謀事件に複数関与しているが、宴会好きでタダ酒の機会に食いついていったらいつの間にかそんな羽目になっただけではないかとの説もw
計画内の役割に対しいくらなんでも処分が甘すぎるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 03:27:13.17

島田知事とは良好だったが軍に批判的だった泉前知事とは犬猿の仲で
更迭された泉が最後の挨拶にきたときも爪を切りながら応対したそうで

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 18:51:01.92

嘉数で奮戦した独歩13大隊、大隊長が大佐クラスって結構珍しくない？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 21:01:31.86

>>391
独立歩兵大隊は、名前は「大隊」だけど普通の大隊より
中隊の数を増やして強化したヤツだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:18:46.71

頭のイカれきったキチガイ韓唐ゴキブリ寄生虫のキチガイ行為

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:19:39.36

>>387
韓唐エラハリチヨンこエベンキは亡国行為をしてるだけ
やつらは大和民族様でもないゴキブリ寄生虫チヨンこエベンキ
今の霞も完全にチヨンこエベンキだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 11:20:22.79

陸大自体がチヨンこエベンキ偽日本キチガイ寄生虫やで

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 06:43:29.30

南部に戦線を下げたのは妥当か？首里陣地で持久できたのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 10:21:57.13

できないと軍司令部が判断したから下げたわけで
前線指揮官によっては陣地線保持で行けるって判断もあったが
まあ結局結果論になっちゃうし、撤退批判は結果生まれた惨劇への感情論でしかない部分もあるし

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 18:31:50.90

つか、時間稼ぎだから
首里陥落では降伏できんと

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:32:23.98

>>229
3年くらい前は沖縄戦の番組に出て来て証言してたが
今もご健在かなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:49:19.86

>>389
皇道派で色々クーデターに関わってたり
張鼓峰事件で停戦交渉やったり
沖縄戦以前も活動が色々見られる人だよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 11:34:53.99

南部戦線が崩壊するのに2週間。首里で粘っても同じくらいは持久できたんじゃないかっていう話もあるがなんともいえんな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:42:51.72

マッカーサーが指揮官だったら嘉手納飛行場の安全が確保できたら深追いはしないな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:58:25.16

ペリュー島・硫黄島・沖縄戦で島嶼防衛において島嶼の要塞化とゲリラ戦が有効だと
証明されたことだと考える。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:30:40.91

>>401
米軍は首里は占領するき満々だったからな
喜ぶだけだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 08:00:23.95

この書き込みは学術的調査研究の一環として用いられることを前提とする。
従って、資料をもとにした厳密な検証がなされるべきであると思っている。（以下仮説）
沖縄南部における地上戦の様子をもとにして、県外の兵士、大陸から勤労を名目に連れて
こられた労働者が、戦闘終了後に複数の事情によって沖縄本島在住の民間人として名乗り
出た可能性について推測すれば、じゅうぶんに起こり得たのではないかと結論できる。
（この場合、あり得ないことを証明するのは、悪魔の証明の類であろう）
そうした人物が、沖縄の日本返還後に身元の不備などを県内外の反社会勢力に知られた
場合、犯罪等への関与に利用される可能性も十分にあり得たと考えられる。
犯罪の例としては、身元不明の戸籍取得や犯罪者をかくまうための場所として利用され
る、などをあげることができるだろう。
なお、この書き込み後に廃棄、焼却、捏造、隠蔽、行方不明などの事件事故が起きれば
起きるほど、疑惑は深まる一方となるであろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 09:41:11.58

沖縄戦に似てきた対コロナ戦

経済（航空作戦）優先、早々に水際防御を諦め感染者を上陸させる
五輪開催（飛行場）に拘泥し対策が遅れ防疫（陣地構築）に不備
マスク買占め野放し（潜水艦被害）、備蓄分のマスク防護服を中国に寄付（師団抽出）
休校要請（住民疎開）はある程度成功する、無警戒の花見、送別会強行で感染拡大（十・十空襲）
有効な対戦車兵器（ワクチン）がなく外出自粛（地下壕）と布マスク（急造爆雷）で対抗
政府（大本営）と東京都、医師会（現地軍）に齟齬が生じる
曖昧な要請で百貨店が自主休業したのを経産省が叱責（南部撤退した海軍部隊を戻す）

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:28:56.01

>>109
この鉄道輸送中の爆発事故がNNNドキュメントで特集されてた
明日朝8時からBS日テレで再放送

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 10:42:38.09

ここ数年沖縄の中野部隊が関わった諜報戦の本がポツポツ出ているが、役に立ちそうもない少年ゲリラ兵を組織したり、住民をむやみやたらとスパイでないかと疑ったり無茶苦茶だな。
そして実際少年ゲリラ兵は役にたたないし、住民が積極的に米軍に内通していた様子もないという。

ここら辺の現場指揮官レベルではなく内地で諜報戦の計画を立てていた陸軍の関係者の証言や資料とかって無いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 11:09:09.71

あれだけやらかして役にたたないはないだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:27:03.28

利敵行為の殊勲賞みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 13:35:37.17

>>389
というか沖縄戦の牛島司令官、長参謀長、八原作戦参謀いずれも左遷とは言わないまでも出世街道から外れた人事にしか見えないからな。

沖縄戦も外れ人事を引いた男達が予め決められた負け戦を最期の玉砕まで戦う物語として見るとまた違って見えてくる。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 07:19:32.24

自分が死んでも軍を混乱させ国民を殺すって復讐譚？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 09:56:54.86

>>412
牛島司令官と長参謀長には大本営から示されもしない沖縄の戦略目標とか知ったことではないから名誉の玉砕をキャリアの最期に望んでいた気配がムンムンするし、八原参謀は出世街道には乗れなかったものの、頭がよかっただけに本人の考えた最強の防御戦術を実践したうえで、なんとかアホすぎる大本営のために死なずに生き延びようとしていた意思も感じる。

住民保護は戦闘開始後はそれどころじゃなくなったというのが実際ではないかな。文字通り朝から晩まで終始砲爆撃を受けるなか全滅した部隊の補充やら切り込み命令やらを出していたのだから。摩文仁の頃は敵が壕の近くまで迫るなかまともに自決するのにも苦労しているし。

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 07:24:12.10

最後の軍令が「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」でなくて軍民に降伏を認めていれば
また評価は違ってたろうな。

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 08:37:53.01

>>414
そこは間違いない。
せめて後任の指揮官だけでも指名していれば降伏をまとめることができたのにと思う。

まあ、牛島司令官も長参謀長も最初から決戦&玉砕を志向しているので米軍上陸後は住民保護や敗残兵の降伏まで考えていないんでしょうな。

あと沖縄戦は最初から特攻や肉攻、夜間切り込みに頼っていた特殊な戦場である上に、当人達はその命令を出し続けてきた立場なので、最後になって生き残った人は皆さん降伏してくださいと言いにくかったのだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 17:06:36.17

>>413
それは勘ぐりすぎだろ
32軍崩壊の端緒になった攻勢作戦が、中央の意思を汲んだものだし
司令官の牛島も参謀長の長も、結果の是非はともかく上級司令部の指導に沿うかたちで動いてる
一歩の高級参謀の八原がそれに時に反対するのも、現実に対処する中間層としては当然のこと
沖縄はそんなヤケのヤンパチみたいな戦場なんかじゃなかったよ

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:23:34.78

>>416
いや、八原参謀の手記を読むと第9師団抽出後は決戦にしろ持久にしろ玉砕必死という覚悟が現地の司令官、参謀共にあったので32軍はヤケのヤンパチ感が凄いよ。まあ、手記なので本人の性格的なものからくる見方も反映されているのだろうが。

最初から特攻、肉攻、夜間切り込みが普通の攻撃手段になっている上に、鉄血勤皇隊による少年兵の動員をしていて、首里の地下壕にまで将校付きの芸者や「良家の子女」を連れてきている時点で普通の戦場ではないなと思ったわ。

関係者はみんな亡くなってしまったので追及しようもないが、実際におきたことを考えても沖縄の32軍はよく戦ったのは事実だが、いろいろと問題があったのだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 07:12:29.19

ちょっと前のＴＶで軽便鉄道事故で貯蔵弾薬も大半を失ったとあったが
それも影響してるのかな

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 09:15:20.76

>>418
あれ八原参謀の沖縄決戦には一言も書いていないんだよなぁ。弾薬備蓄にどのくらいの影響があったのか非常に気になる。

首里で持ちこたえきれなくなったのも総攻撃の後砲弾が不足して火力支援できなくなったのが大きいらしいし。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 11:41:26.74

南部撤退の時に行政側と住民避難についてきちんと打合せできてればねぇ……
上陸後首里の住民を郊外に避難させるとかはある程度実施されていただけに無念に思う。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 17:53:44.80

>>420
首里撤退の時に地元行政と打ち合わせる連絡手段とか時間とかってどの程度あったのかな。

艦砲射撃と爆撃を受けながら戦線崩壊寸前での撤退なので後世の我々が考えるような余裕はとてもなさそう。

現代戦とも違うので、いまいちそこら辺を想像するのが難しいんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 19:00:06.94

>>421
そこらへん書いてる本が少ないし資料もみかけないから判断が難しいのよね
首里の住民避難もどれくらいの規模だったかわからないし。

ソース本が手元にないから多少うろ覚えになるけど……こういう例もあった様子

名は空襲後～米軍上陸前→地区ごとに事前に見つけていたガマに避難。市役所職員(？)や警防団も同行。
食料を分け合ったり交代で煮炊きしたりして生活。新聞もあって「天長節には米軍を追い落とした」など
勇壮な記事が載ったが「それにしては砲撃が近づいてないか？」と不安も漂う

→一カ月から一カ月半後米軍が近づいているので女子供はさらに南下して避難するよう指示。
家族・親類単位に別れての避難になりここから苦難の連続。
一部の住民は軍の病院濠に合流、炊事や看護婦の補助、雑用をこなすことで食事も出た

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 22:51:10.12

>>420
住民はむしろ、カルガモの引っ越し状態で軍にひっついて移動しようとしたからなあ
不安はわかるが、前線部隊からすりゃそりゃキレもするわと

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 12:38:06.02

沖縄戦を知っている人には常識のいわゆる「良家の子女」の記録が出てきたな。

昔は当たり前だったみたいなことを言う人もいるけど、首里城の地下壕や摩文仁の自決する間際まで連れ回しているのは32軍か旧軍固有の問題だったのではないだろうか。

旧日本軍の司令部に「慰安婦」　沖縄大学の研究員、裏付ける資料を新たに発見
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/689062

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:59:38.47

缶ジュースの残りやセブンカフェの砂糖の余りを撒いておくと
そこだけ桁違いに植物の育ちが良くなる
沖縄戦で軍民ともにあれだけ動けたのはサトウキビと海水塩と湧水のおかげだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:06:45.73

>>406
2021年3月21日
せっかく緊急事態宣言で持ちこたえているのにこれ以上の効果は見込めないと言って宣言解除
を追加

沖縄首里戦線の壊滅を早めた反転攻勢を想起させるな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:38:22.40

映画の散髪屋もついに逝ったか
八原参謀は岸田森、仲代達矢は薬丸参謀が適役だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 00:27:02.49

当時は日本中が鬼畜米英で戦う意思があった。沖縄県民にも。
師範学校の教師などは率先して教え子を戦場に送った。
現代の理屈では語れない部分もある。
自分たちの犯した罪を、全て日本軍に押し付ける。
それが、戦後沖縄の指導者たちだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 05:17:32.33

その師範学校の教師をそのようにした大日本帝国の罪は？
中野学校から教師として軍人を送り込んで子供をゲリラ兵にした罪は？
日本軍に協力してる沖縄人が方言を話しただけでスパイ扱いして処刑した罪は？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:03:03.66

全て戦争が悪いで済ましておけばよかったこと。
日本全国がそうであったように、日本中が軍国主義の中にあった。
先の戦争は、日本国民の責任だ。
敗戦と同時に、あれが悪いこれが悪いと言い始めると収拾がつかない。
スパイ処刑問題に関しても、沖縄県民も加担している。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:17:20.48

言葉を濁して書いたが、ハッキリ書いた方がいいだろう。
沖縄県民は、加害者でもあり被害者でもある。
両面から沖縄戦を見ないと本当の沖縄戦は見えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 03:50:45.89

映画の俳優さんもほとんどが亡くなってしまったね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 00:13:00.11

>>432

当時は、太田中将の「沖縄県民斯く戦えり」のイメージが強かった。
何より、可憐な乙女たちの献身ぶりもね。
映画の材料には最適だった。
今の汚れた沖縄を見ていて、沖縄戦を映画にしようと思う人はいないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:38:46.57

>>428
今だからこそ客観的に何があって何がなかったのかで各戦場と沖縄を比較してもいいときだと思う。

少年兵の動員があったか
住民避難ができていたか
捕虜は適切に扱われていたか
風紀は保たれていたか
虐殺はあったか

等の指標で比較したときに沖縄はかなり悲惨な部類に入ると思う。大半は戦争を指導した国家と軍の責任だ。時代のせいにしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:23:00.39

>>428
それがあるから、なおのこと本土決戦をしなかった日本政府に対して
強い嫌悪を抱いている
戦時中に親が青年期だった県民の団塊世代は強烈に恨んでいる
むしろ軍は、徹底抗戦を主張し本土決戦へ向かおうとしていたのだから
県民から恨まれたりはしていない

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:35:50.76

一撃講和というぐらいだから講話自体は選択肢のうちではあったし
本土も空襲で事実上の戦闘状態にあったのだけど
日本本土に上陸して決戦しないと判断した連合国側の事情を問われましてもね

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:53:16.52

436に追加
日本本土の決戦で終戦が遅れればアメリカ側はそちらに重点を置き
沖縄住民に対する待遇は実際の歴史より悪くなったかも知れません

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:21:46.32

連合国は日本本土に上陸して決戦する気満々だったけど日本がヘタレて降伏しただけだし
上陸戦の時期には沖縄は完全にアメリカ統治下で沖縄住民に対する待遇が悪くなるとか妄想でしかありませんな

当時のアメリカの立場は沖縄は東南アジア同様日本が侵略した他民族だしね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:34:49.93

日本本土にも沖縄出身者がいましたが、その人たちも本土決戦には巻き込れます。
朝鮮戦争でも九州に逃れてきた半島の人がいましたが、日本が戦場になればその人たちも戦闘に巻き込まれていたでしょうね。
そういう意味で、本土決戦にこだわるべきだったという主張は、朝鮮戦争に日本も巻き込まれ、日本に逃れた半島の人たちもそれに巻き込まれるべきだったという、どこかの人たちの主張を元にして作ったようにも考えられる。

435以降に関しては、一時期各サイトを複数で荒らしていた人物たちの誰かを思い出させる書き込みなのだが、入り込んできた側に覚えがない。

昔からいる人ならば見当がつきそうだけど、もしかして組み合わせを変えたのかなあ。

このコメントの内容を切り貼りしたのをどこかで見かけたら、ああやっぱりかとなりそうだなあ。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 13:22:17.03

今日は沖縄慰霊の日

黙祷

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 15:17:01.81

沖縄に今も残る反戦感情を非愛国的と見る人たちがいるけど、少年少女までを戦闘に動員したあげく住民を巻き込んで玉砕するとこんなに後の時代まで反軍感情が残りますよという教訓にするのが客観的な見方というものでは無いだろうか。

住民避難に成功したパラオや、敗戦時に軍が踏み留まって戦ったことにより住民避難の時間を稼いだ樺太等と比べて旧軍や自衛隊に対する反軍感情の度合いを比較した調査等は無いのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 18:02:02.85

最近の戦争だらけのアフガンやイラクやウガンダでの話ばかりだぞ。場所や人物名はわかってもいないのに当てはめただけの報道によくある話だよ。実際のここの内容の戦争を見に行きたければ戦場に人道支援に派遣される基地の人と同行して基地の飛行機を利用して戦場に行って視察しに行くと実情がわかるよ。時計もわからないのでいつやったかもわからないしどこにいるのかもわからないのが戦争だらけのアフガンやイラクやウガンダでの戦争だよ。日本語話者がいっぱいで日本語の看板がいっぱいで日本の歴史の戦地名もいっぱいだよ。基地の飛行機で戦場に行くなら政府機関と相談しよう。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 03:05:07.01

5月に余計な攻勢に出なければ、終戦まで首里陣地で持ちこたえて、住民被害も最小限だった。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 16:16:48.00

>>441
だいたいそんな調査を行おうとするようなところがあったとしたら
それは
学校なんだろうが
顧問の教員の恣意的誘導で正確な結果に結びつかないに決まっている

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 02:38:58.77

>>444
調査については住民相手に直接行うとか特定団体の影響を排除する方法はいくらでもあるでしょう。

客観的な考察を行いたいのに特定団体の恣意的な影響を恐れてデータを取らないというのはナンセンス。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 23:24:35.23

なぜか急に戦跡や陣地壕の動画投稿が増えた
金属探知機で山ほど銃弾掘り出してる外人もいるし

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:26:59.52

沖縄戦について

今の沖縄県民は「見捨てられた」みたいに不平を言って支援をたかろうとしていますが
沖縄戦実際に戦って亡くなった日本軍人の犠牲者9万4136人うち沖縄県民の軍人・軍属は2万8228人
沖縄戦戦没者は北海道出身者は1万787人、福岡出身者は4013人、東京出身者は3490人も亡くなっており
日本中が沖縄を見捨てたわけではないことは一目瞭然です
なのにどうして政府は沖縄に言われるまま金を出しているのでしょうか？

「沖縄だけが被害を受けた」みたいに言うのも
民間犠牲者数でいえば広島県民は14万2430人、東京都民は10万7021人も空襲で亡くなっているし
沖縄の住民9万4000人は戦死したのではなく逃げ回っている間に米兵によって巻き込まれた犠牲ですので
広島、東京、長崎と何ら変わらない悲劇です
どうして沖縄だけいまだに「政府は応分の補償しろ」って態度なのでしょうか？

また大田実少将は「沖縄県民斯く戦えり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを」と打電していますが
現地の防衛隊や学徒隊が戦いをサポートしていたとはいえ
実際に沖縄戦でもっとも活躍した第62師団を構成していたのも京都3個大隊、敦賀5個大隊ですし
褒めるべきは「京都・福井県民斯く戦えり」ではないでしょうか？
この言葉が独り歩きして沖縄の乞食行為を助長させているようにしか思えません

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:39:04.30

>>447
沖縄や他の島々を見捨てて、自分達だけＧＨＱから独立したからねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:27:02.37

ふしぎの海のナディアのガーゴイル率いるネオアトランティスは武器が史実ではないが暗躍は史実を元にしているぞ。史実にはふしぎの海のナディアのネオアトランティスのガーゴイルのような残虐な指導者がいっぱい。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:43:09.28

以前にこちらで、沖縄戦で戦死の美田陸軍少将についてやり取りさせて頂いたものですが、その時にここに居られた、同じ部隊の子孫の方はまだいらっしゃいますか？
ルーツの旅をしていまして、鳥取県に行こうと思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 14:32:11.86

おらの曽祖父は１度も戦地に行かず
陸軍中将まで出世した
祖父も１度も戦地にいかずというか
中島飛行機にいたら招集すらされずに
終戦

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:34:37.42

ひめゆりの壕は北極圏の北方諸島や南極圏の南方諸島にいっぱいある。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:38:05.21

姫百合橋は北極圏の北方諸島や南極圏の南方諸島にいっぱいある。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:05:15.07

>>451
太平洋の激戦地に送られた司令官や参謀は外れ人事を引いた説があるからな。

歴史の目立つところには出てこないだけで多くの将校が内地の安全なとこで仕事をしながら終戦を迎えている訳だし。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 14:02:47.57

ロシア軍、中国製のトランシーバー(69ドル)を使用していた。アマゾンレビュー評価は4.5の高評価 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647830976/
　

**名無し三等兵** · 2022/04/01(金) 12:02:46.61

米兵が記者に銃口　那覇軍港の警備訓練の取材中
4/1(金) 10:03配信
45
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琉球新報

基地施設内から小銃を民間地方向に向ける武装米兵＝31日午後5時32分、那覇市の那覇軍港（ジャン松元撮影）

　在沖米陸軍は31日夕、米軍那覇港湾施設（那覇軍港）で基地警備訓練を実施した。銃を携帯し武装した兵士が軍港内の倉庫を警戒する様子などが、国道331号沿いから確認された。基地フェンスの外で写真を撮影していた琉球新報のカメラマンに対し、兵士の1人が銃口を向ける場面があった。

【動画】ファインダー越しに合う兵士の目線

　那覇軍港では2月にも、普天間飛行場所属のMV22オスプレイの飛来を伴う訓練が実施され、武装した兵士が、デモ隊に見立てた一団から建物を警備する様子が確認された。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:34:29.30

歴史群No.144（2017年８月）の内容よりアメリカ軍上陸前の日本軍側の状況を抜粋
・捷号作戦作戦準備段階（S19.10.10以前）：「島嶼守備要綱」がS19.8に作成される。第332軍の作戦計画の骨子はS19.8中旬には完成、概要は沖縄本島以外に上陸した場合は持久、本島に上陸した場合は決戦というもの。S19.9半ば、アメリカの侵攻が捷一号方面になることが明確となり、沖縄に来るのは翌年春ごろと想定される。S19.10に「上陸防御教令（案）」発布される。
・この時点のジレンマ：沖縄を中心とする南西諸島の守備に責任を持つ第32軍は地上整備、陣地構築を優先させたい。全般の戦略を考える大本営、、第32軍より広域の防衛に責任を持つ第10方面軍は、航空作戦を優先する立場からは捷号作戦のために飛行場整備を優先させたい。そして、両方を同時にする力はない。この状況で陣地構築の一旦中止と飛行場建設支援を優先したのは長勇参謀長で、S19.9末に読谷、嘉手納、牧湊飛行場が概ね完成する。
・方針転換期（S19.10以降）十・十空襲と台湾沖航空戦以降、大本営陸軍部は台湾から師団をフィリピンに転用しようと考える。S19.9時点で第10方面軍は第32軍から第62師団の転用を考える。S19.10.12の台北会議で第32軍から１個師団の台湾転用と中迫撃砲大隊２個のフィリピン転用が決まる。この間、第32軍の上級司令部は大本営直轄から西部軍、第10方面軍へと変更されている。
・本土決戦計画（S20.1.20以降）：第32軍はアメリカが沖縄本島に上陸した場合の方針を持久と決めた。S19末、（大本営は？）レイテおよびルソンの戦いにおける勝利は望み薄と判断された。S20.1.20に本土決戦を目的とした「帝国陸海軍作戦計画大綱」が上奏・裁可された。ただし、海軍はその前哨戦となるであろう沖縄の戦いを「決戦」とみなしていた。S20.1.22、大本営陸軍部の服部作戦課長が姫路第84師団の沖縄派遣を考え第32軍に内報する。翌日、上官の宮崎周一作戦部長がこれを取り消す。作戦計画大綱に「敵航空機盤ヲ妨害ス」とあり、S20.2.3の第10方面軍への大陸命には「敵ノ空海基地ノ推進ヲ破砕シ」とある。S20.2.17、第10方面軍の第32軍に対する命令は「特に敵の航空基地の推進を破砕すると共に東支那海周辺における航空作戦遂行の拠点を確保すべき」としている。

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 17:36:13.96

457の訂正：２行目の「第332軍」→「第32軍」

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:22:35.61

今日は首里防衛線崩壊の日か

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:26:13.42

大本営による組織的戦闘終了の発表が6月25日

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 23:35:54.38

これから義号作戦とかか
生存率何割だっけ
ほぼ特攻みたいなものだと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 15:57:41.42

>>461
せめて日本軍大攻勢と同時にやるべきだった。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:42:18.37

>>462
そもそも特攻隊と現地軍の連携も取れてないし、義号作戦との連携もムリムリ。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 20:35:59.58

今沖縄戦の攻撃を受けたエリアを調べてるんですけど、琉球独立派を独立させて国家を作って日本を攻略するストーリーを分析してた記事、アメブロかFC2かどっかで見たんだけど、保存してる人いませんか？

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 21:04:21.80

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022062500226
抵抗住民に銃口、家も破壊　米軍「強権」の接収―地料収入で心境に変化も・沖縄
2022年06月25日20時32分

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 12:55:14.34

ちむどんどんで沖縄戦の話があった

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 23:22:57.66

>>465
この手の人たちはヒロヒトの命令で日本軍が強制的に土地を取り上げて基地を建設したことは言わないんだよな
沖縄の基地はもともとは日本軍の基地だったのに

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:27:06.28

そんなの言い出したら日本全国で切りがないからな
末期に作られた何百という急造飛行場で全部騒ぐのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 06:41:36.64

沖縄の状況と他の状況を同一視するのか、これだから日本の歴史を知らないヤツは

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 11:04:43.95

と、日本の歴史を知らない無知が騒いでいるわけだ。

沖縄だけ特別とか頭悪いねえ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 11:53:24.90

沖縄戦での日本軍と避難民の死者は終盤で激増していたわけですが
マッカーサーなどは那覇以東を占領してしまえば南部は柵でも築いて
封じ込めればバックナー中将も含め余計な米軍の被害が減ったんじゃね？
とは批判してまつ

南西部の半島に日本軍残余を雪隠詰めにして隔離して
強引な掃討による米軍の被害を避ける方向性はなかったんでつか

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 22:33:55.33

>>470
馬鹿が意味も判らず鸚鵡返しｗ
では、日本全国で地上戦の後に米軍直接統治で強制収容所から戦後が始まった土地はどこかね？

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 23:18:20.27

馬鹿はオマエだろｗ
>>467のどこにそんな無関係な話が書いてあるｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 23:21:39.04

>>465にも>>472が卑怯にも勝手に付け足した部分は書いていないな

沖縄に限らず、占領下に日本においてＧＨＱから強制的に接収された土地はゴマンとある。
沖縄だけを特別視する理由はまったくない。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 23:23:25.24

ID:NM5epCkZの浅学無知はOccupied Japanを知らないことを露呈した

どんな捨て台詞で逃げるか楽しみだねぇ

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 07:53:12.28

「ゴマンとある」のに沖縄だけこの状況という不思議
https://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saco/

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 02:59:35.84

沖縄だけと喚いているだけだなｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 09:52:23.18

>>474
ＧＨＱを持ち出すあたり沖縄を米軍が直接統治してたのを知らないのだな

>>475
こんな捨て台詞でしたね
＞沖縄だけと喚いているだけだなｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 17:21:18.36

>>478が完全論破されて涙目ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 17:25:48.65

>>478による歴史捏造

>沖縄を米軍が直接統治してたのを知らないのだな

米「軍」が直接統治をしていた歴史は存在しない。

軍と合衆国政府の違いも理解できない無知が軍事板で妄想している、とｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:03:25.43

>>480
つ「ニミッツアメリカ海軍元帥による米国海軍軍政府布告第一号」

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 19:55:08.60

てか普通に軍政下になかったか？

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 23:16:06.90

戦前戦中を通して、沖縄で徴集し沖縄県内に駐屯していた歩兵連隊ってなかったですよね？

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 07:55:05.94

沖縄で徴集した兵はバラバラに配置したから一個の歩兵連隊としては無いのじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 07:47:26.46

南西諸島の軍政も知らず、軍と合衆国政府の違いも理解できない無知さん
捨て台詞も無く居なくなっちゃったねえ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 13:32:53.53

沖縄は違うとかほざく無知なおもちゃが壊れちゃったからなぁｗ

沖縄を特別視する理由が微塵もない

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 08:13:49.87

ちむどんどんの沖縄戦の話をしていた　
昭和60年
優子を知る男性が、比嘉家を訪れ、暢子の母である優子に、姉の最後を語った
沖縄戦で機銃掃射で亡くなった
なくなる前には姉は握り飯を与えた
姉は水をくださいと頼んだが、彼は水はないと嘘をついて水を与えなかった
そのことを悔やんでいて謝罪した

https://i.imgur.com/RNx0TR8.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 16:43:34.30

日本のミリオタ的には日本軍の善戦ばかりが取り上げられるけど、客観的に見ると住民保護には失敗しているし、少年兵の動員や住民をスパイ容疑で処刑する、自決強要するなど陸軍の問題行動が多いのでそれを反省して自衛隊教育に生かすという視点があってもいいと思う。

もう旧軍の関係者もあらかた亡くなったしそういう時期ではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 23:26:13.48

え？そんなのは昭和のころからさんざんやってるのに無知なのオマエ？

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 00:08:53.12

>>489
いや、反戦運動の観点からの批判ばかりで、軍政としてどうあるべきか、次の戦争の軍政管理をどのようにするべきかといった観点からの客観的な批評や考察は少なかったなと思うのよ。

特に上級の旧軍関係者が何がどのようにしておきたのかについて口が重かったところがあるので。

例えば何がおきたのかの告発はあってもどの階層の命令や指示でおきたのかわからんことが多いでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 01:25:35.42

自分が知らんだけだろ。
自衛隊での教育をどれだけ知ってんのよ

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 01:36:14.97

>>491
実は自衛隊教育あまり知らんです。
自衛隊で沖縄戦の軍政面をどう取り上げられているかの資料ってある？

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 07:48:02.29

>>489
昭和の頃に護郷隊の話をやってたと思ってる無知君

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 07:54:32.26

>>493
その程度の知識しかない人間が無知ねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 20:57:58.90

住民保護ねえ……

米軍上陸→那覇・首里の住民は郊外の自然郷に町会単位で退避→四月下旬頃から五月頃？
一部の住民壕に対し部隊の移動があるので立ち退き命令猶予は一日→市役所壕周辺に退避

ここらへんくらいまでは沖縄戦の規模のわりに上手くいってた気がする。
教育しようにも市役所や県庁側の資料とかほとんど残ってないんじゃないかな。
沖縄に限らず県外避難や学童疎開の時のパッケージングされた避難や疎開については
きちんと資料集めて震災での避難とかにも活かせるから研究すべきだとは思う

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 02:19:52.89

>>493の無知が酷いな
陸軍中野学校出身者が戦後自衛隊に入り、護郷隊の隊長は米軍の捕虜になり、尋問も受けているのに
その情報が自衛隊に伝わっていないとかどんな妄想だろうなｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 07:09:33.12

>>496
その隊長は郷里にｌ帰って口を閉ざし関係者も資料を焼いて口を閉ざし
平成も末期になって元少年兵が語りだしてやっと公になったんですけどね

自衛隊は昭和の昔から知ってて隠蔽してたのですか？

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 10:44:47.10

中核派だか革マル派が元沖縄県知事の泉を擁護する発言をしていたらしいが
どういうロジックなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 22:12:17.63

>>495
戦後いろいろな人が手記や体験記等を残したわけだけど、関係者が亡くなって客観的に考察しようとすると思った以上に使える資料が無いんだねぇ。

手記を残す人は客観的な考察のことなんて考えていないし、実際に指示を出していた上級の役職の人達はかなり昔に亡くなっているしで。

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 22:40:30.59

>>497のようなバカ正直な人間だけなら戦争は起こらないだろうな

しょせん戦争を何も知らない人間ということか。

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 22:42:20.29

>>497みたいな人間は沖縄に核兵器は持ち込まれてなかったと本気で信じていたんだろうなｗ

実際は米軍は当然、自衛隊内でも上層部では公然の秘密だったわけだが。

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 23:56:23.97

>>501
その手の一部に伝わる公然の秘密が曲者で、文書に残っていないので関係者が年取って記憶があやふやになると組織の中でも記憶の継承ができなくなるの。しかも組織の中でも情報にアクセスできる人が限られると活用もできないし。

公文書に残して多方面から資料を付き合わせてチェックできるようにしておくのとはかなり情報の有用性において異なるのよ。少なくとも客観的考察には使えないものになる。

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 12:38:53.76

>>496
一生懸命ネットで調べて書いたが瞬殺されて
悪態つくしか無いのが笑う

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 19:45:09.40

>>499
広島とか例外的にきちんとした資料が残ってる方だけど不明な部分も多いし
みる側のせいでいかせてないとかもあるから難しいですね。

沖縄に関しては細々したやりとりまで記憶してた人もいるけど
首里城付近の壕で新聞発行していた報道班のその後とか
市役所壕が住民壕をどの程度まで把握していたかとかさっぱり。

体験記もとにした考察だと基本は警防団・町内会が掌握
情報収集も自治会組織が市役所や軍に伺ったり、自分たちで偵察に出ていたらしい
軍の方でも○○まで敵が侵出、部隊を移動させるので一日くらいで移動してくれと説明する程度のことはできてた
五月にはいって市役所壕含む住民避難壕がさらに南部へ後退すると自治会から家族・親戚単位の避難になり
ここから一気に情報伝達や配給がむずかしくなったっぽい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 00:59:45.89

悪の枢軸国の日本軍が沖縄住民を人間の盾にしていたことは明らかなんだが

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 01:24:13.75

沖縄は裏切者の土人だから当然な
今も中共のスパイ天国

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:33:44.92

テコンダー朴で学んだから間違いないよ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 18:49:29.27

重症者に水をくれると死ぬ
というのは日本独自のものなんですかね
大体、瀕死レベルの助からない火傷、銃刀傷、感染症であれば
最期の願いとしてあげるべきだと思い至らないほど、軍民ともに徹底している考え方ですよね
あげなければ助かる命だったと言うならまだしも、医療が存在しない戦場で末期の水をあっても与えない
というのは戦陣訓にあるわけではないし精神論を死傷者にも被せる考えだろうか

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 21:55:55.27

経験則でしょ。
戦場で多くの死をみとった人たちが口をそろえて言うんだから。

あと普通に海外でもそうだよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 23:01:28.97

確かに水をあげたら、より苦しんで死んだというという事もあったようですが
実際には砂漠民族の、もう助からないと解っている人には貴重な水を与えない
という思考形態と同じではないかとおもうのです
もちろんそれも経験則といえるかとおもいますがね

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 14:19:19.82

ヽ((◎д◎　))ゝひょえぇ～

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 10:07:22.00

バカにされていた北陸や京都の第62師団歩兵第63旅団・64旅団が獅子奮迅の活躍をしたのに対して
精強で知られる旭川の第24師団歩兵第89連隊はいまひとつ精彩にかけていたのはどうしてでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:57:48.60

「登録しました
スノなんで今更貼るの？
チャンネル登録数だけじゃね？って思う

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:18:52.65

自分のこと、少年が羊の世話はしないほうがコアオタついて赤字はシラネだったら嫌だし
これまで逆張りで負けてるやんけ
ロマサガロマサガ言ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:38:24.86

>>860
歌っても何もしなくてはあぼーんやスルーを推奨します。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:44:53.08

これを年代別に見て面白いかどうかは不向きやしな！気持ち悪い！」とつづった。
こんなもんで困惑
秋の臨時国会に出ないのにルーキー試してみよう
これアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:58:48.71

あの集客では
なんで何か言ったみたいなワーキャー女が何もなくなる

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:11:52.42

あと3キロくらい痩せそうなんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:43:40.15

>>145
体重が下げ止まっている

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:26:56.93

ほら、視野が狭すぎて話でないが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:30:18.42

朝食バイキング食おう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:36:08.88

まくもんめえほつつさせもふぬさきわえほぬきさいあねつをもえねれれわきたよへこねてねのいやめへもとねひうこめたの

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:51:11.16

コロナ壺田どーすんの
約45分歩いたのは否定してあげなきゃ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:54:10.20

それを知っている老人はその話題が出てるてことじゃなくてくんにだった
クワドキングだったから余計に

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:55:43.10

悪ふざけなんだよその人生は
男が女趣味に迎合して数字モメサとかやっとらんやろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:59:11.74

>>185
凝り性なおじさんの服装、小物をJKに装着させる

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:04:16.21

壺が沸かない感じだけど
ギフト王3時とかもない株買っちゃうのがね
成績でも長く感じるときあるな
しばらく
家に帰れる

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:09:41.75

老害感すごいな
このメカニズムが俺の周りでは死人が出る」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないよね
今現在も荒らしとなぜか住みついてるおっさんの僻み。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:10:57.15

>>267
実際そうなるのにわかってないな
大丈夫ですかと相談してきたけどシギーと分かるから問題無いでしょ？って言うんだろうけどサービス提供者としてスリップしたのですが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:27:32.04

しかし
ヒロキの部屋まじでこれだけやりゃ巡り会えるやろ
面白いのですぐに見つかるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:28:46.29

>>115
わかるけどイメージダウンさせたのに

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:46:04.00

>>733
30分くらいコメント0で
それまでメインの視聴率とかコロナ対応の年齢の高い世代ほど｢反対｣が半数を超えました？
いやまあ個人の趣味に可愛い名前だけど指数に勝たんとっての単なる選挙応援部隊だ
広告打たなくて1号叩かれないじゃんw