ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/01/23(土) 01:11:58.17

ATD-Xの量産化を希望される方は、こちらのスレで思う存分議論してください。

ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目　(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 07:44:47.96

X-2は

１オフの機体なので試験中に壊れないように強度を高めに作ってある
T-2やT-4などの既存のパーツを使っている
試験機器や試験機器用のコンピュータ、それらように電源やバッテリーを積んでいる

重くてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 08:14:21.39

それら試験機器とそれを動かす電源の重さ分の別の機材を積むことも妄想してる人が既にいたなあ

強力はECM装置を積んで敵機を無力化しろ！とかｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 08:54:58.18

>>301
X-2において複合材料で製作されてる部分は
前胴部分（スマートスキン構造部）、各動翼部、及びインテークダクトだ。
中胴部分、後胴部分及び主翼構造は一般的な従来構造を採用している。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4.pdf
この資料中のP.17
＞（７）高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーション
＞細部計画図（構造）
を参照。
緑色着色部が複合材料を使用した軽量構造部分だ。

X-2の空虚重量が9.7tにもなったのは、通常構造のステルス形状機である故の止むを得ない結果だろ。
また、コストを下げるためにチタン合金の使用も出来るだけ抑えてるのかもしれない。
量産厨君たちは喜ぶのかもしれんがｗ、軽量化の余地はあるのかと。

軽量化するとすれば主翼構造や中胴部分への軽量一体化構造適用等、設計と静強度試験をやり直すことになる。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 10:12:05.38

測ったら離陸18秒13
いずもに載るかな

2016/04/23(土) 11:04:14.12

練習機、戦術研究用なら余剰強度が機体寿命を延ばすからいいんだけどね。航続距離が悲しいことになっている可能性はありますｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 12:44:33.15

六角形や四角形のコンフォーマルレーダーがかなりはりつけてあるよな
インテイクの左右と、後部ノズルの左右、
底面の後部に左右二か所、
前脚のカバーに一か所
恐らく、背中にも左右二箇所ぐらい

これら全部のレーダーを駆動させて（電力が必要）
そのデータを解析するのは大変だよなあ

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 12:54:25.52

>>304
その16ページぐらいのウェポンベイを見る限り
主脚はそんままで内側につける構想なのかのお
F-35みたいに主脚は主翼のストレーキ部分に移して
ウェポンベイは大きなものにしてほしい

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 13:51:04.13

>>308
X-2は開発作業も含めたコストダウンを図って既存機の部品を流用してるわけで
F-2の脚流用という条件で設計が纏められてるわけだな。
脚の収容の実際を考慮して当該風洞試験におけるウェポン・ベイの配置を決めたのならそれはそれ。
ウェポン・ベイ付改修型を新たに設計しても良いが、F-35のようにしたら重量が嵩む。脚は重い。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 14:28:56.82

ステルス技術構築のための実験実証機だから、そこから全面新設計だろ。

大きさも違うし。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 15:02:34.22

実際はウェポンベイ付き量産型のX-2を設計してから
それを元にウェポンベイ無しのX-2を作ったんだろう
最初から小型ステルス戦闘機を作る目的ならば逆はありえない

ウェポンベイ無しの実証機を作る理由は、アメリカ対策
これはあくまで実証機なんですよとシラを突き通すため

そのためだけのワンオフの機体専用の着陸脚を作るかというとそんな事はしないだろう
というだけ

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 06:15:40.41

仮にウェポンベイ付でも実証機は実証機、何ら問題無いと思うが。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 09:19:00.05

すずめの離陸性能は軍板には車板や鉄板のような加速度厨の
タイムキーパーが居ないのか誰も提示しないためとりあえず
計算してみたが果たしてこれで数値はあっているのかなぁ。

すずめはフラップを活用しない場合に起動から推定V2決定速度の
180km/時点まで900mを9秒で地上を素早く駆け抜けることが
判明したが報道公開用騙し線として360km/h運転なのか。

この性能だと大海原で55.5km/h航行する245m滑走路なら
凪状態でもフラップを積極活用すれば離陸可能ということも
判明してしまった。

youtube映像の起動から離陸瞬間V2速度まで　所要時間18秒　2:20から2:38
youtube映像の名古屋空港の格納庫等構築物の位置関係を地図に落とすと　およその距離は1800m
1.8km×3600秒÷18秒÷2＝区間表定180km/h　今回の離陸瞬間V2速度360km/hまでの等加速平均化およそ2

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 16:06:10.38

>>313
何を言いたいかよくわからんが
今回の離陸
メインギアが離れるまでの滑走距離は
600m弱だよ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:43:47.51

何故かX-2の相性をすずめにしようとしている一派がいるなあ

中国人が言ってるらしいな
X-2はスズメのように小さくウェポンベイも無い！などと

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 06:52:14.55

いや既に米国からも渾名を下賜されたようだorz

中国のネット風評　すずめ
NATO識別コード　sparrow　雀

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 07:13:02.32

スズメは可愛い

スズメバチよりは大きい

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 08:18:40.78

ミサイルとごっちゃになりそう

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 09:15:07.39

ドルフィンよりスパローの方が素早そう

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 00:54:42.07

スズメでもジュウシマツでもいいや

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 13:49:04.81

kawaiiは正義

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 13:49:12.17

kawaiiは正義

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 13:50:31.17

kawasakiは正義

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 17:49:22.72

正義（まさよし）

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 19:57:19.45

x-2は基本このままレーダーだけ付けて偵察機にして
無人ミサイルキャリアを新たに作って高度20000マッハ1.5ぐらいで随伴させればいいじゃん
ウェポンベイとかめんどくさいよ

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 02:02:22.07

中華民国軍は中華人民共和国軍への軍事バランスに対応するためにフランス製戦闘機（アメリカに手を回した中国政府の陰謀によって中華民国政府は困った事に）を買う時にさ。
なんて言われてたか知ってるか？どうせ知らないんだろうが無知どもは、フランス側「中華民国は国産戦闘機エンジン造れないから足元見ます、値段はF2000型機定価の約2倍な！当然だよな東洋猿！！」（フランスエンジンはドイツのパクリ・スクネマ社製）のくせに。
つまりこれがアフターバーナー付きで初飛行した功績は限りなく大きいんだよ。ずっと価格交渉や他の外交でも大きくプラスに作用する偉業なんだ。素晴らしい事が実現したんだよ。当然台湾は機数が足りず、エンジンだけ輸入して双発型F-16亜種（経国号）でしのぐしかなかった。
これは間違いなく日本戦後航空産業関係者全員の悲願がかなった瞬間だ。零・心神ATD-X先進実証ステルス機として新しい歴史が誕生したのは間違いない。
お前らよく　したり顔　で語ってるが、エンジン（低バイパス比　戦闘機用ターボファン多軸系）を造れる国を挙げれるのかな、X-2は間違いなくすべての段階でF-1以上に中長期的に多大な利益をもたらし、日本国民全体への好影響と今後国益に叶う事業になったよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 02:06:37.49

それからこのスレで意味も解らずに中華ステルスを邪推してる奴はいい加減にしとけよ。敵を侮っちゃいけない。
かの零戦も名古屋で生まれた中京工業圏の賜物ってイメージが強いが、実際にはライセンス生産に携わった数は中島飛行機の方が多いし、対米戦前に実戦を経験してる。
しかも最初に空中戦に参加したのは当時「ナチスドイツと同盟関係にあった中華民国空軍機」だからな、つまり零式艦上戦闘機のデビューは陸上を眼下に望む中国大陸上空制空権争奪戦、
敵戦闘機を決して侮る事無く過剰評価する事なく適切な軍備を整える事が長期的な平和と繁栄に繋がる事を忘れるなよ。その意味で限りなく大きな一歩である。はっきりいってエンブラエルでも余裕のMRJなんかよりもずっと価値がある初飛行だ。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 05:27:07.80

>>326
台湾の方ですか？ご苦労様です。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 07:29:30.39

>>328
中国人か韓国人だろう
F-CK-1の開発について全く知らないヤツだから

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 07:35:46.27

>>326
ミラージュ2000のことF2000って言ってしまうような台湾人軍ヲタは居ないよ五毛

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 19:01:41.46

とりあえずパワーウェイトレシオ比較だYO!

J9N1　燃料兵装1.2t　3.5t÷4.65kN÷2基＝0.37634
P1Y7　燃料兵装6.362t　13.5t÷8.33kN÷2基＝0.81032
T2改F1　燃料兵装7.15t　13.7t÷32.5kN÷2基＝0.21076
F4EJ　燃料兵装9.193t　26.0t÷79.62kN÷2基＝0.16327
F15DJ　燃料兵装12.027t　30.84→25.0t÷105.7kN÷2基＝0.11825
T4　燃料兵装4.0t　7.65t÷16.37kN÷2基＝0.23365
F2B　燃料兵装12.573t　22.1t÷131.23kN÷1基＝0.16840
P1　燃料兵装は詳細不明　79.7t÷60.1kN÷4基＝0.33153
C2　燃料兵装80.2t　141.0t÷272.3kN÷2基＝0.25890
X2　燃料兵装4.0t　16.5t→13.7t÷49.0kN÷2基＝0.13979
F35A　燃料兵装16.443t　31.752t÷191.35kN÷1基＝0.16593

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 19:17:15.09

>>331
X-2程度の機体が燃料を4トンも積まない
3トン未満だろうjk

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 00:04:30.78

>>332
2012年に「ATD-Xは13tクラス」と当時の空自の担当者が言った

最近になってATD-Xは自重9.8tという情報が出た
じゃあその差はやっぱ3t

試験機としてはかなりたくさん燃料が入るよなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 13:43:06.32

9.8トンの空虚重量は、あの実証機のX-2の重量

センサーやコンピュータやそれらのバッテリーが、
後部座席いっぱいに積まれている
最低でも500kgはあるだろう

キャノピーや後部脚が流用だったように
内部の燃料タンク、発電機、冷却器
それらの配管やバルブも全部流用
それによって生じる余剰重量も500kgはあるだろう

さらに１機だけの試作機だから、機体自体が過剰重量

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 09:41:24.70

伝統お家芸である失速速度ぎりぎりで変態機動は要求仕様だし
各種主翼フラップどころか水平尾翼まで稼動するわけだから
単純に立方体に置き換えて考えると中身がカラの1区画のみと
ルービックキューブの回転機構付き9区画とでは同じ素材でも
どれくらい重量差があるのかなんて誰でも思い付くだろ。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 11:14:46.23

ちょっと何言ってるのかわかんないんだけど

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 19:37:24.91

レーダーだけまともにすれば
F-15をミサイルキャリアとして50kmぐらい後方に随伴させれば
無敵やん
はよ量産しようぜ

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 12:28:23.15

■ミラージュ2000
全長：14.4m
翼幅：9.1m
全高：5.2m
自重：7,500kg
最大離陸重量：17,000kg
推力：95 kN　アフターバーナー使用時（64 kN　ミリタリー推力）
戦闘行動半径：1,480km
最大マッハ数：M2.2
兵装搭載量：6,300kg

■Ｘ－２
全長：14.1m
全幅：9.1m
全高：4.5m
自重：約9.7トン
推力: 49 kN ×2　アフターバーナー使用時　

機体サイズや推力はほとんど同じだな
エンジンコアの素材を最新の高耐熱性ものに換装するだけで推力を1～2割増強できるかも
Ｘ－２は低翼面加重の設計だし最大離陸重量は16～17トンくらいにはなりそう
アクティブ電波反射制御技術を用いて作ったステルス増槽、ステルス・ウェポンポッドを開発して
中短ＡＡＭを搭載すればステルス戦術偵察機になる
後方のミサイルキャリアーとデータリンクすれば脅威になるだろう

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 17:23:19.74

ステルス機として運用するならウエポンベイにある程度の容積が必要だから、X-2そのままだと厳しい、大変に。
その辺はX-2Aなり改として1.2倍X-2を（ry

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 07:29:08.61

X-2はあのサイズがいいのであって
でかくするのは悪手

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 03:11:28.09

車輪を収納して飛ぶ動画が公開されたねえ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Byahq5Q1W2Q&t=2m6s

こりゃあAAMなんて搭載するスペースはありませんｗ
主翼付け根辺りに主脚収納スペースを移すしかない

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 20:27:53.25

●X-2改練習機（局地要撃機）･･･Ｔ－４と同様に試作機を合わせて約200機製造
・エンジンの耐熱素材をより高温に耐えるものに交換、ソフトウェアも改修して推力向上（ドライ3.5トン、A/B6トン）
・金属製部品のＣＦＲＰ化により更なる機体軽量化（約1トン軽量化）
・背中のエンジンの間のくぼみに燃料タンク増設するなどして機内燃料を約4.5トンに
・コックピットの長さ高さを2/3に縮小、風防はシームレス化、操縦席を1ｍほど後退させて機首に高性能レーダー用スペースを確保
・機体各部に前後・上下・左右方向のIRST及びレーダーを設置
・主翼から水平尾翼にかけてのストレーキの幅を２倍に拡大して後輪のランディングギアを収納
・エアインテーク側面からエンジン側面にかけての機体の「くびれ」を寸胴体形化してAAM収納スペースを確保（側面の傾斜は維持）
・AAMのフィンはステルス素材で製造し、折りたたみ式にして省スペース化
・エアインテーク直下から元後輪ギア格納庫にかけての空間にウェポンベイを設け、AAM-5を4本搭載
・エアインテークと前輪格納庫の間の隙間から元ギア格納部にかけて胴体下部に半埋め込み式でAAM-4を2本搭載（ミサイル断面を半分以上埋め込む）
・機内燃料のみの航空優勢ミッションで戦闘行動半径約700ｋｍ
＼..／
　●
／..＼
　↓
＜●＞

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 03:24:56.23

軽戦闘機としてASEAN等に売りさばきたいな。
誘導爆弾と中距離AAMをステルスポッドでぶら下げてさ。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 18:35:33.59

ポッドではなく胴体下にAAM-4を半分埋め込んでチャイン形状をしたステルス性のドア付きカバーで覆えばいい
空対空任務はステルス機として行う（ほぼ無敵）

対艦任務の時は第4.5世代機として外部に兵装を実施する
主翼下に折り畳み式のパイロンを設けてASM-3を搭載
AAM-4の代わりに増槽を吊り下げて航続距離を稼ぐ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 09:26:53.00

試作品とはいえ、よく作れたなあと感心します。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 21:18:49.17

これは設計図を売ればよいよ。据え膳のサーブあたりじゃ食いついてくるだろう。
グリペンとほぼ同規模の機体だね。時期グリペンとして検討しても損は無い。
　ステルス機体が手に入る。
　排気パドルがあり機動性がよさそう。
　ＡＥＳＡのスマートスキンと機首レーダーにより最高の索敵ができる。
　ＣＦＲＰの施工技術を手に入れられる。
サーブはこんなメリットがあるかな。実際戦闘機にするには設計の手直しが必要だけど。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 21:28:20.64

食いつくのは韓国ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/03(水) 11:40:51.06

んーやっぱエンジンが間に合わないんかのぉ。今度はJAXAに相乗り運用させるみたいだし金かな。
邀撃任務が厳しくなってきたF-22kaiをUSAFとjoint、MSIP+ステルスっぽいCFT+センサ類かねぇ。
USNはCいっぱいはいらんからF-18Ultrahornetくさいし。まああれはエンジンがうるさくなければ
悪い選択というわけではないが。

しかし、F-35、トルコに本当に売るのかね?実戦でまず使いそうなのあそこだし
粛清で露助に情報流れそうだし。

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 21:26:55.76

まだATD-X妄想してるの？
置いてかれてるよ？

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 13:39:18.93

しらんのか。
Ｘ－２は、軽量化垂直離発着機でそのまんま流用。
岐阜空港で、シナ人が、びっくり仰天して、腰抜かす作戦だ。
翌日には、ヘリ空母で訓練。シナ報道人のいない極秘試験シナりお

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 22:40:36.21

X-2とかスレチですし

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 08:49:59.92

このシナからの国難の最中、Ｘ－２も飛ばせん体制。
ATD-Xの量産化どころじゃないだろ。現状をもっとわきまえるべきだろ。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:43:42.04

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**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 14:48:10.93

トランプがF-35を中止にしたら
嫌でもX-2派生の戦時急造制空戦闘機をつくらにゃならん

構想としては武装は最低限の空対空ミサイル2～4発

友機から発射されたミサイルの誘導機能があれば尚良しだが優先度は低い

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 17:39:27.22

すでにF5エンジンが最新技術からすると平凡な性能なんだよなあ
CMCを多用する、ファンを改良するなどで現状の流量維持でも1.4倍の推力

出来れば流量も1.5倍にして欲しいかな
高バイパスエンジンの分野では圧縮比が昔は40で高いと言っていたのが、
今ではGE9Xで60とか言い出したw
戦闘機なら、昔は圧縮比25程度だったのが今後は37くらいが普通になるのかなあ？
圧縮比が高いと同じ直径でも流量は増える？？
となると、やっぱりXF5と同じ直径程度で、推力10tくらい、だが搭載する機体のインテークも大きくなる
レーダーブロッカーの設置を考えると更に大きくなる

XF5と同じ大きさで9～10tのエンジンが本当に出来るかどうかは分からないが、
その双発なら確かにパワーは十分かなあ？

でもこれをもし作ったとしても、今の段階でF-3に周回遅れになっちまうなあ
それで初飛行2023年くらいだとしてもあまり旨味がない
F-35Aを普通に増やせば？と言われるだけだ

まあ、もしトランプがF-35Aを本気で中止するなら知らんがw
繋ぎでF5エンジン3発機とか作ってもいいのかも知れんが整備が死ぬ

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 18:14:09.18

制空特化戦闘機(以下X-2派生機)を戦時急造するなら、
限界まで性能を追う時間的余裕はないだろうな

とにかく最低限これは必要だという機能を
短納期で確実に仕上げる必要がある

これでしのぎつつF-3を可能な限り早急に完成させる
F-3と並行して開発するという無人機は
X-2派生機を改造して作る

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 20:28:25.75

なんでホンダとか富士重工のエンジニアを参加させないんだよ
技術ってのは日本のメーカーが共有しないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 01:43:52.44

>>357
アホバカンダ厨がまた湧いているよ...
本当、このキチガイは死んでくれんかな(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 03:23:22.25

ホンダやFHIにコネクションがある派遣会社の方ですか？
お疲れ様です

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 09:42:12.17

震災で被災して修理してたＦ－２を使って軽量化機体構造やスマートＲＦセンサを試験してても驚かないよ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor_15.pdf

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 18:17:11.70

オレはお驚くと思うよ
防衛シンポジウム2017が
防衛チンポジウム2017に
変わったら！
キミもそう思わない？

**１５年使い切りで是非** · 2017/03/05(日) 17:38:10.87

寧ろX-2にその辺適用していないなら、長期改良とかの名目で機体を丸ごと挿げ替える方向で＞ファスナーレス一体構造だのスマートRFだの
それだと、元のX-2の想定能力で機体寿命を相当伸ばせそう。で、とりあえずステルス練習機を２０機ばかし作る方向でｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 13:20:22.24

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
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**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 15:18:12.78

>>360
スマートRFセンサーは完成しているけど
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/07/21/MRFR1.jpg
X-2に載せる程度のもので小さいんだな
J/APG-1と同程度の700素子しかない
でもGaNなので1素子のパワーは5倍以上あるそうだし
こんなサイズでもJ/APG-1を越えるのかもしれんけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 09:00:01.40

次世代ステルス戦闘機で日英共同研究へ

防衛装備庁が次世代ステルス戦闘機での技術協力に向け、
アメリカ以外の国で初めてイギリスとの共同研究に乗り出し、
近く新たな覚書を交わすことが関係者の取材でわかった。

防衛装備庁では次世代の戦闘機を来年度までに
国産か国際共同開発にするか判断することになっている。
次世代戦闘機では、敵のレーダーに探知されにくいステルス性能が重要で、
日本は国産ステルス機「Ｘ－２」を開発し、国内での技術力を高めてきた。

一方、イギリス軍は去年、国内で初めての共同訓練に飛来した
戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」が主力だが、
防衛省関係者によると、
イギリス政府は日本の持つ高性能のレーダー技術に関心を寄せているという。

日本とイギリスの両政府は、
ステルス戦闘機に求める性能や保有している技術について互いの情報を交換する
ことなどを盛り込んだ覚書を今月１６日にも署名し、
今年秋までに共同開発に進めるかどうか判断したいとしている。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 02:43:22.67

これはTFR師のぶち挙げたX-3が出来る前触れか？

ということで妄想しようw

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 02:49:53.86

X-2はステルス形状で戦闘機っぽい機体がどう飛ぶのかを実証するために作られたが
実際にそんな形の機体が戦場でどう振る舞うべきか、相手に優位な状態を維持するには
どんな戦術が必要で、そのためにどんな機体特性を持っているべきか、というのは
X-2ではとても試験できない
一説によると推量不足だとも言うね

その辺りの細かい部分を試験するのにX-3が要るが、日本一国だと「また作るのか
いつになったら本物を作るんだ」と叩かれてしまう
財務省も予算を通さない

だから、そこをイギリスと共同で研究するという訳かなあ

イギリスは日本のアビオに興味があるというが、日本もアビオ搭載時にステルス機が
どんな飛行をすればそのアビオを最大限活かせるのか？を調べられる機体が欲しい
X-2では、残念ながらそれが足りない

というわけで、EJ200あるいはEJ270双発程度で適切なウェポンベイがありアビオも高性能なものを搭載した
X-3を、日英共同で是非作って欲しいわけだ

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 07:30:24.46

イギリスは日本のレーダーのステルス技術に興味があり、日本はイギリスが試験飛行中の「タラニス」
の全翼機（スパンローダー）の飛行データー入手したい。こんな所ですかね？

X-2はF-22やF-35を真似たデザインで取り敢えずステルス性能とマニューバビリティ（飛行運動性能）の
両立性を確認するだけで、この機体デザインは当然2030年以降に戦力化する予定のF-3の時代には陳腐化しています。

共同研究がどの方向に向かうか興味と楽しみですが、共同開発に進むと少し怖いですね。計画全体をBAEが仕切る流れとか…

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 17:20:54.86

ATD-X改めX-2は「ステルス性の試験『も』する」「実験プラットフォーム」ですし。
エンジンはXF-5の有りものを使う縛りがあったんだっけ？　今なら構造をほとんど変えずにタービン前温度を1800度くらいにしたエンジンで推力を上げるなんて真似ができる気が。

大モサさん曰くのX-3はどちらかというとYF-3の方がイメージかな。完全な実験機じゃなくて実用テストベッド。
アメリカが割と純粋なXナンバーのX-35をなまじトレースして作ったからなのか、F-35のプロジェクトはデスマーチの典型になったけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 18:19:16.21

>>369
それやるとエンジン再設計なんだが<1800度

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 05:53:07.40

>>368
タラニスみたいな全翼機か

日本がUAVを運用するなら欲しいが、
将来のF-3に繋げるためのX-3、というコンセプトとは違うものになるな

ここは妄想スレだから荒唐無稽でもまあ書くだけなら書くか

日本としては超音速飛行時にステルス形状の機体になるだけ低RCSの状態を保ったまま
兵器リリースする、なんて試験をしたい
実際にはウェポンベイを開いた段階でRCSは激増してしまうので、それをなるだけ短時間にしたい
またウェポンベイをなるだけ敵に見せない飛行姿勢なんてのも研究したい

イギリスはとりあえず日本のAESAに興味があり、ミーティアの命中率アップとか
すでにCAPTOR-EなんてAESAを開発済みではあるが日本のJ/APG-2も参考にはしておきたい、
というのもあるんだよな
ステルス形状の戦闘機が戦闘中にアビオニクスをどのタイミングで、どの飛行姿勢や
運動エネルギー状態で使うべきか、なんてのを、キャプターとJ/APG-2の比較も通じて
検証したいというのもあるだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 05:59:33.96

で、少なくともMeteorが入るレベルのウェポンベイにしろ、非ステルス機を200km離れて
探知できるレーダーにしろ、機体に一定サイズはないと搭載できないし
それを戦闘機の挙動をするような機体に仕上げるには強力なエンジンが必要になる

日本にはXF9がある！というかも知れんが、2022年くらいまでは機体のメインのエンジンとしては
安心して搭載できないだろう
試験で他のテストベッド機に搭載するだけなら出来るだろうが

その間の試験をイギリスと行うべきか？というわけで、推力9tだか12tだか、
あるいはその中間あたりの推力のエンジン双発の機体で、
ミーティアが3本くらい入るようなウェポンベイがあるのが欲しいなあって事になる

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 06:14:57.77

一方で、日本はXF9の試験の方法をどうするのかというのも問題になる

搭載のテストベッドとして期待されていたF-15Jは、アメリカとの取り決めで今後は
あんまり大っぴらに弄れなくなってしまったという
F-2は単発なので初期の試験がやりにくい

高空試験装置は国内で作るのではというが、XF9は直径1mオーバーとF100と変わらぬ大きさになり、
流量100kg/sクラスになるのが確実になってしまった
これだと、イギリスの試験装置が180kg/s程度なので、どうも2倍必要なのではという
俗説を信じると足りない？ということになる
イギリスはロールスロイスがあるのでマリントレントでも何でも据え付ければ良いかもしれんが

そこで、日英共同のX-3（仮）について

全長16.8m、幅12.5m
エンジンはEJ260双発
ステルス形状で超音速飛行可能
機体真ん中に円形横断面のウェポンベイ兼、XF9が入るエンジンナセルがある

まずはEJ260搭載でウェポンリリース試験や飛行姿勢の検証をメインに調べる

次は、EJ260双発プラス、真ん中のウェポンベイ兼エンジンナセルという部分に
XF9を搭載する
これだとXF9のためのインテークがないが、
「コクピットを外して、コクピット部分をインテークにする」！！！！！

実際、ステルスジェット攻撃機においては、水平飛行では現在の有人機の
コクピット位置に
インテークを配置するのが合理的だと言われている
そして、EJ260×2 +XF9という3発構成で、超音速飛行の試験を無人で行う

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 06:25:54.38

この場合もう1つ困るのは、アビオニクスの搭載位置である
普通はコクピットの後ろ辺りにあるので、インテークを作るときに下手するとアビオニクスも無くなってしまう
だから、何とか機首側に収めたい
それがないと、無人機としての飛行すら出来ないからなあ

X-3の3発無人機型でXF9を無事に試験し終わった後、X-3に求められるのは無人攻撃機としての能力である
そこで

日本版は、XF9単発で、かつてEJ260が入っていたエンジンナセルやインテークが
そのままウェポンベイになったタイプ

イギリス版は、Ej260またはEJ200双発で、XF9を試験したエンジンナセル兼ウェポンベイを
そのまま使えるタイプ
こっちの方が即流用で有利だなw

という2タイプに分かれ、両国で使われる事になる

そして更に翼にタラニスの研究要素も含めて全翼にして主翼も幅を広げ、
ウェポンベイを大きくして搭載量を増したりしても良いだろう

これはあくまでも戦場で、ステルス戦闘機が搭載しきれない予備の兵器を搭載して
有人機からの指令でそれをリリースしたり、
あるいは敵機もステルス機であるときに
無人機からもレーダーなどのセンサーをアクティブあるいはパッシブに活用して
敵機をバイスタティックに捉えるための目を増やす、そんなプラットフォームとしての能力しか
要求していない
空戦性能までは要求していないから容易に実現できるし、
もしそれを追加で要求されたとしてもまあ何とか対応できるか

というわけで、かつてA-5のウェポンベイにロケットエンジンを積む案があったらしいなあと
思い出しながら妄想案を書いてみたw

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:01:14.90

>>371
＞日本がUAVを運用するなら欲しいが…

確か[i3 fighter]のコンセプトでは有人機のF-3とUCAV（無人戦闘機）をネットワークで結び、
クラウドシューティングによる敵戦闘機編隊を攻撃するはずです。

もしも英国空軍や海軍航空隊が同じコンセプトを考えていたならば、EJ200エンジンを単発搭載した「タラニス」の様な
UCAVを英国（BAE SYSTEMS)と共同開発する案も実現性はありそうです。
このネットワークには当然F-35各型も中枢神経として機能するのでアメリカの参加も期待できそうです。そうなると、F-3とF-35の
役割分担のコンセプト作りがより重要になりそうですね。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:11:17.54

>>369
＞YF-3
それは造るでしょう。
ただしF-3の量産機と同じ計画サイズの試作機としてですが。最低でも4機くらいは製造する
必要がありそうです。HSE（国産エンジン）が間に合わない場合はどこからか試作機用のエンジンを
調達する必要がありますが、アメリカにもしも嫌がらせを受けて入手できないとしても、すでに英国から
EI200を入手可能な状態という布石を打てたので安心ですね。（笑）＾＾！

**376** · 2017/03/17(金) 11:01:50.81

よくよく考えると、EJ200はエンジンファン径が750ミリ、全長が4,000ミリなので伝え聞くHSEの
エンジンファン径：約1,000ミリ、全長：訳4,500ミリのサイズには合わないですね。

しかし、直径１ｍのスリムエンジンって、　F100やF110の1,181ミリよりは確かに細いですが…

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 20:31:47.49

>>377
妄想スレだけにHSEはもっと細身になると妄想してみよう。

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 16:20:24.45

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**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 03:26:00.99

エアバスがF-3研究に興味ってニュースが出てるな

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 18:37:29.39

参考、エアバスは戦闘機作ったことありません・・

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 19:03:59.33

参考、エアバスは最近割高な未完成の軍輸送機は作っております

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 10:18:42.72

>>381
戦闘機ぽいヤツなら、EADS時代に「MAKO」を計画しました。がっ、ドイツ政府が購入しないので
モック・アップ段階で溶けてなくなってしまいましたとさ。おしまい…

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 13:12:31.95

富士重工は、2017年4月1日からは社名・法人名もSUBARUとなった。

航空機継続するんだったら、ジェットエンジンと期待ぐらい作って機体したいね。

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 13:19:14.68

SUBARUも、エイプリルフールなのかな。

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 11:46:50.27

アメリカが興味を持って、というニュースなら嫌な気分になるけど、
欧州の国が興味を持つのも逆に嫌な気分だな。
アドーアで何をしたかという話で、そんときの落とし前付けてない欧州と協力するなんてぞっとしない。
こっちでした改良情報を渡すのはまだいい。
だけど、その改良情報を元に改善した機種を作っておきながら、日本には売らねえとか言う同義に反することをしたんだ。
そんな奴らと付き合う必要性があるのかというと。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 16:58:45.34

次期Ｆ－３も、Ｆ－４のように折り畳みの主翼が必要だわ。そしたら、売れるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:28:09.65

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 12:02:06.99

憲法9条1、2項を残したまま、軍隊では無い正当防衛しか出来ない自衛隊を明記なんて大バカ者の考えだ。

いかなる理由があっても正当防衛以外の武力は使いません。
武力は永久に放棄します。
自衛隊は軍隊じゃありません。正当防衛に必要な最低限の抵抗しかしません。

戦争放棄してるから何十万、何百万の日本人殺されても、拉致されても宣戦布告も出来ない。
戦争自体を放棄してるから停戦交渉も戦後賠償も請求できない。

こんな改正なら違憲とわかっていても憲法解釈で誤魔化している現場の方がマシ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:25:52.70

ミリタリーでないのでスレ違いかも知れんが
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00432028
ＪＡＸＡ、次世代航空機用エンジン技術開発　環境規制に対応―来年度実証
(2017/6/15 05:00)
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は２０１８年度に、企業や大学と連携して次世代航空機用エンジン技術の開発に着手する。
窒素酸化物（ＮＯＸ）の減少などの環境適応性と燃費を改善する技術の研究開発を進め、技術実証を行う計画だ。国際民間航空機関
（ＩＣＡＯ）は日本や欧米、中国などの国際線航空機について温室効果ガス排出を規制する国際的枠組みに合意しており、環境性能が高いエンジンの必要性が高まっている。

文部科学省が研究開発計画を２０１８年度予算の概算要求に盛り込む方向性を示した。プロジェクトは１８―２２年度の５年間で、
予算は単年度あたり１０億円程度とみられる。研究開発は、製品化要求仕様を見据えて技術実証するエンジンメーカー、
要素技術の評価や計測・解析技術の開発を担う大学と連携する。

ＪＡＸＡは１９年にも「技術実証用国産エンジン（Ｆ７エンジン）」を施設内に導入する予定。ＮＯＸや二酸化炭素（ＣＯ２）などを減らした
「リーンバーン燃焼器」の改良や実証実験を実施する。２３年度以降、Ｆ７エンジンに新技術を組み込み、実証する。

ＪＡＸＡはＩＣＡＯの基準値からＮＯＸを７５％減らした燃焼器の開発に成功している。今後実用化に必要な技術課題の解決を目指す。

高温高効率のタービンの研究開発も行う。ＪＡＸＡはすでに小型エンジン用タービン翼で１６００度Ｃレベルの耐熱性を確保する技術を開発している。
新プロジェクトでは、タービンの出力増大と効率向上を両立する高負荷タービンの空力設計技術の開発と性能実証、耐熱複合材（ＣＭＣ）のタービンへの適用技術の開発などを行う。

３０年代に就航が予想される次世代航空機用エンジンは、２５年以降に量産に向けた国際共同開発が始まる見通し。日本は高圧系コンポーネントの
開発シェア獲得に向けて、国際競争力のあるエンジン技術を確立する。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:25:02.86

ここは妄想OKだからなあ

F7エンジンはXF5エンジンを元に作られた
だから>>390で目指すというCMCタービンは
逆にXF5にも取り付けられる！！！！！

という妄想をしてみたいねｗ

実際には高バイパスエンジンと低バイパスエンジンでは
タービンがまるで別物だからとても直接は流用できないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:41:05.16

aFJR＝特殊素材搭載のF7エンジン改良型、って訳では無いと思うんだが
まあそれに近いものと勝手に考えて見るｗ
バイパス比なんかも1.6倍に広くなってるみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:42:59.74

ではCMCタービン付きのF7エンジンが現状の推力6tから推力8tくらいになるとして
同じようにXF5が5tから6.25tにパワーアップするとしてだ

やっぱり色々足りないんだよなあ
片側7.5tは欲しいのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 08:20:11.66

そんな新規エンジンを作る余裕は無いと思う
将来戦闘機の日英共同研究を結んでるのを利用して
EJ200もしくはその発展型をイギリスから輸入した上で
（ラ国でもいいがそれではイギリスにメリットが無い）

X-2のコクピットまわりの大きさは同じにしたまま
胴体と主翼を前後に伸ばして、全長14mを16m、全幅も11mを12mと拡大する。
もちろん空力とか重心とかRCSとかはちゃんと計算しなおして最適化する。

機首部分と、エルロン、エレベータ、ラダー、前縁フラップなど動翼部分と
その制御プログラム（OFPという）は共通なので、多少の手直しだけで済む
F/A-18CからF/A-18Eを作る程度の作業で新規のステルス戦闘機を作る事が可能

主翼や胴体の拡大で燃料タンクの容量も増やせるので
実用的な航続距離にもなるだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 19:18:54.15

XF9のコア部がいよいよ納入された
だが推力15tだか17tだかになるXF9を使ってステルス戦闘機を作ると
たとえ単発だとしても途上国には明らかに過剰に大型過ぎる機体になってしまうか

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 04:13:54.33

≪防衛装備庁からのお知らせ≫

平成29年6月28日に将来の戦闘機用エンジンの心臓部となるコアエンジンが納入されました。
7月より防衛装備庁において所内試験を開始し、その性能を確認しています。今後、将来の
戦闘機用エンジンを実現すべく、コアエンジンの研究成果を反映したプロトタイプエンジン
『XF9-1』を平成30年6月までに試作し、その性能を確認していく計画です。

ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 04:42:02.47

983
所詮実証機なのは分かっているが、今の技術でエンジンも機体も作り直したらどんなものができるだろう
推力どれくらいになるだろう、妄想すると美味しい

984
>>983
X-2のサイズのままで作るのか？

それとも現在日本が作れるであろう最強のエンジンと最高のステルス技術で
最高の技術実証機を作るのか？

というネタはこのスレにぴったりだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 04:46:09.16

というわけで、ちょっと前までみんなの大好物だった話題
すなわち
・XF5にCMC使用ホットコアを使い強化したエンジンで
今の技術実証機にプラスしてどんな試験ができるか

というのをまず妄想する
更にそれがどんな社会的影響をもたらすか？と

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 06:12:17.67

XF5サイズで最高の耐熱性能を与えたエンジンで推力何t出せるかというのは
何度も論じられてきた

>>390でF7エンジンで燃費の改善をやると書いてあるが
同じ記事内にあるCMCのタービンへの適用も
F7でやるのかどうかは書いてないよなあ

これが出来るならベースが同じXF5でも！って考えたくなるねｗ
それで何tくらい行けるかなあ
頑張っても9t未満か

それでも、X-2サイズの機体が双発で16t以上の推力を持てば
まあステルスでずんぐりした機体であっても推力としては十分になる

ところでX-2なんだから技術実証をしないといかん
黒煙についてあちこちで揶揄されているからその改善にもなろうだろうが

それ以外に日本がまだやってないのが超音速飛行の機体からの兵器放出なんだよな
ステルス戦闘機でのAAM運用のためには不可欠だが、日本ではそれが出来るプラットフォームが無い
だから、それも出来る機体があるならそりゃ便利だ

でもそういうのはX-3でやってくれ！って人も多いねｗ

また、この推力強化版X-2？でレーダーなどアビオニクスも搭載して
様々な飛行姿勢で、敵からの被観測性を上げずに敵を探知できるか？というのも期待したい
でもその辺もX-3に任せるのか？

最近ではモサ氏がX-3なんて作らず、
F-102とF-106のような前期型F-3と後期型F-3が出来るのか？なんて
恐ろしいことを書いているなあ
つまり、X-2で一発勝負で作ったが意外にもある程度は定期的な運用に耐えられる程度に出来てしまったって事だ
F-3前期型も、機能を限定しつつXF9搭載でそこそこ色々頑張れるものになるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 06:20:15.90

X-2の2018年版？でもう1つ試験したいのが後方からのステルス性の強化かな

台湾は経国強化版の取得を目指しており、そのためにTFE1042の強化版を推力5tでも7tでもいいから欲しいと言っている
だが、その候補としてXF5を挙げていた人がかなりいた模様ｗ

もしTFE1042の強化版を導入したとしたら、日本はエンジンの販売先を失ってしまったって事になるねｗ
XF5はプロトタイプであって売り物ではない！という人が多いかな

F404単発のT/A-50を運用する韓国は日本の悪口を言いまくるのが国是だが、「ハイパワースリムエンジン」がF404サイズでなく
F110に近い大きさだった事に非常に失望している
反日・侮日政策ゆえ「日本が小型の良いエンジンを作ったら導入したかったのだが残念だ」とは決して書かず
「日本の技術力が口だけだから30年も遅れてF119とあまり変わらんXF9しか作れなかった！」などと煽っているｗ
ある意味商売の基本だが

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 06:25:27.54

では
＞それとも現在日本が作れるであろう最強のエンジンと最高のステルス技術で
最高の技術実証機を作る
とどうなるか？

XF9にまだファンと低圧タービンとアフターバーナーが付いていないからなあ
これも何か出来たって前提で考えるのかね

ミリタリー推力10t×2、AB推力15t×2はまあ達成できる
つまりF-22の9割以上の性能だ
これに強力なアビオニクスも搭載すればウェポンベイもあって
対対空兵器装備も備わってる

で、これで何を実証すればいいかなあ？と