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オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し三等兵
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2016/02/11(木) 09:45:49.52ID:ruyiJN0a
荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。


過去スレ

オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948584/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR;スレ2 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101737149/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR:スレ3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR:スレ4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR:スレ5 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR:スレ6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR:スレ7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178583009/
オリジナル仮想戦記の見所とプロットを評価するスレ2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するR:スレ9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216932906/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233326535/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299093926/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320297004/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ15 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/
オリジナル仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360324882/

まったりとプロットを発表し、まったりと評価するネタスレです。
0447名無し三等兵
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2016/08/16(火) 16:23:19.72ID:ZbQ8gDba
すでにここにいっぱい架空戦記が書き込まれていて
本屋に並んでるのと別に変わらないレベル
面白いけど金出す程じゃないっていうwでも嫌いじゃないけど
0448名無し三等兵
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2016/08/16(火) 16:45:20.66ID:v3gSI/Xk
>>446
それをマジでやると、
「目の前に蘭印油田があるのに、思い切り長い上に途中で強力な仮想敵国が存在するシーレーンを
守りながら、仮想敵国の支配下にあるイランの油田から原油輸入を行う」
って話になる。

それを現実的にすると、最低でも「蘭印油田は未開発で発見すらされていない」という改変は大前提。
で、日英同盟が存続してる世界か、してない世界かでシナリオが変わる。

存続してるなら、日英同盟下で安泰なシーレーンを米の支援を受けたフィリピンが脅かす海賊退治的な話話とか。
存続してないなら、シーレーン寸断を図る英を打破してセイロンなどを攻略するシーレーン打通作戦を行い、
対米戦は行わないとか。
0449名無し三等兵
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2016/08/16(火) 18:01:38.10ID:/vynPDb1
>>446
日本だけとはいうが、工業国でもないイランが英に睨まれないようにしながら単独で掘り始めたばかりの油田から、あちこちに売りさばくほどの原油が出るかって話よ。
最新兵器はこの時期じゃどこも売ってくれそうにないし、ある程度高値で買ってくれそうな日本に売って、二等駆逐艦でも恵んでもらうのがいいんじゃないか…と思った次第で。
枢軸につくってことは、この時点ではもう連合国とは取引できるような関係じゃないだろうし。
0450名無し三等兵
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2016/08/16(火) 18:42:04.13ID:kehgJxn1
南米ちゃ俺が去年同人誌書いた時に随分資料探すのに苦労したなぁ
ブラジルはWW1もWW2も連合国寄りつか実際参戦してたな
虎の子の弩級戦艦のミナス・ジェライス級2隻を英国大艦隊に提供するつもりだったけど、射撃管制装置が旧式だった為英国が丁重にお断りしたとか
つかまあブラジルって
英独米に次ぐ4番目の弩級戦艦保有国となって日仏伊露を出し抜いてたっけ

WW1が発生してなかったらブラジルは更なる超弩級戦艦を英国に発注する予定だったんでそれが引き金でプチ建艦競争が加速しそうだな
残る対抗馬のアルゼンチンとチリもそれに対抗して列強に超弩級戦艦を発注する話とか見てみたいかも
0451名無し三等兵
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2016/08/16(火) 19:39:46.15ID:ZInazaTf
そこに日本が噛む余地ができる、と?日進・春日の逆になる訳か。
0452名無し三等兵
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2016/08/16(火) 19:53:12.64ID:kehgJxn1
>>451
ブラジルが英国に発注しようとした戦艦は3万t、15インチ砲8門だからアルゼンチンとチリもそれと同じぐらいのスペックの戦艦になるなぁ
日本でそのぐらいの戦艦となると扶桑・伊勢・長門ぐらいかな?
0453名無し三等兵
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2016/08/16(火) 19:58:25.68ID:ZInazaTf
労賃の安さを武器に、同じ予算で加賀・土佐クラスを用意できますよ、とかかますんじゃないか当時の日本だと…ぶっちゃけいまの中国高速鉄道あたりの位置づけだろうからな、新興工業国として。
0454名無し三等兵
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2016/08/16(火) 20:12:01.99ID:kehgJxn1
>>453
問題は日本が南米の戦艦の建造を引き受け、外野である米英が黙ってるかどうかだな
下手に新鋭戦艦が南米に渡ったら紛争の火種に成りかねんから・・・

その辺はむかーしノビーがワニ文庫で八八艦隊売りますみたいな短編で触れてたなぁ
0455名無し三等兵
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2016/08/16(火) 20:37:35.68ID:v3gSI/Xk
>>454
確か、無理して整備はしたけど維持できなくなった八八艦隊計画艦を売るならどこか?って話だっけ?
0456名無し三等兵
垢版 |
2016/08/16(火) 21:19:00.68ID:ZInazaTf
そこでいっちょUSAとCSAを分裂させとくとか(ヲイ!)
…いや、北米分断もので、南米各国が(相対的に)国力が伸びてるって話、考えてみると意外とないような。
0457名無し三等兵
垢版 |
2016/08/16(火) 21:28:29.62ID:kehgJxn1
>>455
それそれ
買い手の大手はやはり海軍国である米英で、次点が独仏伊、ソ連と南米諸国は価格を吊り上げる為の当て馬的って書いてたっけ
0458名無し三等兵
垢版 |
2016/08/16(火) 22:24:10.18ID:v3gSI/Xk
>>456
RSBCがそれだね…というかそういう話に繋がるはずだったような、そうでないような…
0459名無し三等兵
垢版 |
2016/08/16(火) 22:44:02.29ID:2IJhJO9k
>>454
>その辺はむかーしノビーがワニ文庫で八八艦隊売りますみたいな短編で触れてたなぁ
タイトル教えてくれませんか?お願いします。
>>456
>そこでいっちょUSAとCSAを分裂させとくとか(ヲイ!)
CSAは生き残らせるのが大変だからなぁ…1864年の大統領選挙でマクレランを勝たせて講和させても、
国家としてはほぼ崩壊してるだろうしなぁ…
変わり種だと三木原さんがツングースカ大爆発をアメリカでおこして第二次南北戦争を起こしてたな。
>…いや、北米分断もので、南米各国が(相対的に)国力が伸びてるって話、考えてみると意外とないような。
確かにないな。北米が不安定になればその分の移民が南米に流れそうなもんだけど
そういや、過去スレから派生したここだけアメリカが分割された世界のスレッドだとメキシコが列強になってたっけか
0460454
垢版 |
2016/08/17(水) 17:58:29.46ID:If/Rcaxp
>>459
KKベストセラーズから刊行されてた『虚像の兵団』って本の一編の『八八艦隊計画の挫折と波紋』ってのがそう
20年以上前の本なんで当然絶版なので
AmazonマーケットプライスかBOOKOFFで入手されたし
ttp://furuhonyagriffon.blog17.mmm.me/imgs/f/furuhonyagriffon/20070826191443.jpg

当方も行方知れずになったんで再購入を検討中w
0461名無し三等兵
垢版 |
2016/08/18(木) 03:53:15.48ID:LE7Bc5mN
Kkベストセラーズの歴史マガジン文庫は他のバーチャル戦史が
回転烈風、魔獣の銃弾、旭日の残光とかある。
参加した作者は荒巻、伊吹、横山、擬音の谷、檜山、佐藤、荒俣、佐治と有名どころ揃ってるけど
中身薄いぞ。
コンビニで売ってる別冊宝島スペシャルと同じで、複数の作者が短編を書いてるだけ
あまり期待するな
ファンのコレクションで買うレベルの作品。
別冊宝島スペシャルの方も、横山、中里、中岡、陰山、青山、伊吹、林、内田、吉田
川又、吉岡平とか有名どころが書いている
何でこいつらこんな中途半端な短編を書いてるんだろう
小塚い稼ぎか?
中身が薄い駄作なのに作者が豪華で手放せない
0462名無し三等兵
垢版 |
2016/08/18(木) 18:32:03.81ID:p/j6kJE/
バーチャルってつくとどうしてもバーチャル艦隊の軍事力を
思い出してニヤニヤしてしまうわ 今なにやってんだろう
0463名無し三等兵
垢版 |
2016/08/20(土) 17:30:45.92ID:2bpeYChV
>>456
>そこでいっちょUSAとCSAを分裂させとくとか(ヲイ!)
むしろ、南北戦争が起こらなかったらどうなってたんだろう?
アメリカの工業化が遅れたり、幕末にアメリカが積極的に関わったり地味なところで変化がありそうだけど
>>458
> RSBCがそれだね…というかそういう話に繋がるはずだったような、そうでないような…
アメリカが南北に分裂してるのはパシストじゃね?
>>459
>そういや、過去スレから派生したここだけアメリカが分割された世界のスレッドだとメキシコが列強になってたっけか
あの、メキシコが列強入りとかあり得ねー
その世界だとメキシコ帝国だったりするのか?
0464名無し三等兵
垢版 |
2016/08/20(土) 18:43:26.65ID:eGSKemvJ
>>463
>アメリカが南北に分裂してるのはパシストじゃね?

南北が東西がじゃなくて「アメリカが分断された結果、中南米の勢力に変化が起きている話」だろ?
RSBCのパナマ侵攻を見ると、アメリカの影響力が減少して日英独がそれぞれの思惑により
好き勝手に介入しようとしてる世界が描かれてるから、まさにそれよ。
0465名無し三等兵
垢版 |
2016/08/20(土) 19:56:22.72ID:63P0WwYl
マダガスカルがマレー人の国だったり、ハンガリーがアジアから来たフン族の末裔国家だったりするように、日系の入植国家が一騒動起こす展開はどう?
0466名無し三等兵
垢版 |
2016/08/20(土) 20:42:11.47ID:LGdnu+RL
マジレスすると、自分で資料集めて考察して考証した書くのがめんどい
奇を狙うより萌え豚向けか普通の作品になる
0467459
垢版 |
2016/08/21(日) 14:12:00.00ID:EZnsRmMZ
>>460
ありがとうございます。
最寄りの図書館にあったのでさっそく読みました。

しかし、八八艦隊計画艦の購入先にドイツが挙げられてるのが納得いかなかったりする。
あの時期のドイツがそんな金出してまで戦艦を保有したがるんだろうか?
むしろ、イタリアやイギリスへの対抗のために戦艦は欲しい、けど自力で建造するには金も時間も無いフランスあたりが結構買いそうな気がするけど
>>463
>その世界だとメキシコ帝国だったりするのか?
いや、ふつうに共和制。
列強のアメリカ分割の尻馬に載って旧領奪還さらにスペインと戦争して中南米の大国になった。
>>465
>マダガスカルがマレー人の国だったり、ハンガリーがアジアから来たフン族の末裔国家だったりするように、日系の入植国家が一騒動起こす展開はどう?
うーん、大体のパターンは太陽帝国とか昔あった世界布武とかでやられてるしな…
むしろ、日本語の起源は○○語だったみたいな説があるけどそれを採用するのはどうだろう
タミル語起源説を採用して、東南アジア地域にタミル人国家を作るとアルタイ語族説を採用して、シベリアあたりに親日国家を作ったり
0468俄将軍
垢版 |
2016/08/25(木) 02:53:06.08ID:LTViNl2X
「シン・ゴジラ」のオマージュと主張する、某国の人工地震により引き起こされた、東日本
大震災が原因で誕生した怪獣が、福島第一原子力発電所を襲撃し、半径300km圏内の
住民の即時避難を必須としながら、機能しない政府、独断での住民避難の実施等々、パ
ニック物の社会派ライトノベルでは怪獣は添え物程度であることはいうまでもない。
0469俄将軍
垢版 |
2016/08/25(木) 03:00:19.81ID:+JilqD1Q
>>468
下記に、修正。

「シン・ゴジラ」のオマージュと主張する、某国の人工地震により引き起こされた、東日本
大震災が原因で誕生した怪獣が、福島第一原子力発電所を襲撃し、半径300km圏内の
住民の即時避難を必須としながら、機能しない政府、独断での住民避難の実施等々、檜
山良昭タッチのシミュレーション小説では怪獣が添え物であることはいうまでもない。
0470名無し三等兵
垢版 |
2016/08/25(木) 13:37:27.87ID:V/ewxQYW
怪獣でる架空戦記ってけっこうあるよな
レヴァイアサン戦記は代表格か
0471名無し三等兵
垢版 |
2016/08/25(木) 13:56:03.26ID:fU7yMYOx
クトゥルー架空戦記も最近ちらほら…林譲治のは途中で力尽きたか怒りがこみ上げすぎて書けなくなったのを無理やりまとめたか、いずれリトライ願いたい。
0472名無し三等兵
垢版 |
2016/08/25(木) 14:20:49.78ID:V/ewxQYW
邪神もあったな
架空戦記としてはいまいち……
ゾンビが出てくる作品とかもあるし、ホラーも多い
0473名無し三等兵
垢版 |
2016/09/06(火) 02:31:12.52ID:s5nLdRDr
この頃のオリジナルって世界感を壊してるのが多い気がする
0474名無し三等兵
垢版 |
2016/09/16(金) 11:11:39.61ID:E/lkO0Uf
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https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安)
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害
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放送大学アイドルマスター
0475名無し三等兵
垢版 |
2016/09/18(日) 23:29:04.14ID:anRJvnhW
嘉永7年、ペリー再来航に備えて日本中に緊張が走る中各地から信じられない情報が次々と幕府にもたらされた。
対馬からは朝鮮が消えたとの報告が届き、更に日本各地の港に南蛮船が漂着し、その乗員は今年は1554年であると証言したというのだ。更に、銚子の漁船が偶然にも東に向かって漂流した所、リスボンにたどり着いたという。
幕府は出島のオランダ人も交えて議論をした結果、日本は300年前の、しかもポルトガル沖に転移した事が判明する。かくして日本は朝廷から幕府、諸藩にいたるまで大混乱になった。
一方、海を越えた先ではカトリックを重んじる王カルロス5世が突如として現れた異教徒の王国の噂をきき密かに無敵艦隊による遠征の準備を進めていた…
どうなる日本!
0476名無し三等兵
垢版 |
2016/09/18(日) 23:32:50.77ID:OGK+V7QT
プロットと、どうなるで投げるのは別物
頭使えよあほか
0477名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 06:34:34.87ID:iGUStR2e
>>475
寒冷で稲作ができなくなり人口激減。国力大低下。
0478名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 12:02:59.78ID:l+93I/KH
昭和17年、ドーリットル再来襲に備えて日本中に緊張が走る中各地から信じられない情報が次々と政府にもたらされた。
対馬からは九州が消えたとの報告が届き、更に日本各地の港に輸送船が漂着し、その乗員は今年は1942年であると証言したというのだ。更に、銚子の漁船が偶然にも東に向かって漂流した所、アメリカにたどり着いたという。
政府は大阪の関西人も交えて議論をした結果、日本は300年前の、しかもポルトガル沖に転移してない事が判明する。かくして日本は内閣から政府、市町村にいたるまで大混乱になった。
一方、海を越えた先ではカトリックを重んじるフランクリン・ルーズベルトが突如として我が国に1年前に宣戦布告した異教徒の王国の噂をきき密かに無敵艦隊による遠征の準備を進めていた…
どうなる日本!
0479名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 12:17:51.73ID:iGUStR2e
>>478
とりあえず、連合軍の九州上陸は阻止できたわけだ。
0480名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 13:04:33.77ID:N5aaEsTC
どうなるって他力本願のアスペ多いな
一人でやってるのか
0481名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 13:33:30.31ID:UGfin+KP
>>477
ポルトガル沖っていってるし、緯度はほとんどかわらないから稲作は出来るんじゃね?
まあ、寒冷化しなくても降水量が足りなくて終わる気がするけどね。
0482名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 14:09:17.93ID:obbUXjMd
>>475
貴様、うどんの主食化をもくろむうどん県民だな!!
0483名無し三等兵
垢版 |
2016/09/19(月) 15:29:31.97ID:Dz5koPW9
>>475
とりあえず、1554年だったら第6次イタリア戦争中だからスペインも無敵艦隊を送って来る余裕は無いはず。
むしろ、フランスオスマン連合側から参戦を求められたりして
0484名無し三等兵
垢版 |
2016/09/20(火) 13:25:45.68ID:OKMzHOu3
>>483
幕府からすればカトリックもイスラムも関係ないだろうから普通に無視でしょ

まあ、オランダ人がスペインを弱体化させようとして入れ知恵するかもしれないけど
0485名無し三等兵
垢版 |
2016/09/20(火) 14:52:48.39ID:VRTcou9/
プロットの書き方がわかりません
ネットで投稿してもいつもえたります
0486名無し三等兵
垢版 |
2016/09/20(火) 19:00:48.76ID:yurfXale
小説書きに向いてないんじゃないか
0487名無し三等兵
垢版 |
2016/09/20(火) 19:21:57.50ID:BZqaf7ei
プロット書けないって要するに書きたい内容そのものが皆無なんでは
あるとすれば別のなにか

ナニかやってる充実感が欲しい、とか賞賛の声や罵声が欲しい、とか
0488名無し三等兵
垢版 |
2016/09/20(火) 20:40:23.37ID:bu82xSN4
それプロットが書けないんじゃなく、小説自体が書けないような気がするのは気のせいか?
プロット書ければ解決する問題じゃなくて、文章力とか文才が無いからプロットあっても書けないパターン

>ネットで投稿してもいつもえたります
日本語でおk
0489名無し三等兵
垢版 |
2016/09/21(水) 17:00:10.60ID:WQrARqEg
目的地が見えないとか道見当つかないとか、辿り着けるかすらギャンブルだわな
エタるのも無理は無い
0490名無し三等兵
垢版 |
2016/09/21(水) 19:08:56.38ID:C3l9xLXR
プロットを書くときは短くとも毎回完結させると楽かな
たとえ変な内容でも次回直せばいい
書き足せばいい

10作書いて1作でも自分並以上ならば十分 と思えれば吉
0491名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 07:55:58.18ID:LiCuT+lT
電波を受信するタイプの作者だとプロット要らんかも
0492俄将軍
垢版 |
2016/10/01(土) 00:51:36.08ID:BxkOuboO
「君の名は。」
明治維新前から、大日本帝国に深く根を下ろした、欧米列強の対日スパイ網との戦いを、ヴ
ェルサイユ条約前後から丹念に描いていくスパイ小説だが、群像物にならざるをえず、日
本国内の政治状況だけでも、皇室、政府、陸海軍、軍閥、財閥に、外地、主義者などの
活動が混沌とし、「定義」すらできない有様になっていくことはいうまでもない。
0493名無し三等兵
垢版 |
2016/10/14(金) 19:15:26.23ID:+FKaa1Uj
そういえば、日露戦争前にロシアから日本に同盟の打診があったらしいけど、これが通ってたらどうなったのだろうか?日露戦争が不発になると1905年のモロッコ事件がきっかけで第一次大戦が始まりそうだ。
0495名無し三等兵
垢版 |
2016/10/27(木) 21:41:50.23ID:UfeBVRmA
SFM最新号…航空宇宙軍史が前回からドーリットル隊的な展開になってるわけだが、史実のあれに(目)使わせた展開ってそういや何気にないな。
基礎研究の進み方次第で普通にあり得るIFだとは思うが、そこから先を考えたくないのも確かではある、いろいろと。
0496名無し三等兵
垢版 |
2016/11/04(金) 09:16:07.90ID:1ReabseT
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題)工場排気ガス千葉ランド健康被害
0497名無し三等兵
垢版 |
2016/11/04(金) 20:45:35.41ID:68sgR9Cn
オリジナル現代艦の命名規則ってどうしてる?
0498名無し三等兵
垢版 |
2016/12/11(日) 00:46:51.90ID:/jwuHl6p
ナポレオン3世のメキシコ出兵が成功してたらどうなったんだろ
フランスとオーストリアの同盟関係が長続きして、普墺戦争がイタリアプロイセン同盟対フランスオーストリアになったんだろうか
0499名無し三等兵
垢版 |
2016/12/11(日) 01:20:44.85ID:G2zj0Zc0
メキシコにそれなりに筋が通った近代国家が出来るって方が重要ではそれ。
マキシミリアン皇帝は近代オーストリア海軍の創設者と言っていい人だし、キューバの管制やパナマ運河も史実みたいにはいかなくなるぞ。
0500名無し三等兵
垢版 |
2016/12/11(日) 13:32:42.75ID:/jwuHl6p
>>499
ただアメリカの圧力をもろに受けるからな…米西戦争の代わりに第二次米墨戦争とかおきそう
0501名無し三等兵
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2016/12/11(日) 19:22:26.58ID:9BtmYgeW
>>498の場合、そもそも米国南北戦争で南部が勝っていた気がするな。
メキシコ出兵については、米国南北戦争の当事者双方共に反対していたのも、失敗した原因の一つ。
南部なり、北部なりが、目先の勝利を優先して、メキシコ出兵を容認したという大前提がないと
メキシコ出兵の勝利は難しいと思う。

そして、メキシコ出兵が成功していたら、南北何れが、メキシコ出兵を容認していたとしても、
南部とメキシコは、国力の問題から、手を組んで、北部と対抗する結末を迎えていただろう。

そうなると、20世紀に突入する前後から、北部は原油不足に苦しむようになるわけで。
第一次世界大戦突入に合わせて、第二次米国南北戦争という事態もあり得た気が。
こうなると、世界史が滅茶苦茶違うことになるな
0502名無し三等兵
垢版 |
2016/12/11(日) 19:36:56.85ID:6WvXKpsc
つか、アメリカ連合国は対合衆国戦終了後に、メキシコ侵攻を計画していたんじゃ無かったけ?
(その前に、合衆国に敗北して国そのものがオワタだけど)
0503名無し三等兵
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2016/12/11(日) 19:53:12.10ID:9BtmYgeW
>>502
そう、だから、そもそもの前提が違ってくる。
南北の国力差から考えると、北部の大攻勢の前に、南部は辛うじて痛み分けに持ち込めた、というのが
米国南北戦争で、南部にとって現実的な最高の結果。
その後、事前計画通りに、メキシコ侵攻なんて、南部の国力的に無理もいいところ。
むしろ北部の再侵攻に対処するために、南部はメキシコと友好関係を結ばざるを得ない。

太平洋戦争後、日本が、米国への復仇戦争を諦めて、日米安保条約締結止む無しの判断を下したようなもの。
だから、歴史が大幅に変わってくるわけ。
0504名無し三等兵
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2016/12/12(月) 21:53:15.60ID:DDq7rz+3
>>503
その場合、メキシコと南部の国力がどれぐらい増加できるかで勝敗が変わると思う
498の仮想普墺戦争の勝敗次第ではフランスとオーストリアという二大支援国が早々に消滅してしまう可能性もあるわけで

当時、仏墺対普伊で戦うとどうなったんだろうか
史実だとオーストリア単独相手でもイタリアは苦戦してたからイタリアは途中で離脱するか
そもそも、中立を保って参戦しない可能性もあるな。ガルバリティ辺りは頼まれなくても義勇兵かなんかで参戦しそうだけどw
イタリアが参戦しないとリッサ海戦が無いから、19世紀の装甲艦に衝角が付くこともなくなるな
0505名無し三等兵
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2016/12/15(木) 21:46:44.27ID:AXwtsENg
>>504
それは、普大敗、独帝国成らずが、ほぼ確定。
仏墺が同盟していたら、そもそも、普墺戦争が行らない公算大。
ビスマルクは、絶対勝てる、と判断できないと戦争はしない主義。
仏墺が同盟してしまうと、普の国力ではどうにもならない。
かといって、英は「名誉ある孤立主義」だし、露を味方に引き込んだら、
東プロイセンやガリシアを引き換えによこせ、と普に言ってくる。
そんなの普には呑めないしね。
伊は、そんな状況なら、風見鶏として、普に当然敵対する。
仏墺伊の三国相手に、普単独で勝てるわけがない。
0506名無し三等兵
垢版 |
2016/12/18(日) 21:49:29.85ID:k6mQqGgT
メキシコ出兵が成功した場合日本にどんな影響があるんだろうか?
上の話どおりだと普墺戦争がないからドイツ統一ならずだし、当然フランス第二帝政は存続するだろうし、南部連合が生き残ってたら対米関係に大きな影響を与えそう。
細かい所だと、榎本武揚のメキシコ移民とか日本とハワイの同盟話なんかにも影響がありそうだな。
0507名無し三等兵
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2016/12/18(日) 22:58:56.85ID:lvpz6DC4
>>506
フランスが安定してたら幕府が生き永らえたりしないかね?
0508名無し三等兵
垢版 |
2016/12/19(月) 12:53:13.62ID:0Doxc89t
>>507
どうだろう
フランスの対抗馬のイギリスがどこまで薩長に肩入れするかによるかも
個人的には、フランスが日本にイギリスが清に肩入れして、英仏の代理戦争として日清戦争が起きたら面白いと思う。

あとは太平天国をフランスが支援とかだったら面白かったけど、すでに壊滅してた。
0509名無し三等兵
垢版 |
2016/12/21(水) 16:12:42.33ID:Azf08G/k
成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン)
違法増築在日中国人隠れキシリタン報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)舌打マスクオンNAサンジャポ向け原文ママニュース40代amazonプライム犬
0510名無し三等兵
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2016/12/23(金) 17:02:20.32ID:RIJcwR62
はいふり改
セーラー服はすべて長袖、機関・兵装科員はスカートでなくズボン
武蔵甲板上で2年次振分が発表され、
岬明乃は航海艦長として陽炎型航洋直接教育艦「晴風」に配属、岬明乃の親友知名もえかは艦長として伊勢型大型直接教育艦「日向」に配属される

艦長:学年委員(クラス委員長の一つ上)
航洋艦長・副長:クラス委員長
航洋副長・術科総長:クラス副委員長
各術科長:クラス班長

陽炎型航洋直接教育艦「晴風」
陽炎型と言っても1種しかなく、教育目的からやや運用が難しく、戦時より兵装は減らされている
12.7cm連装砲C型3基→12.7cm単装砲A型改1 3基
25mm連装機銃2基→25mm単装機銃2基
四連装酸素魚雷発射管2基→四連装酸素魚雷発射管1基(前側だけ)
(後部の次発装填装置は使用停止状態)
爆雷投射機1基→撤去
投下軌条2条→投下軌条1条
もう蒸気タービンはないので、ディーゼルエンジン
ロ号艦本式缶3基+艦本式タービン2基2軸52000hp→2サイクルV型16気筒中速ディーゼルエンジン6基2軸28000hp(出力制限)
35kt→25kt
0511名無し三等兵
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2016/12/23(金) 17:02:47.73ID:RIJcwR62
ウイルスでやられたインディペンデンス級沿海域戦闘艦もどきの猿島に攻撃されるけど、
57mmの砲弾重量は案外重くて6.1kg(76.2mmの砲弾重量は6.3kg)
それで艦尾左舷甲板と次発装填装置に着弾を受け、至近弾で機関損傷
同航戦で後ろに新島(ウイルスの生息地)が入ったため、「晴風」が砲撃して島に着弾しないよう「猿島」も砲撃をやめる
90式空気魚雷(訓練弾頭)で攻撃、回避せずそのまま命中して脱落し、その間に逃げる

アドミラルシュペーと遭遇するも、ウイルスにかかる前の残存乗員により片方のスクリュを破壊していたことからどうにか逃げることに成功
その際、感染していなかったアドミラルシュペー副長ヴィルヘルミーナ・ブラウンシュヴァイク・インゲノール・フリーデブルクが高速艦載艇で脱出したものの、
アドミラルシュペーの攻撃で高速艦載艇から投げ出されるが航洋艦長が救出
この戦闘で最後尾の主砲塔に15.2cm副砲弾が直撃して全損に

整備調理部所属の陽炎型航洋直接教育艦2隻(完装)・間宮型大型間接教育艦「間宮」、明石型大型間接教育艦「明石」に出会い、
明石型大型間接教育艦に収納していた予備の兵器を用いて修理
12.7cm単装砲A型改1 3基→12.7cm連装砲C型2基、12.7cm単装砲A型改1 1基
25mm単装機銃2基→25mm連装機銃2基、25mm単装機銃2基(三脚主檣左右)
四連装酸素魚雷発射管1基→四連装酸素魚雷発射管2基
酸素魚雷16本
投下軌条1条→投下軌条2条
2サイクルV型16気筒中速ディーゼルエンジン6基2軸28000hp→同33600hp(出力制限解除)
25kt→29kt
0512名無し三等兵
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2016/12/23(金) 17:03:18.80ID:RIJcwR62
機雷の話はカット
比叡でなく扶桑(トラック諸島で座礁)、そしてアドミラルシュペー奪還戦も環礁内で行う(ラモトレック環礁)
アドミラルシュペー奪還戦後に再度「間宮」・「明石」と合流して、ビアク島付近で補給・戦力向上作業を受ける
12.7cm連装砲C型2基、12.7cm単装砲A型改1 1基→50口径12.7cm連装高角砲A1型改3 3基
25mm連装機銃2基、25mm単装機銃2基(三脚主檣左右)
四連装酸素魚雷発射管2基→四連装酸素魚雷発射管2基、4連装煙幕ロケット発射機1基(後部魚雷発射管屋根上)
酸素魚雷16本
投下軌条2条
2サイクルV型16気筒中速ディーゼルエンジン6基2軸33600hp→ガスタービンエンジン4基2軸同76000hp
29kt→38kt
0513名無し三等兵
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2016/12/23(金) 17:04:03.82ID:RIJcwR62
12話はすべて作り直し
扶桑救助のために派遣したアドミラルシュペーが除染されたことをRATs通信網で探知した日向は、その抗体量産地と思われた東京へ進路を変更
フィリピン周辺へ向かっていた艦隊がすべて空振りになる
改修を受けた「晴風」は遠洋航海をしていたことから一旦本土回航が命じられ、最短コースで横須賀へ寄港
あと半日で横須賀のところで「日向」阻止部隊に組み込まれ、
艦長士気損失するも機関長の説得で復帰
艦尾集中攻撃で足止め・第4砲塔使用不能・右舷高角砲使用不能(そして副砲は弾切れ)としても接舷が難しく、
煙幕ロケットを用いてエンジン限界での「晴風」の突撃で接舷に成功
超至近距離からの砲撃で主砲測距器と副砲・高角砲の射撃装置を破壊
強行突入班が主砲塔装薬室を注水し、無力化に成功して他艦艇からの応援を得て除染開始・日向艦長救出
どうにか日向とともにドックへ入れるも、どうにか保っていた隔壁が破壊されたため、全員ドックへ緊急退艦し、艦橋の半分まで浸かり着底した「晴風」へ敬礼して完結
0514名無し三等兵
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2016/12/26(月) 11:51:02.14ID:ah0S0H8p
事故で覚醒した主人公がクーデターを起こし日本を勝利させる話考えた

主人公は大手企業に勤める30歳独身、顔も体型も普通
ただ天然パーマ
包茎手術中に死にかけて天啓を授かる
まあそれで生き方が変わりクーデターしてみたわけですよ
頑張ってネットで同志を集めて
共産主義の同僚がパレスチナの訓練キャンプに行ってみたら?つーことで教えてもらってやってみた
ゲリラ戦士になるんかな? 世界中のゲリラとガチで知り合えちゃって人員、装備、資金援助まで受けた
ちゅうことでそうか学会と統一教会の事務所を襲撃して革命の資金を増やした
ロシアに経済協力の話題で攻めたらガンガン食いついてきて速攻でクーデターは成功した
スンナリクーデターが成功したことで独裁政治にエスカレートしていく
最終目標は日本の軍事的にも独立することで、政治は初めは探りながらライトに描いていく
0515名無し三等兵
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2016/12/27(火) 00:48:58.03ID:0PS1FXXP
大正3(1914) 8月23日 日本がドイツに宣戦布告
大正 7(1918) 8月2日 寺内内閣がシベリア出兵を宣言
昭和 7(1932) 3月1日 満洲国建国宣言
昭和12(1937) 7月7日 盧溝橋事件(日中戦争勃発)
昭和16(1941) 7月28日 日本軍、南部仏印進駐
            12月8日 日本軍、ハワイ真珠湾を攻撃(太平洋戦争勃発)

            12月12日「大東亜戦争」と呼称すると閣議決定した

昭和20(1945) 2月4日〜2月11日 アメリカ・イギリス・ソ連がヤルタ会談
            9月2日 降伏文書に調印

!以上の歴史再現を東アフリカで行う!

2009年5月31日 - ジブチ国際空港にP-3Cが到着。
2012年1月7日 - 南スーダン派遣隊員約240人が出席し、隊旗授与式
<<<<<ジブチ(港)〜南スーダン(石油)のルート安全を確保>>>>>
2028年・・・・・・・・日本・エチオピア同盟締結、エチオピア皇帝復位?
2033年・・・・・・・・自衛隊がソマリアに平和維持派遣
2037年・・・・・・・・自衛隊がオマーン、ケニア、タンザニアに平和維持派遣

同年「第二次大東亜(東アフリカ)共栄圏」を宣言
(オマーン海上帝国の再現)(今度は英米ソとの協調のうえで)

2041年・・・・・・・・「第二次大東亜共栄圏」を列強から承認される

日本が再び敗戦したときは、「東亜U」は毛沢東〜文革の二の舞
日本がこれに勝てたなら、「東亜U」10億人市場が日本・列強とのwinwin関係

というか、このスケジュールだと「東亜U」は25年後かよ、がっかりだ
待てねえよ、俺がジジイじゃ意味ねえよ、死んでるかもしれねえじゃん
2年半後くらいにしてくれw
0516名無し三等兵
垢版 |
2017/01/07(土) 20:16:58.71ID:qN5ZbZ/w
1944年のフィリピン戦において、陸軍が主張したルソン島持久戦が行われた話を考えてみているんだが、
まず舞台設定としては

・台湾沖航空戦の「戦果」は誤認だと日本側が気づく
・栗田艦隊がタンカーを手配できず出撃できず、サマール島海戦での誤認戦果がそもそも生じない

のどちらかがあればルソン持久作戦になるのかな?
0517名無し三等兵
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2017/01/08(日) 01:28:01.03ID:twnGik7D
>>516
陸軍の戦闘序列、陸海軍の確執から無理

一番の問題は南方軍総司令官寺内寿一の存在
こいつをどうにかしなければレイテ沖があろうがなかろうが同じ
東條辞職後、寺内を首相にする案もあったが、遠すぎるとの理由で却下されている
しかし、三笠宮殿下の助言で寺内に組閣の大命が降下させれば、寺内は無理やりにでも東京に戻ってこなければならず、
100式輸送機では危ないから、偵察機材を降ろして無理やり1席追加した一〇〇式司令部偵察機3型試作機2機をシンガポールまで飛ばし寺内を東京に戻した
南方軍総司令官の後任は杉山元。行きに乗せられる

ただし、ルソン持久作戦は輸送船団への度重なる襲撃による損失およびフィリピン対日武装勢力により失敗する
0518名無し三等兵
垢版 |
2017/01/08(日) 10:52:16.89ID:DU6zXzbt
>>517
いかに寺内でも海軍の大誤報戦果がなければ方針転換は……と思ったが、
言われてみると確かにどんな状況認識であろうが寺内ならやりそうだなあ。

ルソン持久作戦hが実施された場合は兵站遮断とゲリラによって瓦解させられるというのは同意。
0519名無し三等兵
垢版 |
2017/01/08(日) 14:57:48.27ID:/LU1GAgH
>>516
どんな話を考えているのか知らんけど、日本が史実より戦果挙げるストーリーを書くつもりなのか知らんけど、
もうストレートに米軍ルソン直撃の舞台設定でいいんじゃないの?
0520518
垢版 |
2017/01/10(火) 21:36:52.53ID:wBVexbVa
>>519
史実のレイテ展開で失われた50万人を、せめて半分でも復員させたい程度の考えです。

しかし、それによってなにか作品が面白くなるかと言うと……ちと考え直ししてみます。
フィリピン戦役で何か面白くなるタネは無いものか。
0521名無し三等兵
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2017/01/11(水) 05:02:18.68ID:eIl0Xkop
>>520
ヒントがてらに他作品ではどうしていたかだが。
「バトル・オブ・ジャパン」(青山智樹)
では、もっと前の日本軍によるフィリンピン侵攻で、防御していた米軍が壊滅する直前まで
引っ張った上でフィリピンを独立させてる。

しかも、単に独立したんでは誰もそれを尊重しないから、ソ連を介入させて共産国家として
独立させることで、フィリピンを中立化させるという荒業。
0522名無し三等兵
垢版 |
2017/01/14(土) 18:13:13.17ID:jYNYX9vr
有史以前から大改編して「白人と黒人の立場が逆転した世界」とかどうだろ?
白人(黄色人種含む)が「薄人」と呼ばれて差別され、黒人が「濃人」として支配者になってる世界
だけど、歴史は何となく史実をなぞって進んでいく

日本は、薄人国家ながら世界から一目置かれていた大国、「清」を破ったことでアジアの有力国と見なされるようになる。
しかし、台湾を巡る勢力争いによって濃人の海洋大国「パマニュンガン帝国(オーストラリア)」と敵対、圧倒的な国力差での戦争を強いられる。
勝ち目なしと思われたが、それまで栄光ある孤立主義を維持してきた薄人大国「マダガスカル王国」と奇跡的に軍事同盟の締結に成功。
マダガスカルが自らの植民地であるフィリピンやインドネシアで徹底的にパマニュンガンを妨害したこともあり、日本は辛うじて戦争に勝利する。
濃人の植民地になっていた欧州では薄人国である日本の勝利は歓呼の声で迎えられるが、
それは日本が唯一の薄人列強国として困難なパワーゲームに参加せざるを得ない状況の始まりでもあった。

「スーダン王国」と「エチオピア帝国」の間で始まった第一次世界大戦には実質的に不参加だった日本だが、
その後の拡張路線によって列強との関係が悪化しマダガスカルとの同盟も破棄される。
日本は「エチオピア帝国」、「ソマリア王国」との三国同盟によって状況を打開しようとするが、列強の禁輸政策により経済が締め上げられ、
マダガスカルの植民地に起源を持つ超大国「トントロバオバオ合衆国(アメリカ)」との絶望的な戦争に突入していく…
0523名無し三等兵
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2017/01/14(土) 18:19:04.37ID:dST3GmbJ
だいぶ前にどっかで見たプロットだなおいww
0524522
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2017/01/14(土) 18:31:57.07ID:jYNYX9vr
>>523
そういえば、5年くらい前に原案を書き込んだような気もする…
0525名無し三等兵
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2017/01/14(土) 20:16:42.10ID:qiQHdH+r
>>522
「白人と黒人の逆転した世界」っていう設定は面白いんだけど、ロシアとか中東なんかはどうなってるの?
ついでに言うとアフリカ=黒人みたいなイメージを持ってるみたいだけど、北の方はアラブ系の白人の方が多いよ。

ついでにこっちも新ネタ投下
1853年シノープの海戦はロシア側の敗北という形に終わり、それに伴った英仏の外交的介入によってクリミア戦争は比較的短期間の戦争として幕を閉じた。
しかし、この出来事は当時太平天国の乱がおきていた清国や開国したばかりの日本に無傷の英仏やクリミアでの雪辱をアジアで果たそうとするロシアの介入を呼ぶことになった。
それから10年、日本では長州藩による攘夷の失敗を受けて薩長を中心とする討幕派がロシアの支援を受けて台頭、一方の幕府は英仏の支援を受けて鳥羽伏見で激突し、鳥羽伏見の戦いは幕府側の勝利に終わる。
しかし、薩長は天皇を京都から拉致し最後まで抗戦しようとする。それを追撃する幕府に驚きの知らせが届く、なんとロシアが宣戦を布告してきたというのだ。
英仏の側でも、極東の要衝である日本がロシアに飲み込まれることは避けなければならないと考えられていたため、両国は軍の派遣を決定した。1868年日本列島で英仏露三国が激突する日本戦争が幕を開けたのである…
0526名無し三等兵
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2017/01/15(日) 10:49:30.33ID:NxD/bSSc
考えてみると、ハル・ノート受け入れからのWW2回避ネタって見ないな
受諾派と抗戦派の間での深刻な対立から内戦への突入、日本から半ば独立した独自勢力を築こうとする関東軍
内戦に介入しようと虎視眈々と機会を狙うアメリカ、世界大戦でそれどころじゃない他の列強と、
ストーリーを面白くする素材はそれなりに揃ってそうな気がする

あと、この世界だとアメリカの参戦が無い又は相当に遅れるから、ドイツが史実よりも健闘するはず
0527名無し三等兵
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2017/01/15(日) 16:50:51.56ID:9jvXmS6/
ハルノートを本当に受託されると三国同盟を切ることになるから
その場合アメリカは日本に構ってるどころじゃなくなると思うぞ
0528名無し三等兵
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2017/01/15(日) 17:29:59.91ID:v9oWTYTo
>>526
ハルノート受け入れるから、アメリカもシナから手を引き、植民地を独立させろ
返答なき場合は**日をもって宣戦を布告したとする
とかやったのは、「紺碧の艦隊」

アメリカは当然黙殺して戦争状態に突入
0529名無し三等兵
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2017/01/15(日) 18:02:00.90ID:dOhmMyEe
>>526
「米内ですがハルノートを受諾しますた」ってのが昔あった
10年近く更新止まってるけど
0530名無し三等兵
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2017/01/15(日) 19:03:53.50ID:4SYVXrrb
近衛・ルーズベルト会談成立事態もまず無いしな
会談で交渉成立日米戦回避どころか、会談そのものが仮想戦記でもまず発生してないし
0531名無し三等兵
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2017/01/15(日) 22:41:54.43ID:3bFQKLzs
近衛にそんな見識や指導力があったらな
0532名無し三等兵
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2017/01/16(月) 00:22:15.79ID:aVuk7FUN
仮に近衛がルーズベルトと会談したところで、
下手うちゃ過激派に暗殺される可能性があるから勝手に譲歩も出来ないし
とても譲歩もなしにルーズベルトを翻意させられるとは思えないし・・・特に言える事なくね?

一応会談したもののグッダグダに終わり
「合衆国情勢は複雑怪奇」とかのたまって逃げるしかない気がする
0533名無し三等兵
垢版 |
2017/01/16(月) 12:26:44.69ID:tBV8r6Qw
近衛ルーズベルト会談ねぇ、近衛は無茶苦茶な事言うから危険がいっぱい

本命―八方美人な上に貴族的な曖昧な事しか言えずルーズベルトに何も伝わらないまま終わる
対抗―ルーズベルトの強硬姿勢に押されて勝手に譲歩、近日中に天誅喰らう
大穴―第二次近衛生命「合衆国政府を相手にせず」

大穴かましたら血の気の多い軍部も真っ青になりそう
0534名無し三等兵
垢版 |
2017/01/16(月) 20:52:47.16ID:g0N+cCfB
>>533
大穴かましたら、軍部が真っ青になることは無いだろう。
鬼畜米英を撃て、近衛も賛成だ、として、近衛首相の下、軍部は対英米宣戦布告にまい進して、史実通り、おしまいの気が。
0535名無し三等兵
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2017/01/16(月) 22:21:42.01ID:Az7R6D2T
>>530
仮想戦記だと「バトル・オブ・ジャパン」(青山智樹)で米に移住して大統領補佐官になってたヒトラーが
ルーズベルトを説得、ハルノートを修正させることでハワイでの東条・ルーズベルト会談を実現させて
太平洋戦争を一旦回避させてる。

ヒトラーのいないドイツがまだ第二次世界大戦を起こしていないため、無理に戦争を起こす理由が無いって
要素もあったので、後に大統領になったヒトラーが1945年に日本への先制攻撃で大戦に参戦する事になるが。
0536名無し三等兵
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2017/01/16(月) 22:43:21.32ID:jegClByE
できるだけ直近でWWII回避しようとすると、やっぱりWWIの時点で全面参戦すべきだったのかね?
金剛級4隻をレンタルじゃなくて日本海軍として出してジュットランドにも参加してひどい目にあって、
ついでに陸軍を数個師団レベルで参戦させてこちらでもひどい目にあって、
「あれ?世界大戦やばくね?」という記憶を国家レベルで植え付ける
ついでにドイツとの関係が決定的に悪化すればなおよし
0537名無し三等兵
垢版 |
2017/01/17(火) 00:04:16.09ID:tFR6eOR1
第二次世界大戦を回避したかったら、
イングランド国王ジェームズ1世がアメリカ植民事業のための会社設立の勅許状をロンドン商人へ与えないことまでさかのぼる
これでイギリスはフランスとアメリカで戦争をする必要がなくなり、しかもアイルランドを重視せざるを得なくなるため、ジャガイモ飢餓も発生しない
アメリカ独立戦争がなければ、イギリスはアヘン戦争をする必要がなくなり、銀は高騰しないし、似非キリスト教も広がらないので義和団の乱も発生せず、辛亥革命もかなり遅れる
辛亥革命がなければレーニンがどれだけわめいてもドイツはヤツをロシアへ送ることはせず、両面作戦でドイツ消滅、再びエルベ川でフランスと今度はポーランドに分割
WW1の戦争処理を行ったフェルディナン・フォッシュの命令でレーニンを射殺・共産主義者殲滅により、共産革命はかなり遅れる
逆にロシアは政府を瓦解させないまでも内乱が頻発し、諸外国へ手を出す暇がなくなる
0538名無し三等兵
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2017/01/17(火) 00:14:46.87ID:tFR6eOR1
第二次世界大戦を延期する方法はたくさんある
ドイツだけで書くなら、フェルディナン・フォッシュなどが編み出したドイツ包囲網が破られなければいいだけ
フェルディナン・フォッシュが1937年まで生きていたら、ドイツ包囲網崩壊の第一歩となるラインラント進駐にすぐさまフランス軍を派遣して全面戦争の構えを示し、
カリスマがなくなったヒトラーはドイツ国民に追われる形でドイツを去らなければならないし、ナチスも日和見主義で再びドイツは混沌の時代に戻るけども、ソ連の海軍軍拡がそれらを打ち破る
0539名無し三等兵
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2017/01/18(水) 17:54:42.31ID:S5FsMzJ+
>>534
>鬼畜米英を撃て、近衛も賛成だ、として、近衛首相の下、軍部は対英米宣戦布告にまい進して、史実通り、おしまいの気が。
なんで?
陸軍は大陸に集中したくてアメリカと関わる気なんて更々ないし(けどアメリカを一番怒らせてるが)
海軍は何度兵棋演習やっても米海軍に勝てないので、本音で戦いたい訳では無い(けど対米と言う名目で予算貰ってるのでノーとは言わないが)

ノリノリで鬼畜米英を撃ちたい!なんて思ってたのは軍部でも一部の選りすぐり(の馬鹿)だけだぞ
0540名無し三等兵
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2017/01/18(水) 18:24:02.16ID:5E3ds1mg
>>539
今でもそうだけど、そういう人ほど声がでかくて目立つから「大多数の声」みたいに見えるのよ。
我々は後世の人間だから知ってはいるけども。
0541名無し三等兵
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2017/01/18(水) 19:35:35.66ID:lM7uxhRS
>>539
何言ってんだ?
軍部の多くが鬼畜米英を撃てだよ
本当に反対者が多かったら、軍部はクーデターを起こして政府を潰しておしまいだよ。
陸海軍共に、米英に屈服して、中国から撤退するのは、日清日露の英霊に申し訳ない
それくらいなら米英を撃て、で多数が一致団結していたのを知らないのか?

本当に一部の選りすぐり(の馬鹿)だけというけど、当時、具体的に誰が反対していたの?
まさか、敗戦後に、実は反対していたのだ、という言い訳を信じているの?
そんな本当は反対していたのだが、という後の言い訳は、信用できないな。
当時、反対して主張してこそ、反対論の意味はある。
当時、黙って反対していないのなら、それは反対論とは言えない。
0542名無し三等兵
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2017/01/18(水) 21:39:15.07ID:SuZ137c2
日本と独伊を離間させるようなイベントを仕込んで三国同盟を流産させるとどうなるかな
日本単独でもアメリカに殴りかかるだろうか?
0543名無し三等兵
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2017/01/18(水) 22:49:35.37ID:HA5q5f9L
>>542
なんで三国同盟が無いと宣戦布告するかどうか怪しいと思ったんだ?
0544名無し三等兵
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2017/01/19(木) 09:44:04.80ID:1zfx/wuW
>>540
なるほど、つまり541みたいなのが煩いのね。てかまんまだなw

>>543
史実の対米戦(対連合軍戦)の勝利プランが
「迫る米艦隊を撃破し続け持久していれば、ドイツがきっと何とかしてくれる」だから、
三国同盟が無いとか細い勝ち筋すら成立しなくなるぞ
0545名無し三等兵
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2017/01/19(木) 10:37:50.30ID:KflMvqaf
>>537
アヘン戦争がないなら、清国が沿海州も樺太も失うことなく、
ロシアが日本を狙う足がかりもなくなるので
カムチャッカ半島から千島列島を蛙飛びするごく細いルートの脅威でしかなくなる
江戸幕府が感じたロシアの脅威は随分減じるだろうから、
蝦夷地の幕府直轄もなかったかもしれない
ひょっとして間宮の樺太探検も伊能忠敬の日本地図もなかったかもしれない
なにより、幕府の財政に余裕が生まれた可能性が出てくる

アメリカにイギリスの勢力が無いなら、
アメリカはメキシコ、インディアン、フランスで三分されていた可能性がある
つまりは南北戦争はおこらず、ペリーも日本に開国を迫る余裕は無い
開国を迫られないなら幕末の混乱はなく討幕運動も起こらない
0546名無し三等兵
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2017/01/19(木) 17:05:26.74ID:9ZxpbN4z
>>544
三国同盟あろうが無かろうがドイツは欧州で絶賛大戦争中だから、同盟の有無自体は日本にあんま影響しないぞ
ドイツがきっと何とかしてくれるってドイツの欧州勝利の事であって三国同盟だから戦うわけじゃない
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