ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net
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まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。 >>874
相違点を探せばそういう事になるが、「負け犬根性」って共通点は一緒よ。
勝てない相手にフィクションの中だけでもどうにかしたい、なってほしいって願望。単なるストレス解消という意味では全く同じ。
しかも「最後は負けたが一時は優勢だった」って、都合の良い解釈しちゃう日にはますますもって救いがたい。
自分で自分を貶めてることに気づいてないんだから。
貶めてる相手と同レベルに降りてどうする。 >>874
気づかないかもしれんから付け加えておくと、
「一時は優勢までになったのに、ものの見事に逆転負け。しかも最後はそうなると予測すらしてたのにわざわざ戦争して、
アメリカ第一主義実現に大きく貢献した。」
って、より救いがたい話になっちゃう。
何もそこまで頑張って自虐ネタにしなくても、と思うくらいよ。 >>873
それ佐藤大輔が作った話のやつだろ？
あれはバブル期の日本がアメリカに復讐戦を挑んでくるって当時のアメリカ人の恐れをネタにした話って前提があるだろ >>877
そんな感じで、当時は日米戦ネタも多かったのよ。
大石英司の第二次太平洋戦争とか。
あと、誰の漫画だったか忘れたが、アメリカの売ってくれた兵器がどれも要求仕様を満たさないんで独自改良兵器で
視察に来た米軍の士官をビビらせまくる話とか、まああの頃の日本ったら若かったわねと言いたくなるお話がいろいろ。 ラルフ・ピータース 「2020年-ニッポンの野望」とか、懐かしいねえ トム・クランシーも結構トンデモな「日米開戦」とか書いてたけど後日、それほどトンデモでもなかったことになって俺は当時びっくりした 旅客機そのものを爆弾に変えて、強欲資本主義の象徴たる高層建築に自爆攻撃やるのは、
リチャード・バックマン（スティーヴン・キング）「バトルランナー」が本国1982年・邦訳87年で遥かに先行してるから
（これ、映画版なるものとは、中国と日本の「羊羹」くらいの違いがある）、95年に日米開戦が出たときにはパクってんじゃねーよ、としかw
「バトルランナー」の未来予測の正確さはまったくワロえんけどな。どうしてこうなった。 そいつは知らんかった>>バトルランナー
映画は見たんだけどシュワ様に興味が行ってて中身ほとんど覚えてない 昔読んだ海外の短編集で第二次太平洋戦争が起こったら？の小説があったな
日米開戦ではない >>885
ありがとう
オチが和平交渉に臨む総理大臣を強硬派が倒して戦局はさらなる泥沼化エンドならそれだ 零戦ヨーロッパで活躍と言うタイトルに引かれて開いたスレは常連さんの独断場
一体何を議論しているのかも判らない状態だったのでここに来ました
ドイツに国土割譲を求められたポーランドによって買い付けられ
途中フランスで行き先が無くなり、ドイツのフランス進行時ポーランド人パイロット達によってヨーロッパでの初陣をし
ドイツが接収した零戦はフィンランドに送られたりfw.200の護衛として北海を飛ぶ
と言った話を考えるのが楽しくなってしまいました
とりあえず零戦が欧州に行くのが本題なので、なんとかしてポーランドで当時まだ開発中の零戦について知られていると言う事にしたいのですが何かこじつけられる方法は無いでしょうか ラッパロ条約等、実はヴェルサイユ条約体制の下、１９３０年代にヒトラー政権が独で成立するまで、独とソ連は蜜月の仲だった。
また、それこそ最新の歴史群像誌でも触れられているが、ヒトラー政権が成立するまで、資源確保の点から独と中国国民党の仲も極めて深いものがあった。
だが、ヒトラー政権が独で成立し、反ソという一点共闘が日独間で成立したことから、日独防共協定、日独伊三国軍事同盟成立といった
流れが史実では起こることになる。
この辺りをいじくれば何とでもなる。
資源確保問題から、日独防共協定が流産し、蒋介石とヒトラーが手を組み続けるといった事態が起こっていたら。
日本としては、日中戦争が起こった場合、敵対する蒋介石の同盟者、独とは手が組めない。
そうなると反独ソのポーランドを介して、英仏との妥協を図り、国際的孤立からの脱却を図るという事態に、日本はなっていただろう。
そう言った状況から、ポーランドに零戦を日本が提供したというのは、小説的には充分アリだろう。
と私は思うのだが、無理があり過ぎかな
>>887
ヴォートV-143を買い付けたポーランドが独自改良したら、なぜか零戦とよく似た戦闘機ができた。というのはどうだろう？ >>888
参考になる
ただ日本からいきなり新鋭戦闘機要りませんかとポーランドに押し掛けて行くより、もう少し段階を踏んで置かないと栄を載んだ零戦が初飛行する頃にはドイツがポーランドに雪崩れ込んじゃう
いろいろあって３０年代の高翼戦闘機の改良型でドイツを迎え撃たなくてはならなかったけど低翼折り畳み脚のpzl p.50が開発中で
どうもエンジンや引き込み脚ユニットに英国の業者の技術を入れようとして難航していたらしい
ポーランド側にいざとなったら英国もフランスもドイツに難癖付けられるのを嫌って逃げるのに気がついていて、密かに三菱に平行して技術供与を依頼してた人物をでっち上げ最後の最後で瑞星零戦を発注するような流れになるかなと いっそのこと、日本海軍航空隊の父、センピル卿に働いてもらうか。
独との直接対決になりかねない、ポーランドへの航空技術提供を英政府は本音では嫌っていて、
センピル卿を介して、ダミーとして日本を経由してポーランドへの航空技術提供を計画する。
そうした中で、日本も自国製の航空機を参考として提供しようとし、零戦がその一つになるとか。
暴走が過ぎるかな ・なんで海軍機なんだ
・なんで最新鋭機なんだ
ってのは思い付く疑問よね 97戦じゃないのはなんでか >>892
むしろそこだな
零戦が欧州で活躍で誰でも思い付きそうなのが長い航続距離を利用してバトルオブブリテンで活躍
でも現地で生産でもはじめない限りエンジンのメンテナンス部品も船便で運ばれてくるような戦闘機自国機に混ぜて部隊運用なんてできない
工場整備もろくにできない洋上任務に備えた空冷エンジンだから小国や植民地で酷使されても耐えるって辺りを前面にした意外性を狙ったけど
97式戦闘機や96式艦上戦闘機でも良いことになっちゃう
固定脚ならpzl p.11やp.24の方が優秀と言い張って96式艦戦とp.24の模擬戦が行われた事にでもするか…？ そも、零戦のとりえの航続距離ってポーランド的には要らない性能筆頭じゃなかろか、身も蓋もない話。局地戦ならまだしも。 航続距離ってのはそもそも副次的なもんだから、何か滞空時間が長く無いといけない理由が必要だな。
ポーランド海軍で空母を… 零戦の優位は他にも良好な巴戦特性を持つ軽戦である点にもあります
それほど多くの資料は読めていませんが
第二次大戦時のポーランド人パイロットの手記で
彼らの中には弾の節約のため単発で敵機を狙撃するほどの技巧派もいたような記述もあったので
単葉引き込み脚でも同等の格闘性能を求めた可能性はあると思います 確かにポーランドは一応と言うレベルだが、戦闘機の国産化に成功してはいるからな。
ちなみにルーマニアに輸出等までしていた筈。
だが、実際問題として、戦闘機不足に悩むあまり、ポーランドはスピットファイアにMS406,ホークと
１９３９年当時としては世界一流の戦闘機を英仏米から買いまくろうとしている。
だが、実際には納品が間に合わなかったという現実がある。
だから、零戦を買おうというのもおかしくないと思うよ。
一式戦。隼はそもそも間に合わないし、９６式や９７式は明らかにスピットファイアに比べたら旧式だからね >>897
35〜36年初飛行のスピットMS406ホークの納品が間に合ってないのに
なんで39年4月初飛行 40年7月初出撃の零戦が39年9月のポーランド戦役に間に合うと思うんだ
自分で言ってておかしいと思わんのか
あと、普通の国は自国でも配備の済んでない最新鋭機を他国に売ってくれたりしないのよ
イタリアは売ったけど しかも戦時中に 否定ばっかりってのもなんだからいろいろ考えたけど
零戦が零式であるかぎり無理じゃねぇかな
逆に言えば九九式にしていいならワンチャンある >>898
無理な目標性能や追加要求に開発が右往左往したなら
たまたま輸出用に求められた仕様が偶然着艦フックや落下増槽のない零戦と言っても差し支えない物になっていた
ということにして繰り上げられないか >>898
そのへんいかようにもできるのが仮想戦記なんだから、前提から否定してどうする？
ちなみに川又千秋の「飛龍空戦記」だと、七試艦戦改という架空機を、後の九試単戦へのテストベッドを兼ねて架空の国へ輸出してる。
同じようなパターンだと、実用化に手間取ってたキ43をテスト名目で輸出しちゃうのはアリかも。 >>901
スペイン内戦は各国兵器の実験場さながらだったが
その世代なら日本はノモンハンで実戦運用できてる >>901
そりゃそうだけど最初のオーダーが零戦指定だからねぇ
零戦は開戦前まで改修続いてたし安易に開発前倒しして大丈夫かな
とりあえず本題は零戦が欧州に行けるかなんで
支那事変早期終結で金欠になった日本が見境なく死の商人しました とか
適当に誤魔化して行けたことにすればいいんじゃない？
話としては面白そうだから欧州での活躍に力いれた方が良いと思う 897です。
どうにも言葉足らずで、議論を混乱させたことを、まずは平身低頭してお詫びいたします。
スピットファイア、MS406、ホークの納品が間に合わなかった原因ですが、
ぶっちゃけて言うと。
米英仏が、ポーランドはそんなに簡単に崩壊しないよ、だから、これだけお金払ってね、
ポーランドは、いやいや、そんなお金ありません、米英仏はもっと安くしてください、
という価格交渉がこじれた結果だったという情けないてん末です。
だから、価格交渉さえまとまれば、スピットファイアの大集団がポーランド侵攻の際に間に合い、
ポーランド空軍の主力機云々等というのはあり得たのです。
だから、零戦の価格交渉が早期にまとまって云々と言うのはあり得た、と思うのですが。
議論を混乱させてしまい、本当に申し訳ありませんでした。 イタリアは色々と特殊という方がおられますね。
でも、例えば、日露戦争の武勲艦「日進」「春日」ですが、
元をたどれば、ジュゼッペ・ガリバルディ級二等戦艦として、当初はイタリア海軍用に建造された代物です。
ですが、作る端からアルゼンチン、スペイン、日本と購入したいという要請が殺到し、イタリアがほいほい売りまくった結果
イタリアが３隻、アルゼンチンが４隻、スペインが１隻、日本が２隻保有したという代物です。
これだけ見れば、イタリアが特殊に見えますが。
更に世界の軍事史を小まめに当たると、イランに米国がF-14を売る等、最新鋭の代物を外国に売りさばくというのは
ありふれたよくある話です。
だから、零戦をポーランドが保有するというのは、そうおかしくないと思います。 イランにF14ってもうちょっと時代とシチュエーションが近い例を出せんのか
あんまり的外れだと逆効果だと思うぞ >>906
１９７３年に米海軍はＦ−１４の運用を開始している。
だが、その一方で１９７２年５月にイランへのＦ−１４の売却を米国大統領は許可している，と私は覚えていたのだが。
（議会承認されたのは、１９７２年１０月）
１９７２年において、Ｆ−１４は旧式化していた存在だったのか。
勉強不足で本当にすみませんでした。 事変下でなお40年7月まで出撃出来なかった機体をポーランドに買わせる方法ねぇ
これが40年5月以降ならスウェーデンが買おうとしたなんて与太話もあるが、
39年だと初飛行後すぐの機体が遠くポーランドまで知られてるとか防諜ガバガバすぎだろ
と、いろいろ考えたら >>890 で自分で言ってるようにするのがいいんじゃないかな
当時の日本は脚もエンジンもそんなに完成度高くなかったけど
支那事変終わらせとくとか、日本が機体を売りそうな状況を加えとけば前提の話だし読者も目をつぶってくれるといいな
>>907
勉強不足だと自覚してるなら半万年ROMってて？ >>908
すごい、１９７２年時点でF-14は旧式化しておられていた、と自分で認められるとは。
私など、足元にも及ばぬ知識の深さです。
それでは、この時代の最新鋭米海軍戦闘機は何だったのでしょうか
ご教示ください F14が売れたのって当時のグラマンが火の車で潰れそうになってたから削減した分をイランに買わせただけだろう 派生の問題だけど零戦は何処まで零戦か
武装や無線機の類いは使用国に合わせないといけないが
ドイツがノームローンエンジンに載せかえたり
フィンランドでash-82搭載に魔改造されてもまだ零戦と呼べるのか
防諜上最低限超超ジュラルミンは使われていない輸出仕様になったとして
それは零戦なのだろうか >>911
真実はその「グラマン救済」なんだよね。
だからF-14の事例引っ張り出して話するなら、最新鋭だの旧式だのじゃなく、三菱の経営悪化とその再建のため、
国が輸出に精を出すとかそういうシチュエーションにならないとアカン。 >>912
そりゃ呼べるでしょ。
三式戦が五式戦になる事例もあるが、彗星は空冷にしても彗星だし、Fw190は水冷にしてもFw190だし、
メーカーや組織の都合によりけり。 >>887
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%8C%87%E4%BB%A4-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E
4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8-%E8%AD%B2/dp/4101223114/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1531489126&sr=1-1&keywords=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%8C%87%E4%BB%A4
こんな小説もあるにはあるが、しかしドイツじゃなくてポーランドかぁ…
ポーランドのスパイが日本から設計図を持ち帰ったとかいう冒険小説ならありっちゃありかなｌｗ あ、ごめん、リンクが変になっちった
「ベルリン飛行指令」でググってくれ まあドイツに零戦ってなら新谷かおるの戦場ロマンシリーズはじめ、漫画や仮想戦記でよくあるネタだからね。
発想をちょっと変えて、第2次世界大戦の勃発を数年遅らせりゃいいんじゃないか？
それも仮想戦記じゃありがちだが、ポーランドの運命に注目するって点では新しいかも。 むしろ、第二次大戦が遅れた場合、ポーランド軍の装備がどうなるかの方が気になる
ぶっちゃけ、日本とかどうでも良い 1941年にはP37を中心に置いた攻勢重視の空軍が完成する予定だったからな
元々ベルリンが射程圏内にあるだけあってガチガチのドゥーエ理論空軍だったし
初動のドイツ空軍に対する航空撃滅と後方鉄道線に対する攻撃プランは史実だけ見ると荒唐無稽に見えるが開戦のタイミングと西部戦線の出方によっては侮れないかもしれない 夢のないことを言えば零戦ってニッポンにしか必要なかったんだよな 遅れましたが色々知恵をお貸しいただきありがとうございます
零戦の開発タイミングを早めるため
動力に瑞星の原型金星やツインワスプを使ったり
超超ジュラルミンを使わない
零戦も考えて見ましたがそういった細かい積み重ねで要求された性能を満たした事は語られても
そこまでやらなかった場合どれ位の性能ダウンになるかは簡単には判りそうに無いのでしばらく自分で研究してみます その辺の発動機変更や重量増加による性能変化は
帝国海軍が実際に使ってた概算式があって
ネットで見れるから探してみ 昔、戦時中の日本がうっかりターボプロップエンジンの実用化に成功してエンジンなしの3式戦に積んだ「スーパー5式戦」みたいなのを思いついたことがあった
中二っておっかねぇな >>912
ドイツだったらノームローンじゃなくてBMWじゃない？ BMWの空冷エンジンがまともになったのって1942年以降くらいだろ
それまでは占領したフランスのノームローンのエンジンを使ってた >>925
Fw190がノームローンとは初耳
そりゃ初期トラブルは多かったが いつの間にかFw190だけの話になってるのが笑える
こういうのがいるから話が合わないんだよな >>927
涙ふけよ…お前の言う通りだとFw190も1942年以前はノームローンだったことになっちゃうぞ？
それとも、他にもDo17とか別な例を出され、もっと追い詰められたいマゾなら止めないが。 >>927
さらに言えばフランス占領後にノームローンを使えるようになる以前はどうしてたんでしょねと…
ブラモとか他にもあるんだから、お前の書き方が悪いｗ 単純な話だ
それ以前はまともじゃないヘボい空冷エンジンを使っていた
そんな事は周知の事実だ
前提の話がゼロ戦を無理やりドイツが生産したらみたいな話なんだから期間的にはBMWよりノームローンが出てくるのは全然おかしくない
ノームローンのエンジンをドイツが使っていた事を知らなかったからと言って発狂することはないだろ >>930
まあそんな顔真っ赤にして長文書くなよｗ「あ、BMWを全く使って無かったわけじゃない。スマンな。」これで済む話なのにｗ いや君のまともの基準が甘すぎるんだよ
使ってる使ってないじゃなく1942年までのドイツの空冷エンジンが低性能だった事実を無視してる >>932
だからってみんなノームローンみたいな書き方はちとひどすぎる。
性能や信頼性はともかく、BMWやブラモは使われてたわけで、1942年以前にノームローンを多用してたドイツの飛行機って
そんなにあったっけ？って言いたくもなるよ。 で、そもそも何でこんな話をしてるかと言えば根源は>>912と>>924なわけで。
零戦にノームローンじゃなくてBMW積むんじゃね？と言われても、性能がウンタラ言う話じゃなく、
当時のドイツで輸入した零戦に載せ替えるような空冷エンジンとしてBMWが回ってくるには供給能力に
問題があるし、サイズはちとでかいが重量面でもノームローン14Nの方が妥当じゃないか？ってツッコミならわかる。
十二試艦戦増加試作型なり零戦一一型がドイツに渡るなら1940年末〜1941年春あたりまで、
つまりフランス戦終了から独ソ戦開始までの期間にシベリア鉄道か封鎖突破船で渡ったと考えるなら、
ドイツがノームローンの生産ラインを活用できるようになった時期でもあるし。
(逆に、それ以前まで1939年9月以降どうやってノームローンを…って話でもあるが) だったら少なくともいきなり"fw190がノームローンだったなんて知らなかった"みたいなド直球の皮肉レスはやめればよかったんじゃないの？ >>935
まあその通りの「単なる嫌味」だから、ハタから見てて気を悪くしたなら謝るよ。スマンな。 >>BMWの空冷エンジンがまともになったのって1942年以降くらい
を
>>みんなノームローン
と読むような読解力で嫌味が言えるなんてすごいね 夏休みの宿題は進んでるかい？ 誰か書いてたがポーランドが輸入しようとしたのが降伏してフランスで止まってその後鹵獲されたとかなら
ドイツがノームローン14Nを零戦に積むパターンになるか
首なしで買ってエンジンはフランス製を積むつもりだったとかでもいい
ブラモでもサイズと馬力的にはいけるが主な装備機のDo17が生産中止になってるから厳しいかな
BMW801だと金星零戦みたいになるし登場が遅すぎる、 >>938
サイズ面では直径だけはノームローン14NでもBMW801でもそう変わらんのだけど、どうもBMW801だと金星よか長くて重すぎ、
胴体の延長とか主脚の強化など、機体にも大規模な改造が必要そうなのよね。
そうなると結果的に零戦と違う飛行機になっちゃう。
青山智樹の「第五航空戦隊」シリーズのヌル(零)は水冷化によるラジエターや通信機の位置で調整してたけど。 ていうかこの時代の水冷がそんなにありがたい気がしないでもない
ソ連も戦後、レシプロ機はのきなみ空冷化してなかったっけ？ >>940
Yak-9系はそのまんま液冷だったが、戦後のレシプロなんて簡素で安くなきゃ存在理由が無くなっていったからねぇ…
まあ空冷がいいのか水冷(液冷)がいいのかは、どっちでニーズに合ったエンジンが存在したかによりけりかと。
ぶっちゃけ、マーリンかグリフォンかDB601/605が調達できりゃ、たいてい何でも名機になるよね。 >>901
陸軍がテストベッドとはいえ新型機を輸出することに同意するとは思えない。キ43が何らかの理由で落ちたとすれば可能性はあるけど、そうなると97戦の後継機は何になるのか >>942
現実はさておき、これ創作の話なんで区別して考えた方がいいでよ。
極端な話、キ43やキ44以外の新型機を開発してた事にしてもいいんだし。 ki-102が助っ人選手になってパイロットの岡〇、掛〇とともに最恐球団を結成する！
戦場の半神猛虎軍 VS タイムスリップ長〇巨人軍 ネアンデルタール人とホモ・サピエンスの抗争の物語なんか読んでみたい >>945
講談社のマガポケで、丁度その背景設定でコミック連載中
＜ヨーロッパで全盛のネアンデルタールvsアフリカから拡大中のホモ・サピエンス 結構前の歴史群像で明治初期に海軍を陸軍内部の一組織にするって構想があったって読んだけど、完璧に陸軍に従属する事になった帝国海軍なんかも見てみたいな…日清、日露に買ったら普通にその戦功を盾にして独立しそうだけど >>948
多分日本みたいに小さな国がそんなに大きな軍事力を持てるはずがないって発想から来てるから
大陸に進出しようとなんてしない
そこまで読み込んだシミュレーションなら面白くなるかも知れないが >>948
それやったら、日本は大正を待たずして米国の属国確定。
藤原正彦を始めとする百田とか櫻井とかが散々言っている。
米国は、日本をペリー来航以来、属国化を図っており、現在も洗脳し続けていると。
米国の属国になりたいのなら、それでいいけど >>950
当時の勢力図だと米国よりイギリスかロシアじゃないかと。 アメリカが当時日本に示した興味って捕鯨船の補給地としてではないの
ロシアも不凍港が欲しいのに陸地続きではない日本に拘る一義的な理由がない
世界情勢に巻き込まれるとすればロシア南下
中国利権を狙う列強と衝突
陸路増援を送れるロシアに対し海上輸送が必須の列強が海路確保のため軍港を要求
とかかな >>952
それに対抗してロシアが保障占領しようと思ったりもするわけよ。
日本をロシアに抑えられたら、イギリスは陸路で脅威が近づく香港や、はるかに遠いシンガポール、まあ台湾でもいいけど。
そこで日本列島が史実の朝鮮半島化して、ロシアとイギリスの激戦地になると…
フランスやドイツは対英政策や植民地政策の関係でロシア寄りだし、アメリカは米西戦争とそれに続く米比戦争の
後処理が落ち着いてからでないと…列強戦争にまで絡めるのはパナマ運河開通後じゃないかな。
そう考えると「列強」ってもロシアvsイギリスにしかならんと思う。 >>953
朝鮮半島は陸続きだったからな
樺太は取られるかも知れないが北海道上陸しようとするところで
結構抵抗できるんじゃないのか
そこを狙っての陸軍重視だろうし
面白くなりそうだと思ったのは長崎なり舞鶴なりにイギリスの基地が出来れば
戦争というのは何かと物要りだから結構儲かるんじゃないかと言うこと 失礼スレ残り少ないのに途中送信になった
小国相手だと簡単に撤退して数年おいてまた攻めてくるロシアも
イギリスだアメリカだが攻めてくると以外と粘る
撤退したと見せかけて敵の補給線が伸びた所を巻き返すまあ何時もの手
そんなこんなでグダグダな戦争が何年も続くと列強も流石に台所が厳しくなってくる
中古だけど巡洋艦買わんかねとかそんな話からできる日本海軍 >>954-955
そのへんアレコレとメンドクサイから、英露両国がまず狙うのは「内戦による日本分断化」だろね。
それもフランスやアメリカ通したりして微妙にボカしつつ、いつの間には第2次戊辰戦争か第2次西南戦争みたいな状況を作り、
日本がのほほんと想像してるような「敵が攻めてきたら陸軍の要塞で」なんてのをまず内陸側から蹴っ飛ばす。
で、その代理戦争を足がかりに先に救援求められた方が内戦に介入し…って感じで、かなり延々と続くんでないかと。
そうなると国内産業も荒廃して富国強兵どこじゃないから、日本の基地に物売って儲かるのは清や大韓帝国じゃないかな。
あと仏印や蘭印あたりも「資源はいかが？」ってスリスリしてきそうな。
何だかんだで本土を戦争に巻き込まないのが儲かるって意味で、明治＆大正日本の政策って感心しちゃう。 洗脳やら分断やらは戦後史観過ぎると思う
冷戦構造だからこそあり得るような状態であって19世紀末辺りではそうそう無いと思う 江戸幕府は困り者だったけど
明治政府は置き換えなけりゃならない程交渉できない相手でもなかったろう
日本植民地にして何手に入る？絹？ >>896
でも日華事変の零戦は「零戦巴戦駄目やんけ。だから零戦の優位は他にも良好な高速と上昇力で戦え」って扱いなんだよねえ >>957-958
そのへん英露に関しては「グレート・ゲーム」というのを調べると面白い。(そういうゲームがあるって意味じゃないぞ？)
「コレって我々が思いつく方の冷戦時代の話じゃないよね？」という話がちょっと調べるだけで出てくるから、掘り下げるとたぶんもっと面白い。
日本についても何だかんだでその時期の列強による関与が見られるから、歴史が変わると関わる国も変わってきたりで、
少なくとも近代日本史はかなり早い時期から国際情勢との関わりがあることがわかるでよ。
大体、そのへんの関心無いと説明つかない事件、いっぱいあるでしょ？
まあ問題がひとつあるとすれば、諸君の関心の低さからもわかる通り、これで仮想戦記作ってもあまりにマイナーすぎて一般ウケを全く望めないことだが… >>960
いや、日本のポジションで分断や思想的洗脳はあり得ない
グレートゲームとは状況が違いすぎる >>961
ンー。常識を引っ張り出せばその結論は正しいんだろうけど、そういう考え方して面白いか？
俺はむしろ「じゃあどうやったらありえるかな？」って掘り下げる方が好きなんで…仮想戦記に限らず創作ってそんなもんじゃないかい？
だからこそ歴史の長い創作モノは「後付け設定」でブクブク太って、またそれを楽しむのが面白いと思うんだが。
ま、でも好みの問題だよねこのへんは。俺は俺なりの面白さを求めるってことで、反論だとまでは思わなくていいよ。 >>948
「マニフェスト・デスティニー」という言葉がある。
米国にとって、これが建国以来の国是であるのは、世界史を知る者なら常識中の常識。
それに従えば、日本は米国の属国になって当然なのだ。
藤原正彦氏らは、これに従う主張をしているだけ >>955
一応、明治初期がターニングポイントなわけだから海軍自体はあるでしょ。…陸軍の下部組織として
どっちかというと、当時の日本の保有艦艇で最強だった東艦をポルトガルのヴァスコダガマみたいに魔改造して運用してたりするんじゃない？
そういえば、陸軍の下部組織としての海軍といえば、小川一水の復活の星がそうだったな。まあ、あっちは陸軍のライバルとして別に天軍があったしそもそも別の惑星の話だけど 海軍を陸軍の下部に置くと日本と大陸を中心としてのシーレーン確保が主任務で後は太平洋側は防衛に尽力するという明確な方針を決められる
介入は大陸側が完全にメインになってきて対米対立色は自然と薄まる
ロシア・支那・英領インドを"隣接する驚異"としてどれを敵としてどれを味方にするか
という比較的シンプルな明治時代の外交構造を継続出来る
フランス軍は完全に海軍が陸軍の下部だったがだからといって海軍が余りにも弱かったわけではないし
突然日本が簡単に征服されるような状態になるとは到底思えない >>964
多分自分は日本が頼りにしてきた海上兵力が旧式化していく、外国との協調を重要視するとそれも削減しなければならなくなるってプレッシャーから自由になる時間軸が見たいんだと思う
遅れてきた技術を取り入れたいと言う欲求から斬新な試作船も細々と作ってるけど主力は主な港湾や沿岸を守る砲艦程度
あーでもなーショボい陸軍しか持ってなかったアメリカが第二次大戦で化けるのは工業生産力が化け物だったからだしな
ここぞと言う場面で最新鋭揃いの精鋭海軍に化けるってシナリオにはリアリティー無いかなー 戦間期も海軍についてはそんなに手抜きしてなかったろアメリカ。日英挟撃に脅えてまずは英と組むって常識路線取ったけど。
（スティムソン回想録読むと、向こうの国内もアホには不足してなかったのがよく判る。そんな中粛々とまともな話を進めた加藤友三郎の日本海軍には正気の持ち主同士ってレベルで好意を持ってた訳だが…） >>966
>遅れてきた技術を取り入れたいと言う欲求から斬新な試作船も細々と作ってるけど主力は主な港湾や沿岸を守る砲艦程度
お隣のソビエト海軍は貸与されたオマハ級すら満足に運用できなかった癖に、イタリアの支援でタシケントみたいな列強の中でも上位に位置する高速駆逐艦を作ってたってことを考えると不可能では無いかと。
話的には、陸軍の下部組織になって日陰者になった海軍が予算獲得のために、日本人の欧米コンプレックスを利用して、高性能艦を作るも予算不足の為、主力は小型艦。って感じかな >>964
>そういえば、陸軍の下部組織としての海軍といえば、小川一水の復活の星がそうだったな。まあ、あっちは陸軍のライバルとして別に天軍があったしそもそも別の惑星の話だけど
復活の星ではなくて復活の地ではないかといってみる。
それはともかく、ちょっと思いついたネタ。
1930年代、日本は米英と無用な対立を生むことなく安定した国家運営を行っていた。一方、日清日露と戦勝を重ねたもののいまだ帝国海軍は陸軍の隷属化にあり、
帝国海軍の主力艦は僅かに金剛型（12インチの初期案）4隻と扶桑型（13.5インチ）2隻があるのみだった。
海軍上層部は金剛代艦の建造をもくろむもロンドン条約で流れる。こうした状況により海軍に見切りをつけた一部将校が空軍創設論を訴えるが、陸軍航空隊の「陸軍航空隊はすでに空軍のようなものである」の一言で潰える。
海軍内部ではこうした状況に不満を持った青年将校により王師会が結成され、クーデターによりロンドン条約を覆し、国際協調主義を掲げる政党政治家を抹殺、最大のライバルである陸軍を縮軍しようとした。
そして、1932年2月11日海軍陸戦隊および民間右翼らは帝都中枢を制圧し、それに対して陸軍が鎮圧に乗り出す。果たして日本はどうなるのか
故佐藤御大のRSBCとかパシストを見てたら思いついたネタ。日本を取り巻く周辺状況が変化しているのに当たり前のように海軍に反発して陸軍がクーデターを起こすのに違和感を覚えてたら、
このスレで完璧に陸軍に従属する事になった帝国海軍ってネタを見て、じゃあ海軍が陸軍の下位になったら海軍がクーデター起こすのかと思って書いてみたネタ。 >>968
日本の経済的発展に貢献が少なくなかった造船業は
海軍力で世界水準に追い付く事に国家的優先順位が置かれていた事で発展した面もあると思うので
国家予算に優しい海軍ラインで行くと現代に近づくほど知っているのと違った国になっていく
戦記より田舎でのびのび若者たちが日常を送るジュビナイル物の裏設定位がむしろ向いてるかも 幕府との戦いに敗れた南朝勢力が北米に逃れて独自の国を作り、それが徐々に発展し遂には大陸を統一する巨大帝国を築き上げる
20世紀に入って、その帝国の指導者である熊沢天皇が日本に太平洋戦争という名の復讐戦を仕掛けてくる
っていうトンデモ仮想戦記を構想してるんだけど、やっぱり無理がありますかね >>971
飛び飛びになってる部分の考証をちゃんとやれば面白いんじゃない？
既に
「信長に統一された後に海洋国家となった日本皇国。植民した東の大陸がいずれ皇国に独立戦争をしかけて…」
とか
「明治維新の時にフランス領事の尽力でハワイ王国に亡命した蝦夷共和国幹部によって独立を保ったハワイが大日本帝国と同盟を結び…」
なんて話は既にあるし(前者はプロットのみで執筆・刊行まで至らなかったが)。 >>972
それ、全部、佐藤大輔の小説、ゲームネタではないかな？ >>973
まあその通りだが(覇王信長伝とニイタカヤマノボレだな)。
点と点をちゃんと線で結んで、帰結すべきとこに落ち着きゃ大抵の話は多少無理があろうと面白い。 うっかり蝦夷共和国が独立に成功してたらどうなってただろうなｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
