【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ドンガラより中身が最大の問題だな
多くのアメリカ友好国
P-8の中身が欲しい、中身がP-8だからドンガラもP-8にするしか無い
P-1のドンガラだけ欲しい国を探さないと >>533
NZは、隣国オーストラリア頼みなんで装備は合わせるはずと散々言われてきた。
脈があるならC-2の方。C-17製造中止だからね。 >>536
C-2はエンジンも汎用（CF-6）だから、P-1より売りやすいしな・・・ ただNZ軍はCF6も使ってないし、
2016年以降はNZ国内の航空会社もCF6使ってないと思われる。 エンジンだけでもMROに出せるならCF6採用はかなりアピールポイントだと思う。
まあライバル？に相当するA400Mは現在絶望的な状況だから洋上飛行が多い部隊だとC-2一択ではある、現状だと。 いっそ、相手国の事情にあわせてエンジン変えてしまってもいいんじゃね
変な搭載方法をしているわけじゃないから、同クラスのエンジンならどうにでもなるだろ。 >>538
理論上ＰＷのほぼ同一仕様エンジンも使えるんじゃあ？ エンジンのシステムインテグレーションって簡単にできるものなのか いやそこはRRだろう
米国製以外のチョイスを設けることが肝要 >>545
フラッグキャリアのニュージーランド航空はB787を導入するよ
確か。 EUは対戦哨戒機も新規開発かあ、エアバスに仕事つくるために大変だなあ。
キヨタニはいろいろ言うだろうけど、結局P-1の何倍も開発費かかるんだろなあ。 EUの哨戒機、アトランティック２の後継かね
ずいぶん年代が空くけど、大丈夫なのかね P-1にP-3やP-8のシステムを積んでＬＭやボーイングと組んだら売れたりしてなぁ A400Mの特製考えたら、
本体はそのままで哨戒機用の装備をつけられるようにする改修だけで十分使えそうな気がする。 >>550
無駄にでかいし高いよ。しかもギアボックスが（泣 A400Mに対潜哨戒やらせるのかあ。そら凄いなあ。 フランスでも運用コスト高すぎて維持できないだろうなw P-1の場合、2008年度で4機679億円。
A400Mのユニットコストは1.36億ユーロだから、
仮に対潜哨戒機版が同程度だったとすると１機あたりの調達コストはほぼ同程度だ。
あくまでドンガラだけの話だから、内部の機材を足したらその分P-1のほうが安くなるかもだが。 >>554
いやいやP-1のほうが安くなるかもとかSH-60KとUH-60Jの価格比べて見るといいよ
いかに対潜機材に金が掛かってるか分かるから >>554
議論になっているのは運用コストだろ
1機いくらのユニットコストの事など誰も問題にすらしていない Ａ400Ｍのあのギアボックスで洋上哨戒はきついな。
配備した国にはＵＳ-2を売り込めるけどな。 フランス、ドイツが特別高い能力を要求しなければ
エアバス発のアイディアである>>525で決まるだろ。
エンジンはV2500の塩害対策版みたいな構想もあったようだし
特別チャレンジしなくてもお茶を濁す程度ならできるわけだ。
後は、どれだけ雇用対策になるのか……そのために冒険して新技術投入とか…… そもそもV2500の塩害対策をするのに日本メーカーを素通り出来る訳も無く。 A400Mベースで洋上低空飛行を頻繁にする哨戒機にするのは塩害対策の洗浄とか
メンテナンスに手間暇と費用むっさかかりそう
というか哨戒機にするには無駄にでかすぎで運行経費かかりまくるぞ A400Mの改造よりは目があるとはいえ319MPAは採用実績出てからお話して、どうぞ。
オージーとインドでP-8に負けてるんだよなぁ・・・ もうアトランティックの新型作るしかないな
採用実績云々言うなら これでウルトラＣカマしてＬＭがP-1の正規販売代理店やライセンス生産元に成ったら笑うんだが 仮にP-1のパフォーマンスが要求仕様に適っていても、EUは独自開発するよ。
エアバスと関係する企業を喰わして行かなきゃいけないから。
仮にトラブってもね。 自力で機体開発できる欧州がわざわざ日本から買うわけないじゃん
欧州の航空機メーカーに、P-1みたいな哨戒機用ドンガラつくれっていえばいいだけ 哨戒機のキモは中身だからな
それにEUなら哨戒海域は日本ほど広くないからP-1みたいな速度性能はなくてもいい。
問題になるのは、その機体やエンジンの製造分担。 正直P-3でもラ国して自前でアップデートしたほうが結果として安上がりになる気がするんだけど 欧州MPA開発する場合の最大の問題は
「自己主張激しい連中で国際共同開発」であることに尽きるかと
一体これまでいくつのプロジェクトが炎上したことやら・・・ 公共事業であり、安上がりになったのならそれは失敗作である しかもまた炎上不可避のプロジェクトを独仏が始める見たいじゃないか。楽しみである(キャンプファイア好き >>571
独仏のメーカーが儲かればそれでいいっていうのが欧州のスタンス
失敗して高くなろうが関係ないその為に無理やり加盟国を増やしてきたんだから そうか、A400Mの次は対戦哨戒機かあ、楽しみだなあ。 こっちのほうが早いかも
何がって？ 炎上するのがに決まってるじゃない！
独仏の戦車開発みたいに円満？にお別れするだけで済めばいいねぇ
仏独が新型戦闘機の共同開発へ、英ＥＵ離脱見据え協力強化（ロイターのタイトル）
https://jp.reuters.com/article/france-germany-defence-idJPKBN19Z0BC 次はステルス重視の角張ったデザインのユーロファイターになるんか？ とりあえずスネクマのエンジンコア使えって言い出すのは確定とおもってる >>575
これから開発するってことは当然ステルス戦闘機なんだよな
ステルス版のラファールみたいなのになるんかな？
すごく楽しみだ(悪い意味で) タテマエ上、空母艦載機のためにスネクマの細いエンジンを条件にしたわけだから
そこどうするか。 >>578
スネクマとMTUならスネクマ中心に合弁会社で素直にまとまるんじゃないかな。ドイツが、エンジンコア自作したい！ってゴネない限り。 そこまではまとまっても出離割合・生産分担と費用増加でｇｄｇｄになってる間に手を引く
国がでてきて更にｇｄるにきまってるだろｗｗｗｗ
すごく・・・A400ｍです スネクマのジェットエンジンのルーツはBMW003だっけ >>583
やっぱ改造されてるとはいえP-1のがイギリスっぽいか P-1は機体規模に比べて、フロントの窓がでかいから、
実際よりはるかに小型に見える P-1の背中には逆探知システムと衛星通信装置のコブがあるけど、P-8にはコブが無いね。
機体内部に納まって外部から見えないだけか。 >>587
P-8は素直尾翼上端にインマルサットのアンテナがある。
ESM関連は機体側面にコブがある。 まあ、戦闘機も対戦哨戒機も頑張ってくれえ。楽しみが増えるだけだわ。 現実路線の英がいなくなって、夢見子ちゃんの独仏だからな。多いに期待できる。 言うてもアトランティックまとめたのは仏の功績や
ガンなのは独やろ 日本より下請けっぷりが板についている感＞ドイツの航空産業。 イギリスが居なくなったからRRのエンジン使うわけにいかんしなあ。
イタリアも排除するとなるとGEの子会社も使えなくて、独仏だとエンジンは
スネクマとMTUエアロエンジンズが開発することになるのかね。 >>594
確かフランスとGEは航空機エンジンを共同開発していたはず。
確かCF6がそうじゃぁなかったか？ ドイツは完成品のエンジンを作ってないだけで部品たくさんつくってるし技術も高い
また、発電用ガスタービンでは世界トップレベル
基礎技術は持ってるよ ユーロ安を利用してシーメンスが受注しまくってずるいよまったくという本邦PDFのリンクは何処だっ ドイツはドンガラ自体は作らないけど、他社じゃ簡単に作れない要になるもんを作って供給しているイメージがある。 他じゃ簡単に作れない要のものを作っている、は日本も同じで、なおかつそれだけだとインテグレートしているメーカーにいいようにやられる
からこそ、エンジンでも航空機でも完成品を作る、作ろうとしている、かと。
ドイツと日本じゃ置かれている立場が違うけど。日本は自己完結しないと厳しい面があるから、EUみたいな組織もNATOみたいな組織も無いから。 ドイツ、フランス単独ならまだしも、独仏連合だからなあ。 今話題の航空石川野球部のマネージャー集合写真だけど、後ろに写ってるのって海自のP-3？
http://livedoor.blogimg.jp/makotokawai1805-kinkameakb48/imgs/a/5/a549b181.jpg
低翼でターボプロップらしいエンジンにグレーの塗装ってP-3だと思うんだけどどうだろう >>604
>>605
なるほど！言われてみると脚が短いしターボプロップエンジンの前半部が持ち上がったような形はYSっぽいな。
YSの残存機で調べてみたら航空石川の系列の航空大学校が学習機材にYSを三機保有してるから間違いなさそう。
スレチなのに教えてくれてありがとう！ 大きめの機体で、背中に丸い盾みたいなのを背負っている機体ありましたよね？型式思い出せないのですが諸兄教えてください Y-8、Y-12、翼竜など低速機への対処は、実は日本の装備じゃ難儀だよな
困難が伴う低速機対処（対領空侵犯措置）
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
・主力戦闘機が、ゆっくり飛ぶ低速機に無理に速度合わせると失速
・ハイアルファだと燃費が最悪だし、機敏に動けずに危険
COIN機でという選択肢もあるが
数多久遠氏は、中国の低速機には、LR-2、P-3Cに機銃つけるべしという主張だ
P-3Cには空中巡洋艦構想もあったし、をスクランブル用に改造できんのかね どーしても言うなら、ある程度射程の長い空対空ミサイルをP-1あたりから撃ってもらう？
というか、数多氏は、いちゃもんをつけたいがためだけに、ごく一般的な付帯状況（だいたいそんな低速レシプロ機どっから飛ばすのさ？）
をさっくり無視するお方ですし。
あと、パイロット育成のコストをさっくり無視して、旧軍の悪弊とか言って欲しいんですかね？ｗ >>610リンク先より、T-7では航続距離と飛行可能時間が問題だと
訓練
> 空自のパイロットが乗り込み、機体の操縦以外を彼等がやれば良いのです。
> ＤＣとの通信とパイロットへの指示に１人、警告射撃等を行うガンナーとして１人の計２名を
> LR-2やP-3に乗り込ませれば、簡単な訓練だけで対処を行なう事が可能になるでしょう。
時間
> 那覇から尖閣までが遠く、進出には時間がかかるので、初動はF-15で行い、
> 途中からこれらの機体が引き継ぐ事になりますが、
> F-15だけで行うよりも、相手機に与えるプレッシャーは遥かに高くなります。 無人攻撃機あたりで対処する案件だよなー…おそらく攻める側も無人機を多用してくるだろうし。
それにしても、…機銃。（） 人命のお値段考えたら誘導弾の一択だって。がんばってP-1のソノブイランチャーから打ち出せる誘導弾を作ろうｗ 30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた、ですね。わかりますん(> <) >>621
P-1の初飛来時、厚木爆音同盟さんたちが、手ぐすね引いて待ち構えていたら、
余りに静かなんで、思わず「静かだな」ってつぶやいてしまったところが
バッチリテレビで流されていた、そのぐらい静か。 関西に住んでるとＰ-1を拝めないんだよな。厚木まで行くのは遠すぎる。 >>623
その内P-3Cはソッチでしか見られない
なんてコトになる…かもよ？ P-1は静音化も要求にあったらしくて、むっちゃ力入れてる
エンジンフェアリング内部にディンプル彫られてる 燃料の持つエネルギーを最大限に推力に変換したければ、音の発生にエネルギーを取られないほうがいい。
F7は燃料効率もいい、P-8のエンジンより推力燃料比が14％もいいので、
騒音も元から小さいのだろう。
同じ目的の787のシェブロンノズルよりデインプルの方が効率が低下しないらしい。 音や熱の回生ってあんまり進展ないよね
子供の頃ベルチェ素子知ったときのwktk感たるや... 熱音響デバイスでググれ！
まあ、実用化まだまだなので進展ないとも言えるんだが。 保守
海自厚木３空隊の全哨戒機がＰ１に
海上自衛隊厚木基地（大和、綾瀬市）は４日、同基地の第３航空隊で運用していた２機の哨戒機Ｐ３Ｃが別の基地の所属となったと発表した。
変更は２９日付で、同航空隊で運用される哨戒機はすべて新型のＰ１となった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00020358-kana-l14 海上自衛隊の哨戒機、比海軍と南シナ海で訓練
ttp://jp.reuters.com/article/japan-pilippines-p3c-idJPKCN1BN0RV おお、じゃあ、町田とかであの図太いペラ音とタービンの高周波が
入り交じった音が聞けなくなるんだな。 ちょっと待ってて
今、つっかえ棒を増産してるとこだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
