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AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0679名無し三等兵
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2018/09/12(水) 20:55:27.16ID:U/SZqJFw
オーストラリアの件が大きな要素を占めてるのは間違いなさそう＞E737

ただ同時にエアバス機ベースの話も与太話程度ではしているみたいだし
欧州で共同開発で出来ればって粉かけてるのはイギリスらしいといえばイギリスらしい
0680名無し三等兵
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2018/09/12(水) 20:57:40.45ID:jK40+pin
>>679
E-46（仮）プロジェクトでも進めてくれれば別なんだろうけどね
0681名無し三等兵
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2018/09/13(木) 00:30:33.92ID:qQV5hhNF
そもそもNATOとして次期AWACSを、とか話があったってよさそうなもんだがな
0682名無し三等兵
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2018/09/13(木) 00:45:54.77ID:++PQS1hI
>>681
フランス「母機はエアバス製にすべきだ」
各国「おう。」
こうですね。
0683名無し三等兵
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2018/09/13(木) 04:25:38.45ID:Cs+56bxO
NATOってアメリカの所有物じゃないの？
0684名無し三等兵
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2018/09/15(土) 21:04:07.97ID:3MM2PnLd
E-767も1時間で100万だかかかる、とかでなかったっけ？　維持費も高い、アップグレードは乾いた笑いしか漏れない素敵価格。
だとしても維持せんとだめなんだけど、アメリカもいい加減E-3のAN/APY-2をB767ベースの機体に移植するプランをいい加減出さんかね。
でなければ日米共同でSバンドのGaN　HEMT（軍用）を共同開発して真っ新なAWACSを作らないと。
進行波管アレイ完成、でもいいけどｗ

イギリスは維持費にギブアップしたんでしょ、で廉価版そのもののE737にスイッチ、と。
0685名無し三等兵
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2018/09/15(土) 21:20:03.29ID:qcw60r5d
>>684
ベースはどう考えてもKC46Aになるよね＞B-767ベース
0687名無し三等兵
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2018/09/16(日) 00:34:52.07ID:MahUDiB5
ジェット旅客機って黎明期から既に航空力学が確立してる様な物で
機体寿命保てばエンジンと中身換えて全然使えるのな
0688名無し三等兵
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2018/09/16(日) 01:18:27.26ID:svt4pIYj
システムまで新しくなる訳で無し、B707の時代の機体なんだからワイヤー張り巡らせていない？＞E-3とか
古いはそれだけでメンテナンス地獄だも、航空機なんて。
0689名無し三等兵
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2018/09/16(日) 04:46:56.72ID:0lHZWwCZ
E-2の耐用年数（飛行時間）ってどのぐらいなんですかね？
んで日本のE-2Cってあとどのぐらい飛べるんでしょ？
0690名無し三等兵
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2018/09/16(日) 06:14:14.44ID:BRUzIcfr
E-737の搭載レーダーのMESAレーダーは96年ごろの仕様
E-2Cホークアイ2000の搭載レーダーはAPS-145で1991年ごろだけどアビオニクスが新しくされ1994年ごろの仕様
E-2DはレーダーをAPY-9にしてこれは2007年ごろの仕様
E-767は2005年ごろからE-3系に適用され始めたブロック40/45を2013年ごろから適用　今年さらに新しいミッションコンピューターに

ざっくりといえばホークアイ2000とE-737はほぼ同期で90年代の機体　E-2DとE-767は最新の状態といっていい
0691名無し三等兵
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2018/09/16(日) 17:34:35.74ID:svt4pIYj
飛ぶだけならSLEP等の寿命延長措置を行えば、元々艦載機だし相当長い事行けると思うんだけど（18000時間とか非常に長い）＞E-2C
E-2Dを買うと言っているという事は、ナンボかでも飛翔時間が長いんですかね？
0692名無し三等兵
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2018/09/16(日) 17:59:03.45ID:mhH39XGI
E2DのLCCは20年で見積もってるみたいだけど、E2Cは35年も使ってるしな。
0693名無し三等兵
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2018/09/16(日) 20:28:57.02ID:s20sMwPm
>>691
そもそも近代化がホークアイ２０００で打ち切りだからでは？
0696名無し三等兵
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2018/09/17(月) 00:15:36.35ID:GWY4DmNO
最終的に16機ばかし揃えれば安心感あるE-2D(C）。5機がスタンバイしていれば3機を整備に入れられるし。
0697名無し三等兵
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2018/09/17(月) 01:50:47.47ID:dQ4olpli
とはいえパイロットとオペレーターの負担を考えると大型機にしたいところだけどね。
0698名無し三等兵
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2018/09/17(月) 09:23:53.10ID:GWY4DmNO
ホントAN/APY-9を搭載したB737が理想なんだけどね。AN/APY-2は運用があまりに大変だも。
0699名無し三等兵
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2018/09/17(月) 11:39:11.73ID:bI+biOkm
>>695
そういう不自然な状況を想定しないと成り立たない時点で
自分の論の間違いを疑った方がいいぞ？
0700名無し三等兵
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2018/09/17(月) 12:41:09.77ID:d4jhffmP
更新って不自然か？
F-35でも臨時飛行隊やっとる
0702名無し三等兵
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2018/09/17(月) 12:57:27.86ID:bI+biOkm
不自然というか、事実として分かってるのは
竹内が「増強ということになっていると聞いた」というところまでで
そこから「でも実質的に更新に違いない」というのは竹内の想像だよな
0703名無し三等兵
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2018/09/17(月) 13:00:34.96ID:r7wbcYk9
警戒航空団に格上げなんだから増勢なんちゃうの？
0704名無し三等兵
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2018/09/17(月) 13:20:48.31ID:K+K+SUfF
残りのE-2D 9機が揃う頃には40年選手のC型も出てきますし
0705名無し三等兵
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2018/09/17(月) 13:53:11.80ID:AK5N7D19
要するにそのころに更新用の機体の調達を始めるということ
0706名無し三等兵
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2018/09/17(月) 14:01:05.63ID:R2S50MYZ
D型のみで13機以上へ増強する可能性はあるんじゃない？
0707名無し三等兵
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2018/09/17(月) 14:44:17.61ID:MQrrf5b+
F-15preをF-15Eで更新しろみたいな話だな
0708名無し三等兵
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2018/09/17(月) 14:45:18.82ID:y0ASabLD
要員はE-2D 9機が揃うまで増やして　揃ったらE-2C組は配置転換か？・・・随分と無駄な事をする想定だな
0709名無し三等兵
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2018/09/17(月) 14:48:28.65ID:R2S50MYZ
新造機と老朽機を同時に全力稼働させるとか鬼か
0710名無し三等兵
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2018/09/17(月) 14:54:10.30ID:VTj9ks/0
匿名掲示板と竹内氏、どっち信じるかと聞かれたら圧倒的に竹内氏だわ
0711名無し三等兵
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2018/09/17(月) 14:58:33.75ID:VvvT2V4Gd
どっちも信じねえわ
0712名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:03:18.70ID:v0r3Ot7m
何も信じず、自身の思い込みに拘泥してしまうように...


711 名無し三等兵 2018/09/17(月) 14:58:33.75 ID:VvvT2V4Gd
どっちも信じねえわ
0713名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:19:14.80ID:MQrrf5b+
竹内は信じるわ
事実を喋ってる部分は

解釈はいらん
0714名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:25:14.39ID:8GiywNB9
っつーか竹内の言を信じるかぎり
竹内が話を聞いた中の人は増強だと言ってるんだから
匿名掲示板か竹内かじゃなくて
中の人の説明と竹内の新解釈のどっちを信じるか
という話やでこれ？
0715名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:30:22.04ID:GSCJPD7y
その中の人が一時的増強と言ったんでしょ
0716名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:35:18.91ID:VvvT2V4Gd
>>712
何言ってんのお前
ここで騒ごうが竹内が騒ごうが調達方針にはなんら影響が無いんだから決まってからで良いじゃん
0717名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:36:27.51ID:8GiywNB9
言ってない

”増強”とだけ
それを聞いた竹内がでも実質的には更新のはずだ
と自分の解釈並べただけ

”一時的”増強なんて竹内すら言ってない
（少なくとも当初のツイートでは）
それこそ匿名掲示板の与太
0718名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:47:00.10ID:FqfR36MV
ぴったりC型と同じ数入れるってことはそういうことなんでしょ
0719名無し三等兵
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2018/09/17(月) 15:58:57.64ID:ceYK3wTF
何らかの理由があって全機更新だと言っているライターさんと

退役機を出したくない一心で純増だと言ってるねらー

どっちを信じればいい？
0720名無し三等兵
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2018/09/17(月) 16:02:32.18ID:y0ASabLD
＞退役機を出したくない一心で

妄想前提の質問は無駄
0722名無し三等兵
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2018/09/17(月) 16:14:00.75ID:Jcj1CQ6f
転換期間を長くとってるんだろ


E-2Cの老朽化は俺らでも分かるレベルだし
当のアメリカ軍も延命しなかった
0723名無し三等兵
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2018/09/17(月) 16:42:18.29ID:9QansTr9
内容ではなく誰が言ったかで判断するのはどうかと思う…
0724名無し三等兵
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2018/09/17(月) 16:44:31.57ID:MQrrf5b+
更新用なら先の4機も増強ではなく更新として請求されるはずだし
（財務の審査もそっちのが圧倒的に通りやすい）
防衛費が増加する局面になって突然一度増やした定数をまた
減らす方向に転換したというのも不自然な話
0725名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:08:42.26ID:Mo+D5oX3
米海軍は離着艦回数で寿命が尽きるからE-2Cのシステムを更新するんじゃなくE-2Dに機体毎入れ替えたんじゃね？
米海軍はその辺の事情は関係ないから任務を遂行できるならE-3もRC-135もB-52でさえも延々と改修してるが
0727名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:16:25.95ID:ceYK3wTF
市ヶ谷がソースの人と願望がソースの人の対決
0728名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:29:04.16ID:mLOssYbU
>>726
そういう余計な前提を色々盛り込まないと成り立たない時点で論としてはダメやね
所詮竹内の感想だけで事実は”増強として要求される”以外にないんだし
0729名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:30:18.74ID:MQrrf5b+
>>727
竹内の「入れ替えに違いない」は市ヶ谷に聞いたことでなく
自分が考えたことだぞ
市ヶ谷が言ったのは（ソース元市ヶ谷だとして）「増強である」
という点のみ
0730名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:34:21.91ID:VvvT2V4Gd
>>725
>米海軍はその辺の事情は関係ないから

空軍だよな？
0731名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:38:19.11ID:5gOB/KzL
E-2Dに更新されるからってE-2Cが早期退役するわけではなくね？
寿命分は使うけど、その先は延命せずにP-1にUHFレーダーのお皿載っける新造機に交代
0732名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:39:43.05ID:mLOssYbU
”更新”と言った場合はE-2Cは退役じゃ？
増強の場合はE-2CとDの二機種体制にひとまずなり
その後P-1AEWによる更新を待つ
0733名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:41:22.22ID:StTb2pJI
>>728
予算増がはっきりしたからゴーサイン出たんよ
この上なくシンプル

ソース一切なしの延命改修のほうがよほど無理筋に見えるヨ
0734名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:44:39.74ID:4TIUAOo/
竹内氏、あちこち出入りしてるライターでソースも匂わせてるのに「勝手に言ってること」と断言できる自信はどこから来るの（困惑）
0735名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:46:10.03ID:mLOssYbU
>>733
ソースは竹内が言ってるじゃん
”増強ということになってる”って
0736名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:47:42.49ID:R6BN9IVA
>>732
P-1ベースで上手くいくかどうか分からんから、ゆるやかに転換訓練しつつ様子見るのでは
現状のF-15pre-msipとおんなじ
0737名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:50:38.73ID:MQrrf5b+
事の是非はともかく竹内がそんな信頼されるライターだったとは知らんかったわ
てっきりキヨの同類か眷属だと
0739名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:51:41.43ID:mLOssYbU
うむ、この上なく明確に竹内の解釈を否定してるな
0740名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:52:28.02ID:ceYK3wTF
>>737
なんだかんだで、ライター陣の中でも一番背広組に食い込んでるし
0741名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:53:32.12ID:mLOssYbU
制服組じゃないし、お仲間の中での一番というのがﾐｿだな
0742名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:55:25.40ID:4TIUAOo/
注文したD型9機がまとめて来襲して一夜にして戦力化するわけではないし、E-2Cｽｷｰの人はいったい何に怯えてるんだ？
0743名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:56:25.71ID:MQrrf5b+
語るに落ちてるな
なんでそんなにE-2増強に怯えるのか
0744名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:57:38.68ID:Q2X2wUOJ
>>741
なんだ、ただのやっかみじゃん
その反骨心は丁寧に切り分けて思考しなよ（笑）
0745名無し三等兵
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2018/09/17(月) 17:58:00.96ID:MQrrf5b+
（笑）とか付け始めると敗北宣言
0746名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:00:15.01ID:LCTvn5ND
E-2C好きだし、少なくとも残り6年ぐらいは退役機は出さないんじゃ
0747名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:02:35.53ID:MQrrf5b+
結局どう息巻いたところで
「中の人の説明」
と
「それを聞いた竹内の斬新な解釈」
しか現状情報らしきものが存在せず
双方が矛盾するなら後者は前者に対して
弱いということは変わらんわけでな
0748名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:03:18.27ID:B82yO9qK
この人F-15スレで散々言い負かされたから、こっちで一花咲かせようって気概でいるんよ

何言っても「俺が勝ち」としか言わないよ
0751名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:06:10.40ID:VvvT2V4Gd
E-2Cの何が好きって…そうだな4枚プロペラくらいだわ
0753名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:16:48.76ID:mLOssYbU
>>749
反論できないからって頭悪いふりして誤魔化しにかかるのは見苦しいぞ
0754名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:22:32.29ID:VvvT2V4Gd
尾翼ってD型で何か変わるっけ
プロペラは8枚に変えない限り4枚のままだからC型ならではだけど
0755名無し三等兵
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2018/09/17(月) 18:54:04.73ID:8P9JcWbc
何にせよAHEの製造ライン考慮すると2024年までに13機調達しなきゃだから、
19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。

改めて見ると予算的に全然余裕ないな。
0756名無し三等兵
垢版 |
2018/09/17(月) 19:01:48.94ID:AlvNIDsV
ミリタリー趣味ってナルシズムのツールみたいなとこあるから、どうしても軍事ライターって目障りに映りがちなのかね

愛されてるのエバケンといさくﾀｿぐらいぐらいしか知らないわ
0757名無し三等兵
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2018/09/17(月) 19:10:18.46ID:yww2iI7S
何か伸びてると思ったらまたバカかよ…
0759名無し三等兵
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2018/09/17(月) 20:14:46.80ID:yww2iI7S
しかも対潜哨戒機スレで暴れてるバカまでいるという
0760名無し三等兵
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2018/09/17(月) 21:34:01.13ID:vve8fgBP
>>755
> 19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。
>
> 改めて見ると予算的に全然余裕ないな。

予算面だけじゃなく人員育成面でもかなり急ピッチで育てなきゃならず現場クルーの皆さんは大変だろうな。
金はいざとなれば刷ればすむしそれで飛行機は買えるが要員を育てなければ只の床の間の置物にしかならないからなあ。
0761名無し三等兵
垢版 |
2018/09/17(月) 22:03:08.80ID:PI04aTxY
>>756
↑の流れもそうだけど「ぼくの考えたとっておきのアイディア」をマジレスで潰されがちだから、そりゃ目障りなんだと思うよ
自己愛に浸るための兵器であって、現実の兵器やロジスティクスには興味無いひと達だもの
0762名無し三等兵
垢版 |
2018/09/17(月) 22:05:45.42ID:n5EsHaNT
とっておきのアイデア、って人は少ないと思うぞ
ついつい突っ込みどころに突っ込んでしまう人を良く見かける
0763名無し三等兵
垢版 |
2018/09/17(月) 22:11:40.30ID:kFfoLFzd
語るに落ちてるな
なんでそんなにライターに執着するのか
0767名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 05:55:20.89ID:XsfQzZ44
31年度概算要求に含まれている話だが


日本空域監視の「目」体制強化＝警戒航空団に格上げ−防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091800134&;g=pol


防衛省は日本周辺空域で領空侵犯の恐れのある航空機などを警戒監視している航空自衛隊の警戒航空隊を警戒航空団に格上げする方針を決めた。
東シナ海や日本海上空などで中国の戦闘機や爆撃機などの活発な活動が続いており、継続的な監視体制を強化する必要があると判断した。
２０１９年度概算要求に組織改編を盛り込んだ。
0768名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 10:25:43.37ID:f6+wtETe
上で息巻いてる奴が言うには
はじめはそのつもりだったけど方針が変更されたんで
警戒飛行団もまた飛行隊に格下げだそうだぞ？
0769名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 11:19:00.43ID:Vo1QvbNX
4+9機も増えるのに30人しか増員しないんだな
0770名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 11:28:20.13ID:gagi+ar9
米側が最大9機の追加販売を許可したというだけで　まだ追加は予算も付いていない　
0771名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 12:43:16.02ID:lfpnPUl+
4機でも9機でもいいけど落とされたり落ちたらどうすんの。高いんでしょ
E767落とされたらKC46ベースで補完すんの
0772名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 12:49:37.46ID:rTmVxEDy
落ちるのはどの機種でもありうるし高いのも同じくで固有の問題じゃない
落とされるに関しては、AWACSやAEWがそうポンポン落とされるような戦いしてるんじゃ負け決まってるな
0773名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 13:03:48.19ID:v8Klkipr
大型のAWACSや、侵攻して疑似AEWみたいなことやりだすF-35の群れみたいなアセットが増えていくと、E-2CみたいなAEWは相対的に脆弱で役割も減っていくね
0775名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 19:15:06.76ID:51HbH1UL
（笑）とか付け始めると敗北宣言
0776名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 19:30:04.71ID:BejyrsKJd
百歩譲ってE-2CならまだしもE-2"D"があるしなあ…
そもそもF-35でなんとかなるならアメリカもE-2Dなんか作らないでしょっていう…

大方いずも・F-35Bスレあたりの住人なんだろうが
0777名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 20:56:36.29ID:51HbH1UL
そういう余計な前提を色々盛り込まないと成り立たない時点で論としてはダメやね
0778名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 22:43:49.49ID:P80XDwEv0
百歩譲って の意味わかってなさそうだな>777
0779名無し三等兵
垢版 |
2018/09/19(水) 01:19:36.77ID:cbn7q4Od
小学生レベルの前提条件やめろｗ
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