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AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0900名無し三等兵
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2018/10/03(水) 21:02:29.46ID:9ERvqYcS
wniの鈴木里奈かわいい
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0902名無し三等兵
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2018/10/03(水) 23:48:56.86ID:LD6jdsRD
>>901
なんか荒巻鮭の火葬戦記に出て来そうな機体だな
0903名無し三等兵
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2018/10/03(水) 23:50:46.67ID:BLcoerVP
>>901
何が悲しくて、電子装備には最悪の塩害や腐蝕を最も受ける飛行艇なんて機種にAEWという電子装備の塊を搭載せねばならないの？

>>897-898
別にF-3に関してボーイングを推してるつもりはないよ
単にアメリカの意向を推測すれば、アメリカの意向でアメリカ企業をF-3に参画させてくるとすればボーイングの可能性が最も大きいという分析結果を述べただけだ
そして私の予測の通り、アメリカの次期練習機はBT-Xが採用されたのは見ての通り

アメリカ国防総省がこれでボーイングの戦闘機開発の技術と人員を延命できると考えれば日本のF-3計画には余り干渉しないだろうが、
ボーイングの戦闘機開発能力の維持にBT-Xだけでは不足と国防総省が判断すれば、日本のF-3への参画を押し付けてくるだろうというのが私の予測だ
ロッキード案は日本にとっても魅力ゼロでアメリカもロッキードには仕事が十分あると判断しているだろうから、実質的にはFB-22開発を日本に押し付ける必要もアメリカにはない
（空軍がF-22の近代化再生産にもFB-22開発にも関心を全く示していないからね）

君は直ぐに「〜推し」とか言うが、それは君が論理的な予測でなく君自身の好き嫌いで予測（と言う名の願望）をしているからだ
だから他人（例えば私）も君と同じく好き嫌いを予測と称して書いていると勝手に読み間違いしているのだ
だが私には可能な限り高い比率での国産案が好きなだけでそれ以外には好き嫌いはない
だから他国企業の参画は私個人の好き嫌いでなく、日本に最も影響力を及ぼせるアメリカ国防総省と国務省がどう考えるかを論理的に推定して予測するだけだ
そしてT-Xの選定は私の論理的な予測通りになった
好き嫌いという感情でしか考えられない君とは違うのだよ
0904名無し三等兵
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2018/10/04(木) 00:42:44.69ID:Og8azlma
>>903
大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね？

T-X 350機
F/A-18 block3 新造100機　改修500機
MQ-25 4機
KC-46 179機

どれも初期オーダーだから、これから大忙しやで
0905名無し三等兵
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2018/10/04(木) 00:52:26.18ID:xWXOdIJo
903みたいな似非論者なんか脇に置いといて

その国防総省が最初に日本へあてがってきたのがロッキードだったわけだから、F-35一本槍のロッキードのリスクヘッジのほうが切迫度が高いんだろうね
0906名無し三等兵
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2018/10/04(木) 00:52:58.93ID:XeAAGJVy
>>903
羽畳めるようにして揚陸艦のウェルドックに収容とか夢があるだろ
0907名無し三等兵
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2018/10/04(木) 02:43:18.13ID:AbmJY5xn
>>904
> 大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね？

本当にそれなら良い（既に述べたように私の個人的希望はF-3の国産度を可能な限り高くすること）のだが、

> T-X 350機
> F/A-18 block3 新造100機　改修500機
> MQ-25 4機
> KC-46 179機

このToDoリストを見ると、ボーイングを戦闘機メーカーとして開発能力を維持するにはテーマ不足な気がするのが心配。
収入的には上のリストの仕事があれば軍事関係の部門を今後も確かにやっていけるとは思う。

心配なのは、上のリストで新しい戦闘機の開発技術を維持しアップデートし続けられると国防総省が判断するか、という点。
アメリカ国防総省がその点に関して戦闘機メーカーとしてのボーイングの将来は不安だと判断すれば、日本のF-3に捻じ込んで来る恐れが高いのが最大の心配。
単に私の杞憂であって欲しいのだが。
0909名無し三等兵
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2018/10/04(木) 11:41:10.38ID:4qiZiFdI
>>907
ノースロップを見るに自社で戦闘機を製造していることと開発能力を維持していることは直接的には関係ない気もする。
あそこ、F-5以降は下請けしかやってないぞ。
0911名無し三等兵
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2018/10/04(木) 23:13:11.31ID:7oQAU56X
737にE-2のシステム乗せてくれれば良かったのに
0912名無し三等兵
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2018/10/05(金) 01:03:07.71ID:bIqBAITN
E-2もE-7もレーダーはNG製な件
わざわざE-7用を新たに起こしたのは何故だろう？
0914名無し三等兵
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2018/10/05(金) 06:34:29.28ID:M2nwuumq
米空軍がE-737買えば色々変わってくるが古くてもE-3で満足してるようだしフランスもサウジもNATOも不満ないようだし
保有国のなかで不満なのはAWACSだけじゃ不足な日本と運用コストを下げたいイギリスくらいだから
0915名無し三等兵
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2018/10/05(金) 06:53:02.83ID:8mpNZn+M
>>912
米軍が直接使ってないシステムだから輸出しやすいんじゃ無いの？
0916名無し三等兵
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2018/10/05(金) 20:03:51.62ID:et34lLes
>>871
そもそも空自の運用母機的にC-2では？
>>872
イギリスの退役E-3のお皿と中身移植してぇｰ
>>882
単にそれ運用母機だけでしょ？
７６７系列だからこれから運用するならになる。
>>884
NATO陸上機の標準機になるなら１チャンス
0917名無し三等兵
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2018/10/05(金) 20:21:29.72ID:YG8x0F+q
ブラックホークも三自それぞれ運用してるのに
わざわざC-2に拘る意味はない
エンジンが海外製なせいで価格コントロールができない
こともこの間露呈してしまったのでその点でも不利
0919名無し三等兵
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2018/10/06(土) 01:05:08.38ID:+IFEmoF6
>>914
中身は古くないもの　E-3
細かく改良してずっと最高のAEW機だよ
機体が古いことに問題をかんじるのはパイロットくらいでオペレーターやE-3に誘導されるパイロットは問題かんじるわけないよ
0920名無し三等兵
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2018/10/06(土) 10:06:53.01ID:/oDkcCtW
AN/APY-2というかAWACSのレーダーまわりは、明確に古いんだけどでかいが故の絶対的な探知距離があるから、膨大なリソースぶち込んで維持している。と個人的見解。
イージス艦のAN/SPY-1も流石に限界を感じたようで、アーレイバークのフライト３からはAESAのSPY-6に替えるし、
そろそろAWACS後継がまたぶり返すんじゃないの？

なお、上の方でほんだじぇっとAEWとかあったけど、VLJに機外装備とか誤変換の危害装備になりかねんｗ

そして、P-1さんはぶりてんに比べたら控えめですが立派な口とおしり(取り付け台だけだけど)を既に持っています。
ポンチ絵のHPS-106を束ねたアレイで横方面が徹底されたら、元々1600素子のAESAだし、必要十分な仕事は果たせるかと（上下方向の分解能はやや妥協）
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 14:29:24.24ID:YcEqIhrM
>>907　いい加減根拠もない自身の妄想を長文で
書き連ねるのはやめてくれないかな。
自分の書いてることが妄想だって理解できないのか？
ボーイング推しさん。
0923名無し三等兵
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2018/10/06(土) 15:12:52.24ID:rc1c65ZH
>>922
言っちゃ悪いけど2ｃｈなんてそんな場所だから･･･
強制制止する手段は無いし、それがどうしても受け入れられないならここは見ないほうがいいッス･･･
0924名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 15:54:59.79ID:F95eeYiC
So-netガイジは常に脳内ボーイング厨からこのスレを守ってくれているから
0925名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 17:22:04.75ID:vmfIjR4C
[このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください
0926名無し三等兵
垢版 |
2018/10/06(土) 19:48:20.22ID:kQQ9v6FV
使われてて草
0928名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 16:22:43.23ID:pbMooGdW
【防衛大臣記者会見　日時　平成30年10月12日（11:17〜11:37） 】
（http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/12a.html）

Ｑ：新型の早期警戒機Ｅ−２Ｄの取得について伺います。
今朝、報道で追加で９機３０００億円超の取得の方針であるという報道がありましたけれども、現在の検討状況を教えてください。

Ａ：Ｅ−２Ｄの調達に関しては、現行のＥ−２Ｃが今後１０年程度の間に退役・減勢していくことが予想されておりまして、
厳しい安全保障環境を踏まえますと、これを能力の高いＥ−２Ｄに切り替えていくということが不可欠だと思っております。
平成２７年度以降、今年度までにＥ−２Ｄ４機を取得するための経費を計上してきたことから、防衛省としては、残る９機を整備したいと現時点で考えておりまして、
御承知のとおり平成３１年度概算要求において、防衛省として２機の取得経費と７機の部品取得のための経費の計上をしております。
いずれにしても、今後の警戒監視体制の在り方につきましては、
現有のＥ−２Ｃの取扱いや今後のＥ−２Ｄの取得数も含めて、年末に予定される防衛大綱、あるいは次期中期防の策定において検討することとしておりまして、
現時点でＥ−２Ｄの９機の調達を政府として決定する段階にはまだありません。
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 09:32:33.33ID:q0sdPwQM
>>924　ガイジが反撃カキコ（笑）。
0930名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 09:34:35.57ID:q0sdPwQM
>>923　そうだよな。だから口出すなよ。
0933名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 03:01:22.65ID:+/dWODSV
そういやE2Dって最初に契約した４機分は３機分しか予算化されてなくないか？

　２７年度１機、２８年度１機、２９年度スキップ、３０年度１機、３１年度９機

まとめ買いとか言いつつ、３２年度に１機回ったのかな。
0935名無し三等兵
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2018/12/23(日) 15:00:00.32ID:VCrUukLd
あれ、そんなに早い予定だったのか
0936名無し三等兵
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2018/12/25(火) 01:03:57.14ID:66z+XIOI
メリクリ

The Drive: Behold these gorgeous shots of an E-2D Hawkeye
　　　testing its New Refueling Capability with a KC-10
ttp://i.imgur.com/ifCXhe2.jpg
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25646/behold-this-gorgeous-shot-of-an-e-2d-hawkeye-testing-its-new-refueling-capability-with-a-kc-10
0938名無し三等兵
垢版 |
2018/12/25(火) 17:35:01.37ID:+myqos1N
Ｆ１８からじゃ速度が合わないからＫＣ10から給油してるんだろ
速度が遅い機体でホース式は今はＫＣ１０だけだから海軍の作戦にはいつも帯同してるはず
0939名無し三等兵
垢版 |
2018/12/25(火) 17:57:22.50ID:84zeXnKO
サイトの方に普通にF/A-18のバディポッドからE-2への給油テストの写真ありますがな。
KC-10て尾部にブームもドローグもあるんだっけ？
0940名無し三等兵
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2018/12/25(火) 18:41:53.99ID:uRrxqq3+
昔は空母にも遅く飛べる給油機があったのだよ
イントルーダーやバイキングなんて今の若いのは知らんだろうが
写真の下にもテストとある様に今までの古いプロペラのＥ２ではＦ１８からは難しい
Ｆ１８のは普通は同僚のＦ１８に分け与え専用の給油装置
0941名無し三等兵
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2018/12/25(火) 21:03:07.10ID:7fkKGNOw
ホーネットの失速速度よりホークアイの最大速度のほうが速いニダ
0942名無し三等兵
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2018/12/29(土) 00:00:37.93ID:ih/m7xyR
そもそも、E-2が空中給油プローブを付けたのはD型からでなかったか？　そら訓練中だ罠。
C-2を給油機に使わなかったのは、ペイロード4.5tでびみょーだったから、かね？
オスプレイから空中給油できるから、今後は少し変わるか？
0943名無し三等兵
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2018/12/29(土) 02:50:02.41ID:eYdOFIt/
イスラエルという例外あるけど導入したのはD型からだね
そのD型にしても生産当初からの仕様じゃないからまだアホ毛生えてない方が多数
0944名無し三等兵
垢版 |
2018/12/29(土) 04:34:20.78ID:zB2zo5my
米海軍のAHE導入予定75機中、受油能力を持つ予定なのは30機
FlightGrobal誌によれば今月頭の時点でAHEの配備数は33機なので
プローブ装備機を見るのは2年程度先の話になる
(ちなみに既存機の改修コストは新造機の装備コストの3倍、約$6M)
0945名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 07:08:23.80ID:76kntFQj
政府、「電子攻撃機」開発へ…レーダーを無力化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00050113-yom-pol
具体的には、航空自衛隊の輸送機「Ｃ２」と海上自衛隊の哨戒機「Ｐ１」に電波妨害装置を搭載した型を開発する方向だ。Ｃ２を基にした機種は２０２７年度の導入を目指している。Ｐ１については開発スケジュールを含めて検討する。

国産AWACSもありえそうな気がする
もちろん機器類は全て国産でむしろ母機はボーイングとかもありかも
逆に「P-1にE-2Dの円盤載せて…」ってのはありえへんだろうな
0946名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 07:17:57.20ID:I2LZ5XKG
E-2Dシステム搭載P-1がベストなんだけどなぁ
0947名無し三等兵
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2019/01/13(日) 07:45:33.65ID:76kntFQj
それアメリカがレーダーだけなんて売ってくれないよ
F-3だってエンジンとレーダー込みでないと開発できないわけで重要な部分は輸入でではF-2の二の舞
っつかAEWはレーダー他こそがキモなわけで母機はどうでもいいし
0948名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 08:14:30.65ID:iGHfh0KJ
E-3かって７６７に積み替えぐらいは出るかもよ。
イギリスが退役させるし
0949名無し三等兵
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2019/01/13(日) 08:56:52.55ID:fR354MPH
実際E-767は4機では足りないので退役するE-3DからAN/APG-2とコンソール類を売ってもらって移植して7機体制にしないと厳しい
以前F-35Bの支援にE-767を用いるという話もあったが、それはつまり常時2機オンステージしなければならないという意味でもある
しかし浜松が手狭になるな
0950名無し三等兵
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2019/01/13(日) 12:34:30.02ID:lZnsDIrx
国産レーダーのハードの性能は日本は何とかなるんでしょ
ソフトの方も経験積んで行けばそのうち何とかなるよ
0951名無し三等兵
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2019/01/13(日) 12:42:44.65ID:zgLggNDN
これだけレーダー作ってきたのにソフト面で国産に対する不安てなんかあるのか？
0952名無し三等兵
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2019/01/13(日) 12:53:54.83ID:lZnsDIrx
イージスシステムはレーダーでは日本は勝ってるけど処理能力で圧倒的に負けてるから
高いお金を払って買ってる
レーダーの性能は優れてても入って来た情報をどう処理するかの力が日本はアメリカよりだいぶ劣ってる
0953名無し三等兵
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2019/01/13(日) 15:55:29.40ID:sHfmY6yg
ソフトというよりデータ量だな。こればかりは戦争屋のアメリカには勝てん。というか勝ってたら困惑する
0954名無し三等兵
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2019/01/13(日) 21:52:40.78ID:NOEYHUVi
>>950　何とかなる？願望書いて何なる。
0955名無し三等兵
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2019/01/13(日) 22:59:28.82ID:gIVEWvFX
劣勢wにさせたい何時もの勢力だろw
DOSやMac以前にTRONなんだしw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0957名無し三等兵
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2019/01/14(月) 11:13:34.03ID:BIc4OcKo
P-1で地道に経験積んでいそうな気はするけどね、国産レーダーを使った空中警戒機。
Xバンドだから探知距離、気象条件による限界がどうしても生じるけど。

だからってUHF帯まで国産を目論もうとするとアメリカが黙っていてくれるかどうか。
0958名無し三等兵
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2019/01/14(月) 11:41:43.41ID:LX9Uwhtg
国産AEW開発しても「E-2Dでいいや」ってなるし、その頃にはさらに高性能なE-2EやE-2Fが控えてるというヲチ
0959名無し三等兵
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2019/01/14(月) 11:53:25.39ID:9gxeCWKB
>>958
E-2Dの航続距離じゃ厳しいから国産の話が出てるんじゃ無いか？
あのスペックでいいやなんて満足出来るとは思えん
0960名無し三等兵
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2019/01/14(月) 13:38:00.05ID:8v+hgeBg
あとはパイロットとオペレーターの体力的な消耗も大きいらしいしね＞e-2
0961名無し三等兵
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2019/01/14(月) 13:40:58.85ID:CBih2RtI
>>959
高性能高価格な国産AEWより、半分以下の価格で数が揃うE-2Dの方が使い勝手が良いんでしょ

実際、E-2D 9機の追加購入決定でP-1早期警戒機プランは完全に潰れたという話だし
0962名無し三等兵
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2019/01/14(月) 13:45:00.31ID:hznCWIqd
220億円のP-1に高価なUHFレーダーと電子機材載せたら一体幾らになるんだよ...
0963名無し三等兵
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2019/01/14(月) 13:59:07.51ID:uErXYwDi
2機買ったらAWACSより高価になるわけだから「そんなことするぐらいならAWACS買うわ」となる
0964名無し三等兵
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2019/01/14(月) 14:05:32.15ID:AJJbhSDD
もう作ってないからAWACSは欲しくても買えないんだが
0965名無し三等兵
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2019/01/14(月) 14:18:42.24ID:yPFtf//x
でもいずものサポートはE-2Dじゃ航続距離不足で虎の子のE-767を駆り出す羽目に
売りのCECも使えないし
0966名無し三等兵
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2019/01/14(月) 14:20:48.33ID:2J1t/N06
>>964
E-767も買いたいお気持ち表明したときには現物すらなかったんじゃよ
ゼロから作らせてよく500億で済んだよな
0968名無し三等兵
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2019/01/14(月) 14:28:27.00ID:yPFtf//x
>>967
E-767じゃ使えんやろ
E-2Dを陸上運用したって航続距離短すぎて艦隊についていけない
0970名無し三等兵
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2019/01/14(月) 15:37:08.01ID:6N+47VAV
航続距離不足って遠路はるばる南シナ海にまで脚のばすつもりなのか？
尖閣あたりまでなら陸上運用でカバーできるでしょ
0971名無し三等兵
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2019/01/14(月) 16:01:34.11ID:Y0a2dypS
民生()気象用レーダー見るよいいよ
それと気象衛星w() 世界をリードしているw
0972名無し三等兵
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2019/01/14(月) 16:18:25.40ID:rW7ugq09
＞陸上運用でカバー

F-35もそれ言われてたけどB入れるからなぁ・・・防衛省の意図はまた違うのだろう
0974名無し三等兵
垢版 |
2019/01/14(月) 16:33:45.00ID:8v+hgeBg
とりあえず。イギリスのe-3買おうぜ
アメリカが買い取るかもしれんが
0976名無し三等兵
垢版 |
2019/01/14(月) 17:23:05.16ID:3Ig7fQys
F35Bの管制するんだからE-2Dか最新E-2CのシステムをP-1に載せるのがベスト
0977名無し三等兵
垢版 |
2019/01/14(月) 18:19:07.83ID:Hsw3vCKA
その金でE-2Dを2機買うのが顧客に本当に必要だったもの、という様式美
0978名無し三等兵
垢版 |
2019/01/14(月) 18:35:21.31ID:9gxeCWKB
E-2Dと比べて倍の時間現場に留まれれば倍の値段してもP-1改造した方が使い勝手良いだろうな
0981名無し三等兵
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2019/01/14(月) 19:08:45.24ID:3esyn1/H
E-2Cの更新はE-2Dで済んじゃうどころか純増の見通しだからなぁ

P-1AEWはE-2Dが老朽化する30年後の2060年代あたり？
0982名無し三等兵
垢版 |
2019/01/14(月) 19:20:01.35ID:rW7ugq09
>>980
当面はいずもにF-35B搭載したらAWACS付ける事検討してるらしいし
0983名無し三等兵
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2019/01/14(月) 19:21:48.10ID:rW7ugq09
13機じゃ純増とは言わんだろ・・・そこから増えたっけ？
0984名無し三等兵
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2019/01/14(月) 19:22:37.48ID:9gxeCWKB
>>980
E-2D は艦載機だからあの航続距離になってるだけでAEWだから短くていい訳じゃないぞ
0985名無し三等兵
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2019/01/14(月) 19:39:21.41ID:zGk+y+kP
>>982
いずもにはシーキングAEWみたいな早期警戒ヘリが検討されてるよね
APG-81ポン付ししたUH-60のAEWやEV-22案みたいなやつ

結局艦隊に本気で追随できるのは艦載機だけだし？
0986名無し三等兵
垢版 |
2019/01/14(月) 19:41:21.63ID:QIT7OoG4
>>983
E-2DがE-2C全13機をリプレースすることが確定した以上、他の機種が入り込む隙間がない件
0987名無し三等兵
垢版 |
2019/01/14(月) 19:48:27.28ID:CsK3H9mg
>>984
ネットワーク戦全盛の時代に大型機が長距離進出してもねぇ
早期警戒型P-1がE-2Dに破れたのもコスト高から数が揃えられないことが問題視されたわけで

100億円前後の国産AEWを開発できれば無双できるんじゃない
0988名無し三等兵
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2019/01/14(月) 19:52:03.79ID:rW7ugq09
>>986
E-2C×13機更新用にE-2D×13機ならいいが　　それを純増とは言わんだろ
0989名無し三等兵
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2019/01/14(月) 20:07:33.81ID:WsI3mcBG
>>988
さらに調達するらしいよ
そもそもE2-Cも一部退役させずに残すらしいし
0990名無し三等兵
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2019/01/14(月) 20:20:35.93ID:TL6uXdwR
高い安い以前にE-2Dの対抗馬で国産案なんてあったっけ？
E-737とイスラエルのビジネスジェットベースのなら航続距離と機内容積なら有利っていわれてたが
0991名無し三等兵
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2019/01/14(月) 20:22:06.03ID:TL6uXdwR
将来的に国産機って可能性はあると思うが今回は急ぐんで有り物から採用だったような…
0992名無し三等兵
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2019/01/14(月) 20:25:33.66ID:9gxeCWKB
>>987
ネットワーク戦のためにE-767をこれから長距離飛ばすとか言ってるのに？
0993名無し三等兵
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2019/01/14(月) 20:45:09.00ID:QiYGzq9J
>>992
むしろE-767でも限界ぎりぎりの運用でAEWの出る幕ないよな>>太平洋におけるいずもの随伴
0996名無し三等兵
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2019/01/15(火) 06:33:20.30ID:XdVZxNdH
>>975
P-1自体は100億しないんじゃなかったっけ
0998名無し三等兵
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2019/01/15(火) 12:36:43.33ID:Sta7qczd
>>997
それは全てひっくるめた値段で
ドンガラの値段は別でしょ
中身を変えるならドンガラで計算しないと
0999名無し三等兵
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2019/01/15(火) 12:59:04.57ID:jmhpOQgY
いい加減に受油装置付けてやれよと
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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