【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 19:15:14.27

★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした…　号泣

「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」

前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:21:06.68

>>906
多号作戦の時期に卯月が最後に沈んでる。
昭和20年まで残存した艦はない。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:33:12.47

>>906
架空の睦月型13番艦。
座礁放棄、除籍されたのを中央との連絡が絶たれた南東方面艦隊が勝手に再生、急増空母化したという設定。
つまり日本海軍所属ではなく、「日本海軍南東方面艦隊付属の員数外戦力」という設定で、ラバウルの複座零戦とかと同じく、
正式には存在しない兵器。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 12:27:03.25

菊月は浮揚できる状態じゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:57:51.89

最新号ミリタリー・クラシックス誌の特集が重巡利根・筑摩型

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 23:31:24.79

遺族会から、英霊が眠る墓場の嵐行為という意見が出ると
揚げちゃいけないんではないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 05:16:04.25

遺族会にサルベージ妨害権なんてないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 05:30:13.72

終戦当時の設定なんだから、まだ遺族会ができてないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 09:01:57.96

>>892
石油が足りなかった大日本帝国は高度の精神性がたりなかったわけですね！！
解ります！！

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:40:25.94

一人一殺どころか１０殺しないとこの上陸船団撃滅できないだろという偵察報告に対し
なにがなんでも特攻しろという精神はいらんな。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:41:48.35

戦闘機一機の特攻で駆逐艦一隻沈めたら一人三百殺ですよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:49:07.58

>>916
「空母はあっち、コッチくんな」

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:41:37.37

戦闘機一機が突っ込んだくらいじゃ、
たとえ沈めることができても大半は逃げる時間があると思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:49:19.05

発射管に命中誘爆轟沈なんてならない限り駆逐艦でも特攻一機で沈没には至らないわなあ
で、特攻の成功率を考えると一機辺りで十人は殺せて無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 23:58:36.77

アリゾナへの水平爆撃か
フリッツXか

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:35:39.92

>>919
戦死者以上の戦闘不能者を出しているけどな
後方に送られた分口コミで将兵の厭戦気分を増やしている。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:55:03.98

緒戦に高錬度の搭乗員で特攻をやっていたら、米艦隊壊滅だった予感

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:55:07.57

五十鈴はあの三基の高角砲で防空能力への評価はどうよ？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:08:13.08

>>922
高練度なら普通に攻撃したほうが効果が高い
徹甲爆弾抱えて突入するより落として当たるならそっちの方が威力は上

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:25:34.47

>>922
緒戦って開戦時の事？それともフィリピン戦の事？
開戦時の神業クラスの搭乗員なら通常攻撃の方が良いに決まっている
フィリピン戦に関しては実際に現地の優秀な搭乗員で特攻行っている

だが恐らくフィリピン戦の特攻に関しては通常攻撃でも同等の戦果上げられた可能性は高いよ
練度未熟な上長距離攻撃を強いられ、結果的に完璧な状態で迎撃されて大損害受けたマリアナ沖と違い数は少なくても精鋭が目と鼻の先の護衛空母群や船団攻撃するフィリピン戦では訳が違うし

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:32:50.74

>>922
緒戦に高錬度の搭乗員がどれだけ居たのか解らないけど、
ジャワ沖海戦で陸攻60機
珊瑚海海戦で陸攻32機
が全機特攻という仮定を想像しているとしたら、空襲された米艦隊（混成連合国艦隊だけど）は壊滅も否定は確かに出来ないな
まあだからなんだって話だけど

まあ全機が高錬度の搭乗員じゃないだろうから全機特攻は無いと思うし、
それ以前に”緒戦に高錬度の搭乗員で特攻をやっていたら”が曖昧過ぎて何とも言えんけど

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 00:19:31.75

>>925
中継基地のセブ島を結構利用していることも多いとはいえ、
敷島隊とかはふつーに長距離攻撃を強いられているんですけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 04:13:41.86

>>922
『国辱漫画』星野之宣

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:06:07.77

>>889
死ぬ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:07:05.85

>>895
特攻隊か？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:07:55.10

>>896
呉で停泊中、空襲で沈没

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:11:49.24

>>923
予算的にも手間的にも秋月を作った方がいい

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 07:57:03.50

いうほど手間かかってないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 08:14:14.45

艦橋全部作り替えて供給数不足している九四式高射指揮装置付けてと案外金はかかっている
対潜部隊の旗艦とするならいっそ後部主砲取り払い水偵二機運用出来る様にした方が良かったのではなかろうか？

防空艦としての価値なら秋月型の方が遥かに高いので

仮に開戦時にあの改装行われたなら意味はあったかも知れない（艦隊防空態勢を構築する基礎として）

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:10:31.83

そもそも五十鈴って、秋月型に求めているような機動部隊随伴艦としてのリニューアルなんだろうか。
一見すると、主砲全廃して高角砲に設置したので防空艦だという受け止めもわかるが、
意味論としては、敵航空機脅威下である程度の行動能力を与えようとして、高角砲を増やして
いった結果、従量的なトレードオフで、もとの主砲を積めなくなったのだ、という気がする。
水上戦闘でも高角砲は使えるので、砲戦能力は捨てたのではなく、”低下”を受け入れた。
つまり、気持ちとしてはデカい松型なんではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:14:44.02

対潜部隊の旗艦としては、水偵の運用能力よりも電探逆探の装備の方が評価されているはず
んで、対空能力の方も艦隊の前方啓開用、機動運用するハンターキラー的なモノという軍令部的３１戦隊の運用案として考えれば935氏の考え方に近い（その代わりに雷装は強化されている

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 21:39:37.67

>>936
いや、スペックとしては「雷装強化」に映るけど実際には強化されている訳じゃないし
（魚雷発射指揮周りは簡便化されたものになってる）。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 22:25:45.30

もともとは当然ながら水雷戦隊旗艦任務があるわけで統制雷撃用だったが、
改装後は自艦のみの個艦用になっているらしいね。具体的にどういう違いがあるのか
知らないけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:09:42.47

艦橋トップにあるはずの魚雷戦指揮用の測距儀や方位盤あたりを撤去して、電探とかに置き換えたって話なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 11:29:14.94

5500t型は、三脚檣上に射撃指揮所と測的所があって、
測的所に統制魚雷戦用の設備があったとすると、
それらが撤去されて九四式高射装置になっているので、その機能はなくなったと。
（魚雷戦方位盤はそれほど大きいものでもないので、自艦用のは
　艦橋内に移設したか、もともと艦橋内にあったと想像）

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 14:00:05.59

五十鈴の雷装は乙型の雷装と同じ意味合いなのだろう
あくまで自衛用

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 16:35:56.59

松型の雷装もそんな位置づけなので、ますます、五十鈴(改装後)というのは
デカい松型なんだと思う。各種の脅威に（一応は）対応できる汎用艦。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 17:13:33.66

>>942
任務考えると「嚮導護衛艦」ってとこやね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 19:39:32.52

五十鈴は他を見て改装してみたけど・・・
どうしても魚雷を捨てられなかったって印象

しかも機動部隊解散するし軽巡が足りなくないしで
結局水雷戦隊を率いる

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:07:53.94

魚雷捨てられないのは、制空権とれない日本海軍は闇夜に紛れて
輸送作戦する任務があるからで、オルモックでも敵水上艦が来たように
ないと不安な装備だと思われ。

＞「嚮導護衛艦」
船団旗艦みたいな用途だと香取型練巡の改装後がそういう感じよな

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:10:34.04

しかし、エンガノ岬沖で五十鈴が実際に遭遇したように
夜戦でも最大射程近辺から撃ってくる米軍相手では、きついね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:33:11.24

>>946
まさに此方が魚雷（ロングランス）を持っていると知ってるからだよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:21:28.18

エンガノは、以前にたかが松一隻に翻弄されて他を取り逃がしたヘボが
指揮してたからそんな消極的なやり方してるだけだぞ
そして初月一隻にやられてまた取り逃がしたという

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:58:28.32

まあ近距離まで詰めたら日本側も光学照準で当ててくるからな

まして昭和19年なら日本にも遅ればせながらレーダー装備され始めた分ソロモン戦の絶対的な優位は失われているのは理解しているだろうし

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 03:08:21.11

>>919
爆装零戦でカミカゼアタックしても艦艇の表面で爆発するだけなのでダメージは小さく、
普通に急降下爆撃やった方が爆弾は貫通して艦内で爆発するから撃沈しやすいって本当？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 06:33:27.18

20年以上前、「丸」で特攻の被害状況の特集があったけど
弾体の貫徹力が爆弾に劣る一方で、燃料火災があるなど、後年の巡航ミサイル
によるものと似た特徴をもっていると評されていたっけ。

>>947
米側評価の日本軍魚雷の射程は実際よりかなり低く（たしか半分程度）で見積もられてたような。
それでも long lance なんだから、性能が過剰だったか

>>949
米側の認識では日本軍の電測の評価の推移がどのようなものか考えたことがなかったな。
ない時期からあると思われていたりしていたが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 07:12:03.60

>>950
本当
飛行機の残存燃料やなんやらが着火剤になるから非装甲艦船には威力発揮するけど装甲艦船には殆ど効果が無い

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 12:29:37.71

>>951
戦後に酸素魚雷(どのタイプかは不明)のテストした時、最大射程で発射したら驚いたなんて話があったね。
実際、実戦で最大射程なんてそうそう使わないからあまり意味は無かったが。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:25:12.94

まああれだけの距離で撃ったら当たらんよな
射程をもっと縮めて威力に振るべきだったのでは…

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:31:53.99

実際にⅢ型は射程減らして炸薬量増やしているよ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:55:05.89

燃えちゃうから、防錆油とかまったく使えないから常に手入れとか酸素詰めるのに付きっきりで
15時間かかるとかあまりにも手間かかりすぎじゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:37:59.75

一回こっきりの艦隊決戦で戦力差覆す

それだけを目的に開発されているから普段の使い勝手なんかガン無視よ

ま、それを言うならあの時代の日本海軍の兵器は大なり小なりそんなもんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 09:57:36.52

電池魚雷を試作してそこそこのものが完成したのに
お蔵入り
戦時にいざ量産しようとしたら
材料は統制、生産設備も他に転用とか
やっぱ細々でも生産続けてないといざという時に難しいのね

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 17:53:23.88

音響探知魚雷とか日本では発想もわかなかったんかいな？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:19:31.24

九二式魚雷は使用されているけど、さすがに九五式や九三式とは雲泥の差だ。
まあ、なんだかんだで大戦中問題なく酸素魚雷を運用しきったのでよしとするしか無いでしょ。
音響誘導は、アイデアは出たけど真面目に検討される事も無くぽしゃったよ。
結果論で言えば、どうせ物になる前に終戦だろうからやる必要は無かったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:41:12.04

作ったとしてもドイツのミソサザイですらすぐに対策されたんだからソナー関係で出遅れている当時の日本が作れるレベルの音響追尾魚雷なんか話にならなかっただろうしね

巡洋艦に積む魚雷なら長射程高速のが一番だろう

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:41:29.29

第1目標が米戦艦だからわざわざ通商破壊戦を志向した兵器開発にはタッチする土壌がないわな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:48:43.35

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 21:47:17.54

>>954
もともとが、波間に隠れつつ敵艦に接近出来ない巡洋艦に装備するために
長射程を求められた物だから

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:38:21.36

戦艦に後続する重巡が2万メートルまで到達する酸素魚雷で参戦するというキチガイな発想だし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 10:08:13.78

【安倍ちゃんが死刑に?】　既に100万人死亡　　2011年から急減　　年間20万人　　2015年からデータ隠蔽
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50

サリン撒きが死刑なら、食べて応援のTOKIOも死刑だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:43:36.83

>>965
雄渾といふべきではないかねキミ
統制雷撃
この四文字に血沸き肉踊らぬ大和男児はおるまい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:02:47.37

昔は血も踊ったけど・・・
実態が解ってくるとねぇ

確実性のある堅実な兵器を大量に作れよ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:53:28.92

日本海海戦で装甲巡洋艦が戦艦の補助を出来ちゃいましたからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:04:01.45

>>968
大量に作ろうと思ったら条約で制限されまして。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:33:58.17

36ノットなら4万メートル走るんだっけ？
40分も相手が直進してくれれば当たるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:45:49.88

攻撃されたのに気が付かなければ魚雷到達時にさほど予想から外れない場所を走ってる可能性は低くない
だから水雷戦隊に重雷装艦なんて代物を作って網の中に敵艦隊を捕らえようなんて考えたわけ

机上プランでも素人すら説得できないような物に予算は出ないのよ
陸軍と戦ってるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:49:38.97

素人が噴出すような代物に金を出すイギリス紳士はやはり格が違いますな！

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:17:22.87

発射されたのに気付かなくても、日本艦隊発見して戦闘のための接触行動に入ったら
お互いどう動くかわからんよね。
やっぱり日本海軍も素人すら説得できない代物に金かけたよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:25:36.80

そもそも「説得」してたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:47:40.03

接触行動に入ったらほぼ先行きは決まる
自分がどう動いたら相手はどう反応するかなんてのは戦理の常識でほぼ決定する
大艦隊であればあるほど小回りが利かないからわかる

そもそも大遠距離雷撃だと数十本放っても命中期待値が１割切るのは想定内で
ほんの２～３本命中するだけで良かった（１個駆逐隊３２本で戦艦１隻に１～２本程度の期待値）
それによる隊列の混乱こそが日本側の狙いだったから
その間に次発装填して、トドメは接近して確実に命中させようってのが日本の戦略

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:16:23.29

>>974は
「命中！命中！また命中！敵戦艦多数撃沈！とかじゃないと"俺様"は納得しないから無意味だよーんベロベロバー」
って言ってるだけだから、相手するだけムダとしか。

要は「俺様を納得させろ荒らし」だわ。
重箱の隅をつつきに行って、反論されると新たな重箱の隅をつつきにいき、いつしか迷子になって全然違う話をしてるパターン。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:58:22.51

それで今村均将軍に海水浴させるんですね

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 16:57:27.90

クレムソン級4隻に突入されたバリクパパン沖海戦も、
軽巡2隻の脱落（ボイシの座礁、マーブルヘッドの機関不調）がなければ、
えらいことになってたな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 17:03:33.39

クレムソン級4隻に突入されたバリクパパン沖海戦も、
軽巡2隻の脱落（ボイシの座礁、マーブルヘッドの機関不調）がなければ、
えらいことになってたな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 16:33:38.65

そういやブルックリン級は、WWIIでの戦没艦ないのな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 16:36:51.59

>>981
ヘレナがクラ湾夜戦で殺られとるで
厳密にいえば改型だけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 20:16:51.62

>>975
説得以前の命題でしょ
水雷水雷戦艦の呪文がかかっている

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:05:10.39

戦前の技術では50ノットを超える高速魚雷は難しかったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:12:52.75

20000ｍで撃つなら水上艦用のなら48～50は出るから
後に20000でも過大だってんで炸薬増やしたタイプでさえ
15000からならそれくらいで撃てる
潜水艦だって10000切るくらいなら46～8は出た

十分高速・高威力だしこれ以上求める必要はない
それこそ速度や射程落としても誘導するようにしたほうがい
ただでさえ扱いにくい酸素魚雷なんだから

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:29:59.34

>>984
難しかった。ただエンジン馬力を上げるのでは速力が上がらず、それ以外の面の工夫が求められるようになったため。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:44:53.33

>>984
50ノットを越える為には、魚雷弾頭の弾頭形状に工夫が必要で、ラウンドノーズ式の
弾頭では現実には50ノットを越えられなかった。
この辺の詳しい顛末は「海軍水雷史」にも記述が有る。

戦後の水槽研究で、先端を決まった鋭角にすることで抵抗を減らすことができる事が
判っている。
旧ソ連－ロシアの「シュクバル」はその工夫を更に推し進めた事であのカタログスペックに
なった、と言われている。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 01:02:03.51

実測してほんとに出てたかは知らんが
93式酸素魚雷はカタログスペックで最大52ノット出せることになってなかったっけ？

「海軍水雷史」読んでないから、その中でこの通説は誤りだよんと名言されてたら
すまんかった

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 06:12:41.09

シュクバルは先端にバブル放出の金具があって摩擦を減らすらしい
そうか酸素魚雷も排気放出管を先端まで導設すらば！

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 14:19:36.06

スーパーキャビテーションスクリュウとか魚雷には採用されてるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 08:48:54.07

ハゲ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 09:20:46.91

魚雷は、長距離誘導できれば、ハードキル出来ないから、速度いらないんでないの？

シュクバル誘導できないらしいじゃん。意味あるのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 09:43:09.94

>>989
ありゃ乱暴に言えば強引に水を排除して空中状態の中を
飛行させてるもんだからな・・・
「水中ロケット」言われるのもそのため
だけどこの仕組みのせいでまともに誘導出来るもんじゃない
開発した方も判ってたので・・「核魚雷にでも使うか」ってなってた

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 18:52:47.85

誘導なんてしなくても200ノットも出てれば気づいた所で避けられないよ。
つか、フォークランド紛争が最後の長魚雷の実戦投入だっけか。結局無誘導で当てたしな。
対潜なら兎も角、水上目標相手に誘導できなければ意味が無いみたいな論調はちょっと･･･。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:51:04.96

>>994
通常の無誘導長魚雷で当たるなら、なおさらシュクバルいらないんでないかと

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:54:41.30

>>994
誘導はデコイを使われたりと虚々実々なので、結局昔ながらの無誘導魚雷になった。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:27:18.74

０９０

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:27:34.90

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**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:27:51.30

４３８４

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:28:07.80

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【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

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