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F-22総合　37機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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0400名無し三等兵
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2018/05/17(木) 12:58:21.36ID:WnEnTDWU
>>399

人にやれって命令する前に、おまえが作れば？
0401名無し三等兵
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2018/05/17(木) 13:03:23.36ID:WnEnTDWU
エバケンでも間違いはあるで。
人間である限り無謬は不可能。
違いは、書いてる人に客観的な視点での誠意があるかどうかだな。
0402名無し三等兵
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2018/05/17(木) 13:23:53.68ID:zHmPy4pw
オタクの良くないところだよね
バイタリティの無さが露呈するのが怖くて、誠意や倫理性でマウントとろうとする

The・高齢者って感じ


401 名無し三等兵 sage 2018/05/17(木) 13:03:23.36 ID:WnEnTDWU
エバケンでも間違いはあるで。
人間である限り無謬は不可能。
違いは、書いてる人に客観的な視点での誠意があるかどうかだな。
0403名無し三等兵
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2018/05/17(木) 13:29:22.46ID:xsp8XgCD
高座からあれこれ指図するのが楽しいんであって、現実にデータベースを作る意欲も能力も無いんでしょ(´・ω・`)
0404名無し三等兵
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2018/05/17(木) 13:37:53.04ID:oYGeIgjl
清廉潔白で倫理的な俺らの唯一の泣き所は行動力やバイタリティがないところだ


それに比べてF-35情報館の強みは俺らと真逆なところにある
例え間違った内容でも必要な場所にそれっぽいプレゼンスを示し続ければ、周囲の人間はそいつを無視できず構い出す
ID:WnEnTDWUが1円の収入にもならない批判レスを打たされてる、その行動を規定されていることが証左だ

ある意味で軍事の本質を突いた現象とも言えるだろう
0405名無し三等兵
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2018/05/17(木) 13:59:22.72ID:WnEnTDWU
必死で擁護しようが、F-35資料館が糞なのはどうしようもない
英語がかなり怪しい上に記事の引用の仕方も不誠実なのは以前から指摘されてたが、
ギリシャ語の記事の翻訳のせてから、このサイト明らかにおかしいと思ったわ

JSFが何ケ国語ものニュース記事ツイートしてるのと同じで、
おまえまともに読んでないだろってなる

普段書いてる量が十分なら
関賢太郎なら批判してもいいってことだな
関もこのサイトを批判してる
https://twitter.com/gripen_ng/status/778574993223409664
0406名無し三等兵
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2018/05/17(木) 14:03:26.56ID:WnEnTDWU
勢いのないワッチョイ無しスレの単発IDで15分以内に三連投
数でマウントとろうとしても無理やで
0407名無し三等兵
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2018/05/17(木) 14:07:45.21ID:D/oQzp0z
ID:WnEnTDWUはおちょくられて視界が曇ったんだろうけど、そもそも誰一人としてF-35情報館のことは擁護してなくてワロタ
0408名無し三等兵
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2018/05/17(木) 16:04:24.64ID:w0F3mEng
みんなが褒めてるのはF-35情報館の情熱と行動力だけでしょ
なーに熱くなってんの
0409名無し三等兵
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2018/05/17(木) 17:04:29.17ID:jt27keBP
>>408
> みんなが褒めてるのはF-35情報館の情熱と行動力だけでしょ

横レスだが、情熱と行動力って言っても向きや内容が出鱈目なんじゃ褒められないんじゃないの？
気違いやアスペってある意味では「情熱の塊」みたいな必死な行動を続けるけど誰も褒めないでしょ
内容が出鱈目で情熱や行動力だけあるってのは気違い同然の傍迷惑なだけの存在だと思うけど、F-35情報館だけでなく一般論としてね

それはともかく、F-35情報館にある「情報」とやらは単なるゴミの山なのだということなのね、皮肉でなく参考になりました、ありがとう
0410名無し三等兵
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2018/05/17(木) 17:27:46.26ID:w0F3mEng
>>409
F-35のポジティブな資料（英文）だけを集めたいと思うなら少しは使えるんちゃう？
0411名無し三等兵
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2018/05/17(木) 17:30:54.59ID:/8GNMBgU
直接原文にあたるならいいけど、訳は怪しいよ
0412名無し三等兵
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2018/05/17(木) 17:31:34.04ID:/8GNMBgU
ウィキペディアからの転載


将校には四つのタイプがある。利口、愚鈍、勤勉、怠慢である。多くの将校はそのうち二つを併せ持つ。
一つは利口で勤勉なタイプで、これは参謀将校にするべきだ。
次は愚鈍で怠慢なタイプで、これは軍人の9割にあてはまり、ルーチンワークに向いている。
利口で怠慢なタイプは高級指揮官に向いている。なぜなら確信と決断の際の図太さを持ち合わせているからだ。
もっとも避けるべきは愚かで勤勉なタイプで、このような者にはいかなる責任ある立場も与えてはならない。
0413名無し三等兵
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2018/05/17(木) 18:33:59.98ID:zHmPy4pw
横レスといいつつ、最後に自演を認めていくスタイルに草
0414名無し三等兵
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2018/05/17(木) 18:49:00.16ID:LmAyjl37
>>413
おまえ、普段から論理能力ないアホって周りから言われてるだろ
0415名無し三等兵
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2018/05/17(木) 20:20:27.06ID:RQxjJBxo
F-35情報館の方はある種の確信犯で一定の成果を上げちゃってるけど、アンチは匿名掲示板で喚いて溜飲を下げるだけじゃん？

あれ、どっちが無能な働き者なんだ？？？
俺もF-35情報館は嫌いなだけに、これには頭抱えるわ
0416名無し三等兵
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2018/05/17(木) 20:43:33.73ID:+tiPTT5n
より正確で早く詳しいサイトを自分で作ればすべて解決
0417名無し三等兵
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2018/05/17(木) 21:03:00.00ID:Sh8KX33w
>>415
情報館は、自分に都合の良い情報を流布しつつアクセスを稼ぐという戦略目的を達成してしまってるから…。

アンチは匿名掲示板で局地的に戦術的勝利を重ねながらも、敵の首都にはダメージを与えられていないので、戦略的には敗北してるという…。
0418名無し三等兵
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2018/05/17(木) 21:59:04.91ID:aKcPqFXY
（ここ数レスの流れだけを見ると局地戦で交戦するまえにアンチが勝手に手榴弾で自決してるよう惨状なんですが、戦術的勝利とは...?）
0419名無し三等兵
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2018/05/17(木) 22:05:57.03ID:hMdipo61
アンチが一銭にもならないのにここに書き込んでる
アンチが匿名掲示板で必死で反論

といいながら、一銭にもならない匿名検事板で必死でアンチを叩いてる矛盾を感じないアホしかいないのか？
0420名無し三等兵
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2018/05/17(木) 22:08:25.94ID:k4u6YBTf
アンチの人には悪いけど、「無能な働き者」を玩具にしてからかうのってそれはそれで楽しくて有意義だし...
0421名無し三等兵
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2018/05/17(木) 22:11:12.97ID:3Cl8VNo2
アンチもアンチアンチも
F-35情報館は信頼性のない間違ったダメなサイトだが
影響力が強い困ったちゃん
って点では同意してるんだろ？
それでいいじゃん
0422名無し三等兵
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2018/05/17(木) 22:21:54.27ID:D/oQzp0z
実際F-35はF-22より圧倒的に優秀だし、情報館のカタログスペックもリテラシーのある人間が見れば全て察するし、わざわざ義憤に駆られてまで叩く要素がない

意気揚々とこのスレに悪口書き込みに来た人間の方にこそ、よほど欠落があるように感じるなぁ
0423名無し三等兵
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2018/05/17(木) 22:31:39.07ID:+CRSXSBj
>実際F-35はF-22より圧倒的に優秀だし、情報館のカタログスペックもリテラシーのある人間が見れば全て察するし

ロッキードが日本にF-22とF-35のハイブリッド案だしてるのに、何の根拠もなく、まだこんなこと言う馬鹿がいるんだな

F-35が明らかに劣っている点の一例をあげると、スクランブルの迎撃任務
Tu-160が圧倒的な高速で高高度から長距離巡航ミサイルを発射しようと接近してるような
状況での迎撃任務では速度と上昇力がないとどうしようもない
0424名無し三等兵
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2018/05/17(木) 23:28:22.87ID:zHmPy4pw
実際は爆撃機だけが都合よく突っ込んでくるわけではなく、SU-35や将来的にはSU-57が護衛してるわけだろ

RCSの低い機体同士で混戦になったら、状況認識能力に劣るラプターがスーパークルーズで突撃しても意味ねぇ！？という観点から開発されたのがF-35だからねぇ（爆笑）
0425名無し三等兵
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2018/05/17(木) 23:40:24.96ID:LDOUDSeh
F-22もF-35も両方必要だけど、比率でいえばF-22の方が優先度が低いのは確かだな

そもそも昨今、要撃という概念がなくなりつつある
いみじくも>>423自身が説明してしまってるけど、要撃できるような形で行儀良く領空侵犯してくれる相手なんて、旧来の大型爆撃機か中国のイキりフランカーだけだからね
0426名無し三等兵
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2018/05/18(金) 01:33:59.72ID:uf8ngCIp
隣国が中国なんで必要なんだよなぁ
0427名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:05:15.89ID:FyxbRi6F
>>424

だからハイブリッド案って言ってるんだろ。アビオは最新のものがF-22にのるんだよ。
アホ
0428名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:08:20.96ID:FyxbRi6F
>RCSの低い機体同士で混戦になったら、状況認識能力に劣るラプターがスーパークルーズで突撃しても意味ねぇ！？という観点から開発されたのがF-35だからねぇ（爆笑）

嘘八百だな。適当に話つくってんじゃねーぞ。アホ。
こんなアホが情報館見て、喜ぶのか
0429名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:08:26.23ID:GMC0dFQD
よほど切迫した状況なら悠長に接敵せずにAMRAAMぶっ放すだけだし、
機動性は有人である以上9Gが限界なのに対して、AIM-9Xが定常20G（最大70G）で格闘するし、
スクランブルの規定上こちらの姿を晒すならステルスは意味がなくて「F-15でええやん」となり...

かくしてF-22はF-35に侵食されてる
0431名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:17:56.20ID:RSiI0bDW
F-22のハイブリッド案も、F-2退役の残り時間を考えるととても間に合わないんだよな
F-35は年間6機導入が限界だし

F-3は無事故で開発乗り切れればギリ間に合うけどまず不可能
F-22再生産としてもincrement3.2b相当に毛が生えたレベルでハイブリッドとは名ばかり
まともに導入できそうなのは新造130機が決まってる、スーパーホーネット最新ブロックぐらいか
0432名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:20:28.15ID:RSiI0bDW
>>430
空対空ミサイルに狙われたらラプター自慢のフライトエンベロープなんて目糞鼻糞ってことでしょ
読解力を磨かないと
0434名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:24:35.50ID:FyxbRi6F
>>432
中距離AAM相手ならフライトエンベロープが高いほど回避できる範囲は広くなるぞ
現代の短距離AAMはロックオンされたらまず逃げられないが
0435名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:34:38.37ID:FyxbRi6F
ラプターのアップデートが3.2Bで止まるとか思ってる奴（笑
すでに3.2B以降のアップデート予算資料あるぞ
0436名無し三等兵
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2018/05/18(金) 02:37:50.29ID:FyxbRi6F
ところでF-35のAIM-9Xの内蔵はいつからですか？
無知な俺にソース付きで教えてください
0437名無し三等兵
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2018/05/18(金) 03:40:15.19ID:mFDpvq8E
>>423
> F-35が明らかに劣っている点の一例をあげると、スクランブルの迎撃任務

同意
迎撃戦闘機の速度が高いのは非常に重要、敵の経空脅威が国防上で重要な課題である限りね
高速の迎撃機は低速の迎撃機に比べて敵機との会敵点を国土からより遠くとれる
会敵点が遠いことは国土の安全のために常に最も基本的で最も重要なファクター


>>425
> そもそも昨今、要撃という概念がなくなりつつある
> いみじくも>>423自身が説明してしまってるけど、要撃できるような形で行儀良く領空侵犯してくれる相手なんて、旧来の大型爆撃機か中国のイキりフランカーだけだからね

航空攻撃が行われる限り迎撃あるいは邀撃が必要なのは何も変わらない
専守防衛だから領空侵犯して攻撃して来ない限り敵の攻撃機を撃墜できないので領空外からスタンドオフミサイルを撃たれると第１撃は必然的に食らうというだけの話
敵の第１撃によって戦端が開かれれば２度目の襲来（敵の攻撃する場所は第１撃と別でも）に対しては今度は領空外でもさっさと迎撃できる
この時にはF-22の高速性は会敵点を遠くとり国土に敵ミサイルを浴びるリスクを下げるのに大きく貢献する、鈍足なF-35ではそうは行かない

どうせ領空外からのスタンドオフ攻撃で第１撃を食らってしまうから無意味と思っている人間は思考が単純過ぎる


>>430
> http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=20928&;sid=bc6e48e3c532dc4c307ea3071afa0a5b&mode=view

なにこれ、これを見ると空戦機動のエンベロープではF-35なんてF-22からすれば幼児同然じゃないか
少しF-22に高度をとられたり高速機動されるとF-35では全く追従できなくなる
Ｇの掛かった状況でのエンベロープが半世紀近く前に生まれたF-15にも劣るというのではF-35じゃ日本の求めるFI任務には全く適合しないというのが明確に分かる資料だね
しかも本家本元でF-35を沢山売りたいはずのLMによるデータとあっては疑いを挟む余地もない
0438名無し三等兵
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2018/05/18(金) 05:09:20.13ID:C3/UXHAE
中AAMが射程距離いっぱいに撃つときは、最初は斜め上に飛んで行って、ロケットモーター燃焼終了後は
弾道と滑空を組み合わせたような軌道で飛んでいく

ロケットモーター燃焼中の距離ならまず回避不可能だが、射程距離いっぱいに撃つときは高機動な戦闘機なら回避が可能
0439名無し三等兵
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2018/05/18(金) 07:47:08.06ID:bY5WwXJz
渡邉 吉之さんが言ってたが、輸送機みたいな機動性だったらともかく、
戦闘機ならそんなに旋回能力の差はでないらしい。
決定的な差は余剰推力らしい。アクロバティックな飛行で失った速度を
すぐに回復できる戦闘機が強いんだと
だからF-22が圧倒的に強いと言ってた
0440名無し三等兵
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2018/05/18(金) 08:01:24.48ID:RtNDVLAK
FIの適合性とかわからんない素人なんだが、結局は中距離AAMを早く打てれば勝ちじゃないの(´・ω・｀)
0441名無し三等兵
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2018/05/18(金) 08:02:17.25ID:RtNDVLAK
F-22の方が日本にとって良いとかはもう切ない話題なのでアレだけどF-15のほうがつおいの？
0442名無し三等兵
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2018/05/18(金) 08:04:28.22ID:bY5WwXJz
今月号の軍研に青木さんが書いてるぞ

>F-35Aが、要撃能力だけを捉えれば、F-15よりも大幅に劣っていることも事実である。
0443名無し三等兵
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2018/05/18(金) 09:52:11.12ID:L6V1RnRZ
F-22も不憫だよな
有利な後方占位をするためのE-M機動だったのに、オールレンジでAAM飛ばすF-35のせいで立つ瀬がない>>440


429 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 02:08:26.23 ID:GMC0dFQD
よほど切迫した状況なら悠長に接敵せずにAMRAAMぶっ放すだけだし、
機動性は有人である以上9Gが限界なのに対して、AIM-9Xが定常20G（最大70G）で格闘するし、
スクランブルの規定上こちらの姿を晒すならステルスは意味がなくて「F-15でええやん」となり...

かくしてF-22はF-35に侵食されてる
0444名無し三等兵
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2018/05/18(金) 10:15:37.66ID:KYbY4zJ6
>>435
F-22のincrement3.2B改修がようやく去年の暮れに始まったっていうのに、F-35に準じるincrement3.3相当の機体が10年後の空自にポンと降りてくるわけもなくて辛み

F-2も機体によっては残り2000飛行時間を切る機体も出てきたし、ハイブリッド案なんて早期退役とのせめぎ合いの中で捻りだりした絵空事よね...
0445名無し三等兵
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2018/05/18(金) 10:17:59.02ID:bY5WwXJz
F-35厨の脳内妄想AIM-9X（笑　はもう飽きた
内蔵計画がはっきりしたら教えてくれ


それまではF-35スレにこもっとけ
0446名無し三等兵
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2018/05/18(金) 10:28:00.69ID:bY5WwXJz
高高度から超音速巡航で射程2500kmのKh-101撃ってくる爆撃機に、
接敵せずAAMぶっぱなせば終わりって思ってるのが>>443みたいなアホ

AAMの射程じゃこっちから積極的に近づかないと届かんつーの
0447名無し三等兵
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2018/05/18(金) 10:36:48.66ID:3+rktX9J
AIM-9Xじゃなくてこの場合AMRAAMでは？
飽きた飽きたって口癖みたいだけど、傍から見るとそれ論破されましたって白状しちゃってるように見える
0448名無し三等兵
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2018/05/18(金) 10:54:23.39ID:RSiI0bDW
F-22も最終ロットともなると9000万ドル/1ユニットで生産してて、決してF-35に比べて高コストというわけでも無い

けど当初の700機、もしくは削減第一段階の450機ですら認められなかった事実は、F-22の運用面で何があったのかを雄弁に物語っている
0449名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:03:59.41ID:3+rktX9J
F-22もF-35もサイドワインダーを冷遇してるのは面白いよな

シリアでも目視できる距離のSU-22をAIM-9Xがスカしたのに対して、即座にAIM-120Dに切り替えて撃墜してる
0450名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:16:31.98ID:4DU7cWm0
F-22の生産が減らされたのはソ連の崩壊って本とか記事読んだら書いてるぞ。
B-2だって生産減らされただろ
強力な敵がいなくなったので強力な戦闘機がいらなくなったんだよ。その頃は中国やロシアが伸びてくるとか考えられてなかった。

最近だってF-22の生産を少なくしたのは間違いだったって元空軍参謀長が言ってる。

>>433
では
米空軍の現役将軍が制空にF-22が必要、F-22がなくてはF-35は役に立たないと言ってる

>>442
では
青木が迎撃ではF-35はF-15にさえ劣ると雑誌にある
0451名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:20:04.63ID:4DU7cWm0
織田元空将だって、F-22のほうがF-35より日本にむいているっていってる

こんな資料は一切無視するのがF-35厨
0452名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:30:25.42ID:c3aWKvvz
防衛省にF-2増産派とF-2削減派がいるように、その空軍参謀や元空将もポジショントークをしていることに留意しないと

一騎当千の制空機の時代はもう終わったんだよお爺ちゃん、ってね
0453名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:40:30.01ID:4DU7cWm0
客観的なソースでは勝てないので、
ついにポジショントークととかいい出したぞｗ

>一騎当千の制空機の時代はもう終わったんだよお爺ちゃん、ってね
F-22にデータセンサー融合やデータリンクついてるのも知らない奴が書き込んでるぞｗ
0454名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:41:41.66ID:WsNI2l1C
9000万ドルまでコストダウンしたF-22は200機に届かず生産打ち切ったのに、1億ドルのF-35は2018年だけで94機生産してる事実に草はえる

空軍のA型だけとっても相当な数
0455名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:42:22.86ID:4DU7cWm0
最新のアムラームなら、データリンクついてるから
見方のレーダーで誘導してもらえば、第四世代機でも後ろに撃てるぞ
0456名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:45:03.58ID:4DU7cWm0
F-35のスーパクルーズ能力はおまけみたいなもので、
要撃では全く実用的でない。
だからF-35に要撃任務をやらせれば事実上の亜音速機としてしかつかえない。
0457名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:46:58.04ID:RSiI0bDW
>>453
その生産再開の最右翼の参謀さんですら、米軍単独でのF-22ライン再構築は無理って言っちゃってるから...（お察し
0458名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:49:19.31ID:DXNFVNw2
>>456
たぶん自覚があるからそういう書き方になるんだろうけど、要撃という表舞台にあげてやらないとF-22に勝ち目がないってゲロってしまっているゾ
0459名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:50:13.94ID:4DU7cWm0
そんなこと言ってないが？
なんのソースもなく勝手に話つくるの好きだなｗ

コスト問題もあるしF-22の再構築ででてくるのが2020年代後半以降になって
もう数年でPCAがでてくるからだよ
0460名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 11:52:03.99ID:4DU7cWm0
>>458
要撃だけってどこに書いてるんだよ
アホは本当に話つくるの好きだな
0463名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 12:05:14.22ID:+4Nd9QDR
ここぞとばかり"要撃"強調してて笑う


>>456 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 11:45:03.58 ID:4DU7cWm0
>>F-35のスーパクルーズ能力はおまけみたいなもので、
>>要撃では全く実用的でない。
>>だからF-35に要撃任務をやらせれば事実上の亜音速機としてしかつかえない。


この世代は行儀良くスクランブルするとこから脳内ブンドドしてた世代だから、今の若いのとは話が合わんでしょうよ
0464名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 12:26:22.09ID:ufO73W9w
年5兆円の防衛予算なら、

F-22主体のハイブリッド案は非現実的
日本純国産のF-3なんて妄想
F-35だと毎日のように行われているF-15のスクランブル任務の後継機としては不適切

どうすんの？

ともかく、いまさら日本が独自でなにかやろうとしてもその量産一号機がでてくるころには
PCAの量産一号機がでてくるから、結局1〜2世代遅れ
0465名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 12:35:43.86ID:ufO73W9w
「インターセプト任務はもう過去のこと（ドヤッ」（ソースなし）

空自F-15「今日もスクランブルかよ…」
0466名無し三等兵
垢版 |
2018/05/18(金) 12:38:53.75ID:hO3cU1yQ
>>464
米軍がやってるように旧式のF-15はお払い箱にして中古のF-16やスーパーホーネットのBlock3を繋ぎにするしかないわな
那覇のMSIP機はマッハで飛行時間が削られてるし

アメリカがF-22生産してる時に日本はF-2こしらえてたんだし、周回遅れはいつも通りでしょうよ
0467名無し三等兵
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2018/05/18(金) 12:41:51.92ID:EW1FeJmR
空自にグラウラー入れるし、岩国に整備拠点があるし、おまけ程度のステルス性もあるしでF/A-18EFの最新シリーズは割と現実的な選択肢だね
0468名無し三等兵
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2018/05/18(金) 12:56:17.35ID:L5pMNrZP
どう考えてもF-18系を入れるならF-35を増やすわな
前回のFXの落選組の出番なんかない
0469名無し三等兵
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2018/05/18(金) 13:39:16.52ID:DCTIZhXm
F-15はインターセプト専用機ということで延命しよう（提案）
0471名無し三等兵
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2018/05/18(金) 13:57:35.62ID:CtPJeDey
>>470
即応できる生産ラインなんて現状F-35とF/A-18EFしかないぜ

F-35は年間6機のペースでしか日本に入ってこないし、F-2の退役が見えてくる頃にようやくF-4を置き換え終わる計算だよ
しかもこれが考えうる最速ペース
0472名無し三等兵
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2018/05/18(金) 14:18:25.37ID:WsNI2l1C
本気で先島諸島を制空しようと思ったら足の短いF-22よりもF-35BC、現実的には一部ホーネットとの混成部隊が米空母に相乗りするような形しかないわな
イギリス軍がやってる方式

いずも型じゃ一時間に1~2ソーティが限界で何の役にも立たんし
0473名無し三等兵
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2018/05/18(金) 15:12:23.17ID:9BVZJNT4
運動性なんて無意味。これからは状況認識能力最強と言い続ける奴には、
B-21という選択肢があるぞ（笑）
配備されるのは、ラプター再生産計画より速いし、さらにPCAより数年速い
0474名無し三等兵
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2018/05/18(金) 15:23:37.24ID:9BVZJNT4
PCAが実質的に亜音速機になる説は民間メディアではあったんだが、
現在では否定されてる
F-35と違って実用的なスーパークルーズ能力を持つことになる

F-35はマッハ1.3くらいで5分くらいスーパークルーズできる
F-22は諸説あるが、マッハ1.6〜1.8で30〜40分のスーパークルーズ能力
0475名無し三等兵
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2018/05/18(金) 15:37:31.33ID:GMC0dFQD
西普連をCASできる戦闘攻撃機となると選択肢が限られてしまう

米軍機だとF-35かF-18（A-10は...）
あとは島嶼部からSTOLできるグリペンEぐらいか？
0476名無し三等兵
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2018/05/18(金) 15:42:51.69ID:tY6lu2bk
陸自は100億オーバーの戦闘ヘリ買い続けるくらいなら、さっさとリーパーやグリペン買うべきかもね

特にグリペンNG型はかなり優秀だぞ
RCS0.1以下、AESAレーダー、AMRAAM8発携行、一時間あたりの飛行コストはF-22の1/5、F-35の半分以下、スーパークルーズ、作戦行動半径1000km超のお化け
0477名無し三等兵
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2018/05/18(金) 15:46:22.81ID:2wrRkZzV
>>461
織田邦男元空将
17分２０秒「現役のときに防衛部長のときにF-X思想たちあげて、次の主力戦闘機の検討をはじめた責任者ですから」
21分50秒くらい「わたしはね、これから第5世代をいれようとしたら、アメリカしか持ってないんだから、F-22かF-35でしょ。わたしは実際、F-22の方がいいと思ってたんですよね。航空自衛隊の作戦思想に合うから」

F-35採用のど真ん中にいた責任者がポジショントークするなら航空自衛隊という組織そのものが腐りきってることになるな

>>452
はこれ以上のソースを見て、F-35の方が優れてると判断したんだろうが、
いったい、どんなソース見たんでしょうね
後学のために教えてください
0478名無し三等兵
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2018/05/18(金) 15:51:34.29ID:3Pfo7LeE
島嶼部からの反復攻撃という点ではF-35B型一択だけど、恐らく数を揃えられん
それにグリペンは数合わせにしかならないのでは？


まぁ高等練習機の一部をグリペンE型にするとかしないと、実質的な定数すら増えないだろう
0479名無し三等兵
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2018/05/18(金) 15:59:19.56ID:CtPJeDey
織田さん既にF-35に評価が傾いててワロタ


安保30年、ゲームチェンジャー三沢へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL424QJQL42ULZU006.html

>>航空戦に詳しい元空将の織田邦男（６６）は「戦いのかたちを根底から変えるゲームチェンジャーだ」と言う。
>>平成の３０年は、専守防衛の原則に立つ日本の安全保障政策が徐々に変質してきた時代だった。Ｆ３５の導入はその変化の象徴だ。
0480名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:03:38.39ID:GgDn31wC
専守防衛を信じられた時代なら少数のF-22で威圧してれば良かったけど、もはや本気で兵站や反転攻勢に出ることを考える現代日本だと、必然的にF-35に軍配があがってしまうわけか(´・ω・`)
0481名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:10:31.90ID:mK1qhTzx
>>479
織田さんは』第5世代機がゲームチェンジャーだという主張はもとから言ってるだろ
F-22よりF-35のほうがいいって発言してるソースは？
0482名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:17:22.41ID:mK1qhTzx
>>479
その記事となんか矛盾するか？
織田「しかしながらF-22は輸出しないということだから、その次善の策として第5世代F-35という選択は悪いものじゃないと思いますが…」
0483名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:18:59.95ID:+p3XOxUS
F-35がゲームチェンジをしたのに、旧式ルールで勝ち誇るF-22ダサない？
0484名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:25:11.16ID:R8hB6JqN
F-22厨が100レスくらいかけて丹念にボコられててワロタ

お互いの配備数がすべてを物語っているわな
0485名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:28:36.45ID:mK1qhTzx
FF-22スレでF-35厨がなんのソースもなしで、ソース出してる相手にボコボコのサンドバック状態
悔しいのう〜
ソースで打ち負かされれば泣きわめいて必死の言い訳
「それポジショントークだからっ」（でも俺はまともなソースだせない）
0486名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:30:56.42ID:mK1qhTzx
配備数だけで判断するならB-1よりB-52のほうが高性能ってことになるなｗ
0487名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:32:34.37ID:mFDpvq8E
>>447
> AIM-9Xじゃなくてこの場合AMRAAMでは？

今の文脈では>>445に対する批判はその通りだが、

> 飽きた飽きたって口癖みたいだけど、傍から見るとそれ論破されましたって白状しちゃってるように見える

今の文脈における445もその一人である「F-35は防空に当てにならない、F-22のほうがずっと適している」という主張は全く論破されていない
実際、>>446が主張するように1000海里以上の射程の超長射程ASMを搭載した超音速爆撃機（ブラックジャック）を超音速戦闘機（フランカー）が護衛して攻撃してきた場合、
この編隊から日本を守るのにフランカーとの空戦は不利だからと接敵する前にAMRAAMを撃てば良いというのは国防にとって何の役にも立たない（燃料代とAMRAAM代の無駄）
足が遅ければ、AMRAAMを撃つ前に敵編隊は日本に向けて超長射程ASMを発射して引き返す

こういう相手に対しては、迎撃側はできるだけ高速で迎撃し、敵との会敵点を敵の長射程ミサイルの射程よりも国土から離れた位置にせねばならない
これは足の遅い戦闘機では絶対に不可能な仕事で、こういう場合には燃料を余り心配せずに長い距離を超音速で飛翔できるスーパークルーズは大変有効だ
（F-15のようにA/Bで超音速を出すのでは会敵してから燃料残量を心配しながら空戦せねばならないのが痛い、A/B使っての最高速自体はF-15CはF-22より上だが）
0488名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:36:04.72ID:mK1qhTzx
ソースなしのおまえらの脳内妄想はいらんから、俺が見慣れないなんか新しいソースくれ

河津幸英「米中軍事対決」p.235
「開発メーカーのロッキード・マーチン社によれば、第四世代機との空対空性能の比較において、F-22は十倍の能力があるのに対し、F-35Ａは半分以下の四倍の能力にすぎないという」
0489名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:37:14.01ID:QYJFwxrX
顔真っ赤で「俺の考えた制空シチュエーション」書き込んでいるのも大変有意義なことではあるんだけど、それってF-22ではなくSM-6で良くない？byUSAで一発投了やで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0490名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:38:46.40ID:RSiI0bDW
ソースがYoutubeのアフィ動画というのは体を張ったギャグ？

もしかして本気でソースだとお思いで...（）
0491名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:42:12.03ID:mK1qhTzx
>>490
え？　Youtubeのあの動画がソースにならないと？
たしかに直接間接はともかくアフィで稼いでるのは確かだが、海賊版じゃなくて公式動画だぞ。
広告で稼いだらだめなら、新聞も雑誌も民放テレビのソースもダメになるぞ
頭大丈夫か？
0492名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:42:17.52ID:LsHYQmLo
相手もわざわざ爆撃機なんか寄越さず巡航ミサイルで開戦してくるし、こっちはSM-2やSM-6で応戦するわけだからね

華々しいF-22の要撃は未来永劫見られないことは、米軍自身が一番よく分かっていそう
0493名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:44:15.42ID:GMC0dFQD
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
こりゃ駄目だわ


491 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 16:42:12.03 ID:mK1qhTzx
>>490
え？　Youtubeのあの動画がソースにならないと？
たしかに直接間接はともかくアフィで稼いでるのは確かだが、海賊版じゃなくて公式動画だぞ。
広告で稼いだらだめなら、新聞も雑誌も民放テレビのソースもダメになるぞ
頭大丈夫か？
0494名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:46:09.14ID:mK1qhTzx
SM-6のプラットフォームってあのスパホ搭載説か？
スパホでも迎撃機としては頼りないし、
地上や海上発射ならKh-101にアウトレンジされるぞ
0495名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:47:48.80ID:efbbQtu5
リテラシーが低いからって袋叩きは良くないぞ(´；ω；｀)
0496名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:49:21.62ID:mK1qhTzx
>>495

すまんなソースないアホはボコボコに叩きたくなる
少しは俺の知らんソースだせ、と思うがこいつらなんもださん
0498名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:51:34.50ID:efbbQtu5
あとkh-101に対する謎の信頼感に草
0499名無し三等兵
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2018/05/18(金) 16:53:49.08ID:mK1qhTzx
F-35厨は、一切ソースなし
>>479
は朝日新聞出したか…でも文章よんでも、
F-35はいいとは書いてるが、F-22<F-35とは言われてない
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