軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
軍事板書籍・書評スレ 71
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450888811/ 李氏朝鮮が国としての体を成してないってのもさすがになぁ
昔のことだから征伐とか侵攻とかになってるが、まぁ侵略だろ 当時のスペイン・ポルトガルに日本を完全に制圧する能力ってあったのかな？
大名間の争いに一方に助力することで支配地域を獲得していく形を取るのかな？ 明の一部地域を国とは言えないだろう。
さらに秀吉の相手は明。
侵略をどういう意味で使っているかによるとしか(元寇は?)。 712の国籍が韓国だとはっきりと分かってるけど、面白そうだし黙ってよう。 レスに特徴がありすぎて飛行機飛ばしていることが丸わかりで草
くっさいくっさい政治豚はですがスレに行け ですがスレって言うほど政治の話ばっかりじゃなくね
政治の話たまにしててもかなり中立寄りな視点だし スレタイからして板違いの糞スレ見ているやつがいることにびっくり。
それに、スレタイからして党派性むき出しだと思う。 李氏朝鮮の李成桂は高麗を侵略してる(王位簒奪を侵略と呼ぶか？)。
さて問題はこの李成桂だが、
女真族だから、金の高麗への侵略とするか。
元の武官が建てたから、元の高麗への侵略とするか。
権知朝鮮国事に封じたのは明だから、明の高麗への侵略とするか。
>明の一部地域
あまりにもざっくりしすぎている気はする。
>朝鮮という地域はある
事実に一番近いのかなぁ。 朝鮮の歴史は、専門の宮脇氏の朝鮮1300年史がオススメ >>722
ググったらお察しな著書書いていて笑える
しかもciniiで論文見る限り専攻はモンゴル史で朝鮮史は専門外かつ近年は学術誌に論文載せずwillや正論などの雑誌で活躍中
それと自演丸わかりだぞ わかりやすいし、当たり前だが、最新の歴史として嘘は書いてないよ。
専門によりこだわりたいなら、古田教授の本もあるよ。
こっちはガチガチの専門。
>ググったら
まず読んでから批判したらどうかね。 そもそも朝鮮史とか言うものがあるのだろうか。
元史、明史という方が正しいんじゃないか。
つまり専攻はモンゴル史はもうドンピシャの専門だと思うのだが。 それと専門言い始めたら平川氏は朝鮮の専門じゃない。
つまり712へのブーメランよ。 平川は日本近世史の専門家として日本の近世における朝鮮出兵について書いているんだからもろ専門分野だろ 古田もcinii見たら歴史学そのものがまず専門じゃないな
文化や思想が専門 >専攻はモンゴル史で朝鮮史は専門外
お前の言い方なら、平川は日本近世史の専門家であって、朝鮮史は専門外ってことだな。
比較するなら、朝鮮の歴史は、宮脇氏の方が専門だろう。 >>728
古田先生の経歴で朝鮮史の専門じゃないとか言い始めたら、日本に専門がいないことになる。 「ソレは間違ってる」と言うなら、「正しいのはコレ」ってのも示すべきじゃね？ しかし、明の一部地域以外に正しい言い方があるかな。 >>721
>女真族だから、金
>元の武官が建てたから、元
>権知朝鮮国事に封じたのは明
分け過ぎて、歴史により過ぎてると思う。
文禄・慶長の役では明の一部でいいと思う
>ざっくりしすぎている
軍事としては、簡明の原則に則って、これくらいの理解でいい。
結局は明の一部地域とみなすのが一番分かりやすいかと。 秀吉は朝鮮国王自らが入朝することを要求してたろ?
それで地域でしかないって・・・本と半島絡むと滅茶苦茶な事でも通そうとする人居るな 自らがということで決定権があるように見せたいのだろうが、そのへん決めるのは明だろ。
この王とやらと朝鮮にいた現地人とやらは日本と明との戦争でどうだったかね。
そもそも国王と呼んでるが、実際はその言葉も嘘で事実と乖離してる。
侵略という言葉もそうだが、嘘が多すぎるんだよ。
韓国人は半島絡むと滅茶苦茶な事でも通そうとするから話すだけムダ。 元寇よりも応永の外寇を聞いた方が、立ち位置がわかりやすいんじゃないか。
もしかするとこれを侵略と呼んでいるのかもしれんよ。
侵略についてはダンマリなのは、彼が良心的兵役拒否者の日本人だからかもしれないw ケントギルバ－ドレベルの話だろそれ？
学問としての歴史と歴史を題材にしたフィクションを混同するなよ 確かに応永の外寇はフィクションかもな。
国王は日本語での我々に与えるイメージと実際の歴史が違う。
韓国統監という呼び方が合ってるとは思う。
何にせよ712レベルのアホに歴史は無理。 つか唐突なケントギルバ－ドって何なだよ。
学問?フィクション?
ウリナラファンタジーだろう。
お前が言うなとでもツッコんでほしいのかw 戦闘戦史 最前線の戦術と指揮官の決断買う人いる？
目次見てたら面白そうではある 717の正体バラシが早すぎた件。
反省してほしい。 >>740
州弁護士の人はケント・ギルバート氏だぞ。
ドじゃない。
彼に文禄・慶長の役についての著作とか無いと思うので唐突なのは同意。
もしかして韓国の人は、朝鮮国王が最前線で日本相手に戦ったみたいな嘘を教えられたのではないか。
あの連中の歴史教育は無茶苦茶らしいし。
どうも我々側と全く歴史が一致しない。 ちゃんとした研究実績のある教授の話で思い出したんだけど筒井清忠他の昭和史講義って本よかったわ
特定のテーマについてそのテーマを研究している先生が最新の研究を踏まえて数十ページで簡潔にかいてくれていることもいいんだけど
何よりテーマごとに参考文献リストがあって一次資料や主要な先行研究の論文等が上げられていてそれらについてこの資料はこの点に注意して読まなきゃだめとか先行研究の内容立ち位置についてコメントつけてくれているのが良い >741
>戦闘戦史 最前線の戦術と指揮官の決断買う人いる？
買う～
一般向きで、ちゃんと戦術に目を向ける本って案外少ないからね。
それと、作戦と戦術の関係性とかにも期待したい。 >>745
作品社のサイトの目次見るとガダルカナルの最終防護射撃に関して詳しく書いてそうなのに俺は期待してる あれ？もしかして最終防護射撃のページって歴史群像アーカイブの太平洋島嶼戦に掲載されたやつの再録か？ 戦術解説2の対上陸戦術もそうっぽいな
結構ダブってる？歴史群像の記事をまとめたものだからか やぁ、おいら朝鮮人
「All your base are belong to us.」 >>713 >>735
>侵略
独立軍など見たこともないのに、どうやって討伐できるのか？と同じ理屈で
朝鮮国など存在しないのに、どうやって侵略できるのか？ということだろ。 >>748
歴群が単行本出してくれないから
なのかね？
山崎氏も田村氏も白石氏も歴群で連載してた記事を他の出版社でまとめて出してるし >>752
そろそろ自演を止めて巣に帰れよネトウヨｗ 単純化はしてあるが概ねはそうよ。
それと侵略という言葉だが、韓国人が使う場合はもう少し理由がある。
中国の王朝は常に朝鮮を支配してきたわけだが、韓国人と北朝鮮人は中国が侵略したとは言わない。
何故か?
朝鮮が中国の地域であるから、という理由で説明される。 >李氏朝鮮が国としての体を成してないってのもさすがになぁ
必死に平然さを装ってるのが見えて草不可避 >>753
歴群連載でよその版元から書籍化される本は、せいぜい数千部のオーダー。
学研では、これでは元が取れないということになっているんだって。
２０００年代中頃まで、学研がバンバン出していたミリタリ本からの統計らしい。
あとは、該当する本のライターのことを考えてみるとよい。
いずれも学歴が… だろ？
今度の樋●なんてのは工業高校卒でパンツのバイトから出発してるんだよ。
学研もそこらへんが妙に厳しいらしい。 学歴はあったけど、現在ナマポ詐欺やってる賤塵を知ってたら学歴とか大したことないよ。
もっと言えば人としてクズかどうかだな。
757はたぶんクズ。 深夜3時過ぎまで起きてて2ちゃんの無職が、学歴や仕事内容がどうとかw >>758
>学歴とか大したことないよ
比べる対象が何でも肯定されるから、その例え(コリアン犯罪者)は汚いと思う。
本なのだから、本内容が良ければいいよ。
戦闘戦史の著者の人は良い記事書いてる人だから、その点は心配ないな。 >歴群連載でよその版元から書籍化される本は、せいぜい数千部のオーダー。
現在の出版不況、いや不況などなまやさしい、出版破綻と言った方が良いレベルでは、数千部出せるって結構すごいのです。
学研は未だに昔の栄光（基準/価値観）に縛られてるだけ（大企業だし） >>738
丙子の乱以降が統監で、あの時代は朝鮮総督くらいじゃないか。
と思ったが、三田渡の盟約見ると、もっと酷い扱いかな。
>>743
打つの面倒だったからコピペしたのが失敗だったw 書評と無関係な煽り合いをやっている馬鹿共、まとめて消えてくれ どうせ大して書評でレスが伸びないのに偉そうな事を言うな 煽り合いというより、一方通行的フルボッコにしか見えんわw
悲しいほどに712が無能すぎた。 史実の通り、朝鮮に国家は無く、まともな食糧すら無いのなら、海路中心にしたらどうだ。
と、ここから軍事の話へと繋がるわけですな。
まあ、このこと(朝鮮に国家は無く、まともな食糧すら無い)は出兵して初めて分かったことなんですけどもね。 考えたら侵略どうのという話は歴史すぎるな。
止めておこう。
今気づいたが、言おうとしてたのは>>752の理屈とほぼ同じだしな。 歴史の事実はどうだったかと言ってのがほとんどなのに、右だ左だと言ってるのであれば歴史は無理。
最初から関わってはいけない。
あまり言いたくないが、君が右であろうが左であろうが、バカちょんと言われても仕方ない所だよ。 中国の歴史は王朝ごとに切れているので、実際の歴史は長くないと指摘される。
そうであるなら、朝鮮も歴史が無いのはほぼ当然だろう。 朝鮮中国系の書籍は紹介禁止でええやろ
ネトウヨ刺激するだけ 間違ってると思うなら、例えば朝鮮国王が民衆と共に戦った、みたいなことが書いてある本を出せばいいだけ。
事実を語ってる人＝ネトウヨという意味なら別に連呼してても構わんと思うけど。 中国軍の本は日中戦争時でも現代軍でも、検索スキルが低いのか需要が無いのか滅多に見つからない…
見つかっても「こんなに強い自衛隊！！」みたいなクソムック本しか…（クソすぎて自衛隊の記述も間違っているという）
南京大虐殺はみんな大好きで語りまくり本書きまくりなのに、何故に国民党軍とか共産党軍とかには興味が無いのか 多分、朝鮮について不都合な史実を語るのはネトウヨだろう。
史実を突きつけられるのが嫌なら、最初から下らねえ嘘書評をしなければ良かったのだよ。 朝鮮人がまともな歴史を書けるはずがないし
朝鮮人以外は朝鮮の歴史に興味あるはずがない
だから朝鮮の書籍を紹介する意味がない
朝鮮関係の書籍に関しては叩く以外の書評を認めないと言う事でこのスレの決まり事にするのが1番良いと思う >>712 は書評をした。
ケチつけてる奴はしてない。
そういう事だ。 712 が書いたのは書評に託つけた嘘だった。
この嘘からコリアンではないかと指摘された。
そういう事だ。 >>779
いい加減巣に帰ってクスリでも飲んでいろよネトウヨ 朝鮮出兵、朝鮮征伐なんていう呼称がまずおかしい
日明戦争と呼ぶべき >>780
歴史の事実を言ってるだけで思想がどうだ言われてもね。
こっち側がネトウヨというのではなく、あなたが韓国人だというだけだろ。
>>781
朝鮮(地域への)出兵は呼称としてわかる。
明側中心だと万暦の役じゃないか多分。
日明戦争は悪くない。 >>784
朝鮮王国が国家では無いなんて言っているタワケはお前ぐらいだよ
おれの言っていることに納得しないなら日本で専門的に研究している
朝鮮学会や朝鮮史研究会、あるいは東洋史研究会で発表してみろよ
発表が大変だというならメールでお前の「学説（）」とやらを送って見ろ
相手にしてもらったらここに報告してこい
わかったか？キチガイｗ 明あっての朝鮮を国家と呼ぶなら、国家でいいと思うよ。
言ってることというのが、誰もよくわからないだけ。 ここは書評スレだ。
お前の珍説を言い張るスレじゃねえ。
書評もできねえヘタレはすっこんでろ。 そもそも論だと、珍説レスしてる人が問題なのでは?
つかこの人、韓国人だよね。
日本人にしては歴史知識がスカスカすぎるもの。 712こそ珍説だしね。
史実と違うと指摘したら火病。
我々にどうしろと? 朝鮮王国が国家だと言うのなら、元寇の時の高麗とか応永の外寇とかどうするんだろうかね。
この韓国人は、侵略なので日本に謝罪したいということですか。
じゃあ早く謝罪しろよ。
しかし朝鮮王国という呼び名で笑っちまうw 国士様は朝鮮のことが好きで好きでたまらないんだね
全く関係ないスレにはりついてずっと愛を語り続ける姿のなんといじらしいことよ 語るのは嘘だが、コリアンであることは嘘ではないんだな(否定しない)。
この歴史認識では馬鹿にされるのは当たり前だ。 やぁ、おいら朝鮮人。ザーイニチ三世
「Asia belong to us.」 ノーム・チョムスキー
「私は独学で数学を学びました。
何度も学会で発表したし、質問も受けましたが、
全て発表の内容に関する質問でした。
『いつ・どこで・だれに学んだか』を尋ねられたことは、一度もありません。
しかし、政治や外交の学会では、いつも最初にこう聞かれるのです。
『あなたは、いつ・どこで・だれの元で学んだのか？』と」 ｢戦闘戦史｣白水社 きた
基本は学研記事の増補改訂ですが、1本は新規
もともとの連載は田村氏の｢各国の教範を読む｣と連携し
田村氏の教範解説に対し、樋口氏のこちらはその教範が実際にどのように応用されたのか？
となっており、実は対で読むと良いのです。 (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ またランスが読まずに書いてるわ
著者も邪魔されてかわいそうに 日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説）
この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。
そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。 しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。
戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。
日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。 当時だと唐入り、明は朝鮮の役。万暦付けたのはたぶん後世だろ。
呼び名に朝鮮を入れるのは、秀吉の戦略目的と違うのでどうかとは思う。
大東亜戦争を布哇侵略と呼んだらトンデモじゃないかねぇ。
>>804
もうさ、朝鮮国王は朝鮮軍と共に最前線で日本と戦って、日本は敗北して釜山を割譲したとかでいいんじゃない。
お前の場合は。
●馬鹿 「日本は中国に海から攻め国連から非難されたアルよ！」
●国民 「"どの"中国だよ」
●馬鹿 「あうあうあう」
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『東條英機1』(光人社NF文庫/亀井宏作家)
1930年代の支那はいくつかの政府が共立していました。
①中華民国臨時政府 1937年成立首都北京 河北省,山東省,河南省,山西省の華北4省(北京市及び天津,青島市)
②中華民国維新政府 1938年成立首都南京 江蘇省,浙江省,安徽省の中支3省(南京特別市,上海特別市)。1940に汪兆銘が主席。
③中華民国重慶政府 首都重慶蒋介石政権 四川省など。米英が支援。
④中華ｿﾋﾞｴﾄ人民共和国 首都瑞金毛沢東政権 江西省など。ソ連が支援。
①と②は日本軍が後ろ盾を行いその代わり徴税（関税、塩税）することができました。
③と④は支配範囲が小さくソ連米英がいなくなればすぐに潰れる程度のもの。
■日独伊三国同盟決定時(1940/09)の海軍の意見(及川海軍大臣）
「現在対米戦の準備をしている。1941/04以降なら速戦即決の場合勝算がある。長期戦になれば勝利困難。
米は海軍増強計画を立てているので今後戦力差は開く。戦うなら今しかないという意見もある」
■オランダ領インドシナの油井は、蘭ロイヤルダッチ、シェル石油が全体の７５％、米スタンダード石油が２５％
■独逸ソ連間ではルーマニアの争奪が焦点となっていた。石油がでるからである。 >>781
太閤殿下の壮大なる世界征服大戦争を矮小化して貶める徳川の亡霊乙 おまえらが反論も出来ず無能だから
海軍と山本五十六の評価は
どんどん下がるしかないｗｗｗ >>805
お前はここで珍説を書いていないで
朝鮮学会や朝鮮史研究会、あるいは東洋史研究会にメールを送って見ろよ
お前が正しければ相手されるしそうでなければ無視される
だから早くやれよ能無しｗ 李舜臣は過大評価ではないか?
そう言おうかと思ったが、コリアンがいると議論にならないから黙っているニダ。
蛇足だが韓国と北朝鮮と呼ばれている今が一番国として成り立っているよ。
まだ君には帰れる所があるんだ。こんな嬉しいことはない。 >>802
ドイツの無制限潜水艦戦をアメリカは非難してたけど
日本と開戦するとすぐに日本に対して無制限潜水艦戦を行っていますｗ
無差別爆撃もアメリカはやりまくってます >>805
考えてみたら当時は万暦は付かないだろうね。
>>810
クレフェルト先生の評価は辛口、ズタボロにされそうではある >李舜臣 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
