【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼!】10 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゴジラ、ガメラ、その他の特撮怪獣映画の軍事板での書き込みの統合板です。
一部軍隊・自衛隊が出てくるアニメ(パトレイバーなど)についての話題も可
※ 荒 ら し 厳 禁 で 願 い ま す ※
前スレ
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼!】79(実質9) >>183
> もしゴジラが東京を襲ったら 陸・海・空のどの部隊が最強か?
・・・ >>188
心配御無用
どう見たってハナから真面目に答えるつもりなんか無いとわかる ゴジラに対してSBUが出動して何ができるんだよ
今回の映画の中のセリフにもあったが最初から普通科は省いている
まあ現実的だろうな >>191
全く交戦もしていないのに普通科では無理と決めているのは変だがな >>183
節々に現行の法律じゃ自衛隊は何もできませんって言ってるのがよく分かった >>192
クマ撃ちにどれぐらいの銃が要るかをゴジラのサイズと較べれば、おのずと明らかなのでは? 普通科の最大火力って120ミリ迫撃砲とかMMPMくらい?
後は軽MATとかカールグスタフなんかの対戦車兵器か
初動で様子見るならいいかもしれない だよな、カールとかLAMとあるよな、
展開スピードの問題はあるがな >>183
なぜこんな頭の悪そうな質問をしてしまったのか あの世界の人たちは、子供の頃何を見て育ったんだろう
怪獣の概念ないから、ゴジラもウルトラマンもない
ロボットものばっかりか?
エヴァがあったら誰かが「使徒だ」って言い出すので、
この世界には庵野もいない じゃ俺が軍事的考察を
ゴジラもウルトラマンもないってことは
スーパーXも92式メーサーもM6000TCシステムも
科特隊もMATもZATも特生自衛隊もGフォースも
スカイホエールもビートルも無い世界ということです 地球防衛軍とその一部門であるウルトラ警備隊ならあるかもしれない・・・ ところでさぁ、VSビオランテの権藤1佐って国土庁出向する前はどこに所属してたんだろうな?
カールグスタフ使えるから普通科なのは間違いないんだけど、若い連中(多分3人ともレンジャー徽章持ちのはず)に混じって市街地での作戦に参加した事から推測するに、冬戦教とかにいたことあるのかな?高層ビルの窓の吹き飛ばし方も手慣れてたし 今の時代だったらWAiRや特殊作戦群なんだけどな
あの時代じゃ空挺かあとは対馬警備隊かな >>203-204
ちゃんと設定あるで
権藤一佐は陸幕調査部から国土庁に出向 >>205
え、小説版は確かにそうだけど、本編でもそうなの?
調別出身なのかな?ロケラン使える調査部の要員…福井作品で例えると、ID3桁のSOF要員ってところか ヴェトナム出征経験あり(無論一切の記録には残っていない)とかかな、あの頃よくあった設定だけど。 >>207
大藪春彦の小説とか?
そういえば、SSS9の使っている銃って台本上だとA・K・M(原文そのまま)なんだな
企画段階から設定されていてびっくり >>209
ゴジラが日本に上陸するとき、日本の経済は… 権藤1佐、調査部出身とかゴジラシリーズの登場人物でも珍しい情報関連部署の所属だったんだな…
他には3大怪獣の主人公の進藤(明言されていないが、多分警視庁公安部外事課に所属しているはず)位しか知らないな ビオランテはアクション映画の要素強かったし、ジェームズ・ボンド的な設定だったのかねえ GMLRSは北富士演習場から武蔵小杉まで届くのかね?着弾の描写はなかったし、当たらなそうだが。。 炸薬量2000lbよりあるからすんごい爆発になりそだよね >>214
キョリ測というHPで計測 http://www.mapion.co.jp/route/
北富士演習場直線距離→武蔵小杉多摩川河川敷で約80km前後
M26 最大射程32km→クラスター弾に関する条約で廃棄
現在はM31GPS誘導ロケット弾を調達中→最大射程70〜80kと言われているが
ATACMSは自衛隊に配備されていないし
おそらくM31使用だろうな
射程ぎりぎり?なのかな
99式155mmは「弾ちゃーく いまっ!」があったが
あんなでかい的外しようがあるかよって感じだと思う
着弾修正の描写はなかったよね
いきなり効力射 >>217
ありがとう
空爆に紛れてたと考えてもいいかもね過剰なエフェクトだったから、、
99式の配置が気になるね発射からの時間が5秒くらいだったかな もっと近くで良いような笑
前方指揮所は近すぎのように思うけどあんなもんなの? 2回目JDAM時の足元の大爆発がM31のだったんじゃないかなあ
明らかにJDAM1回目の爆発よりもデカかったし
あと指揮所は、当初の決戦地だった武蔵小杉駅周辺からの距離を考えれば、ちょっと近い気もするけど他に適当な場所なかったってのもあるだろうしまあ妥当かなとは思う。 ふむ
ほかに適当な場所がないってのは、確かにそうかもね
企業のビルとかマンション屋上をつかうわけにはいかなそうだ >>217
去年流出したプロットの段階でM31と明言されてる
6発コンテナの一箇所から撃たれてたから勿論ATACMSではない
>>218
本スレでも考察してる人が居たが
ゴジラの顔面正面に着弾が集中してる事、その方向からの射撃だと
20kmは都心の市街地が続くから
99式の射程圏内(30〜40km以内)かつ特科部隊が展開出来そうな公用地と考えると
23〜4km地点に位置する荒川沿いじゃないかと思う MPMSも顔面に打ち込みたいだろうな
バックブラストもあるから、多摩川の北側の土手じゃないかな
しかしあの高さに無理なく誘導できるものかな >>219
特科や空爆の投入もある作戦で誤射の可能性も十分考えられるのに防衛線に隣接した指揮所が妥当なわけないだろw
実際橋の破壊に巻き込まれ指揮機能失ってるし
観測所ならまだ分かるが
指揮所が破壊され追撃できなくなるという脚本の都合だけで浅間神社にしただけだと思う ピエール瀧はまた自衛官姿で潰されたな
一回目は日本沈没で
まあ今回は生きていたが 闇人になってminimi乱射しながら襲ってくるよりはマシだろ 避難の都合で迎撃のための射界が限られていたのと、残弾がもうなかったわけで指揮所の機能喪失は演出の都合ではないとおもう
まあ、それでも近いとこは思うけどさ
それよりも河川敷なら戦いやすいってことなら、なんで鶴見川で迎撃しなかったのとか、考えるとまあ、やっぱり演出上の、、 >>228
いや、鶴見川の狭い河川敷じゃ部隊展開出来ないだろ。
川幅も狭いから私有地の中で砲撃、爆撃をするハメになる。 ヘリが武蔵小杉のタワマンの間で機関砲やtowを撃っていたくらいだからなあ 機銃が効くという想定があったなら鶴見川や他地域でもっと早く仕掛けて良いのではと そもそもあんな設営に時間がかかる指揮所は必須なのか?
まあ正体不明の敵を相手に防衛線死守と旧軍みたいな
作戦だったから指揮所の移動は考えませんとか言い出しそうだが。 >>230
機関砲や対戦車ミサイルが効かない場合の為にフェーズ1〜3まで段階的に攻撃力を上げてく作戦が立案された訳じゃん?
その各作戦準備の為の部隊展開や実際の作戦で極力私有地に影響しない場所は
ゴジラの進行ルートを辿れば多摩川周辺しか無いとわかるよ
鶴見川ではあまりに狭過ぎるし、他地域となれば避難完了していない人口密集地を吹き飛ばす覚悟をしなければならない
ぶっちゃけリアルな縛りを受けた自衛隊に
なんとか迎撃作戦やらせる為のコースだろ?と思った 最初から相模湾付近に上陸、都心に侵攻して来るとわかってれば、もっと手前で防衛線構築できただろうけど、
千葉、埼玉方面へも機甲戦力展開できる準備してないと行けなかったろうし、戦車部隊の集結展開時間考えたら多摩川で決戦するしか選択肢なかったと思うわ
指揮所に関しても、他に手頃な広さがある公的な場所がなかったからやむを得ずあそこにしたようにも思える それに16式機動戦闘車の105mmライフル砲よりも90式戦車の120mm滑腔砲の方が榴弾威力が高くないか?
富士教導団戦車教導団の2個中隊の90式戦車は重すぎて73式特大型セミトレーラーでは迅速に展開できなかったのか?
16式機動戦闘車→そのまま現場まで自走する。
10式戦車→73式特大型セミトレーラにて装甲を外せば、かろうじて1両で10式戦車1両ずつ輸送できる。
90式戦車→73式特大型セミトレーラ2両で1両の90式戦車を分解して運ぶので、
10式戦車よりも2倍以上も車両での運搬の手間がかかる。 わざわざ天幕はってまで指揮所を設営する意味は良く分からなかったな。
最終決戦の屋外指揮所も「東郷は運の良い男です」以上の意味はなかった。
最後の戦いは庵野がキリンさんを使いたいが為のご都合主義だし。
おまけに最低限の量だけ間に合いましたのはずなのに第一陣が壊滅しても作戦に支障がないのはご都合主義の上塗りだ。 パトレイバー2では特大型運搬車使用して都内へ輸送していたな
でも特大型運搬車は数が少ないんだよな
機動戦闘車なのは展開の早さだろうな
MLRS使うくらいならやっぱSSM-1の方が良かった気がするのだが >>232
いや、対戦車ヘリによる攻撃は時間的制約を受けにくいし、機甲と一体である必要もないと言いたいんだ
既出だが早々に水際での迎撃を放棄してるのも不自然だ。艦船はともかく航空機による攻撃を行うことも十分に考えられたのではないかな
ASWで捕捉できないのはあり得るとしても
相模湾の浅海域を最短ともいえないルートで歩行してるんだぜ。由比ヶ浜沖には海保だっている。 >>234
タバ作戦は10式が目立つ様に撮られてるけど
あれ実は90、10式連合なんだよ
より川岸に近い場所に布陣してる
http://iup.2ch-library.com/i/i1701667-1472562491.jpeg
予告でも出てるこのシーンぐらいでしか見れないけど >>237
何か勘違いしてたわ
フェーズ1をもっと早めてもって事だよね
すまぬ
あくまで解釈だけど、上陸が確実視されてからJアラートなりなんなりで住民に避難指示が出て
完了を確認出来るまでは自衛隊に攻撃はさせないってスタンスが関わってると思う
多摩川辺りまでなら作戦地域の住民完全避難、部隊の会敵準備が出来る時間的な猶予もあると言う考え方なのでは無いかな
水際防御の描写は無かったけど、作戦立案はしてなきゃおかしいわな
タバ作戦が「B-2号」だから、庵野の中でいくらか作戦は立ててそう そうだな、まとまった戦力を揃えられるところで住民避難を徹底して臨むため。というのは、リアリティがある J隊の上の方が、早い時期に完全破壊は諦めて、仕事はしましたっていう戦略に切り替えた可能性もある 柄本明のケツが出てたのはキングギドラだった記憶があるけどぐぐるとスペースゴジラだなあ また見直してみるか レギオンの野戦指揮所は当時、取材をしてあまりにも殺風景だったので
けれん味を足したのが映像の姿。
今回の指揮所はそのままなのかね。 パナソニックのタフブック大活躍
建設現場とかでは見たことあるが自衛隊でも結構使用しているものなのかね 核で倒せたとしても火球が地上に接触しゴジラの体内にある放射性生成物が撒き散らされ、何十年も住めない土地になっただろうな 核で倒せたとしても火球が地上に接触しゴジラの体内にある放射性生成物が撒き散らされ、何十年も住めない土地になっただろうな 米軍がタフブック愛用してるってのは聞いたことがある。 CGワールドのニコ生放送で戦車CGの製作者が語った内容によると、
90式戦車と89式装甲戦闘車も布陣してたみたい
ただ、90式は1カット、89式は2カットしか使われてないみたいなので多分劇場で探すのは困難だと思われる プロットの時点でフェーズ1の主力が「90式、10式戦車」だったからね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org991461.jpg
89式は何処に居るんだろう
・・・まさか画像のシーンの対岸にいるやつじゃあるまいな?
車体正面の光の当たり方がそれっぽい気もする 89式なら機動戦闘車の後ろを走ってたんだと
分かるかいんなもん 飽和攻撃で行動不能にしたうえでGBU57 とかGBU28をあるだけ投下してやりゃよかったんじゃ 石破のフォローをするわけじゃないが治安出動でも同じ対応はとれたと思うんだ 当然害獣駆除でも同じ対応できたろいけど、まあそこは映画的な演出だからねえ
レギオンで防衛出動してたから今回も防衛出動にしたってのもあるだろうし 平時においてはあれこれ法律がどうって話になるが
実際には無制限の武器使用を想定するとなると防衛出動以外には無いとは思うんだがなぁ・・・ 治安出動なら対象が法文上限定されてない
武器使用が警察官職務執行法にもとづくとして、ゴジラに対しての武器使用を制限する理由がない。ゴジラのもたらす危害に比例させたら自衛隊の武器は全て相当ということになるんじゃないかな ガメラでは自衛隊で攻撃するにあたって衆議院で怪獣に対して自衛隊の攻撃を承認する決議案という形で対応していたが
その後81式短SAMで攻撃してたな
シンゴジラでも閣議決定云々を首相官邸前からレポートしてなかったか?
いまさらなんだが・・・・やっぱガメラやギャオスに対して81式短SAMじゃ射程が短すぎると思うのだが
せめてホークで攻撃するべきだと思うのだが
芝公園の攻撃ではどっからあんなに短SAMを発射したんだwと思ってた
自衛隊からホークのライブラリー映像貸して貰えなかったのだろうか
下志津の高射学校ならホークを撮影できただろうに 防衛出動令だしました。とはいってなかったな
ガメラ2ではハッキリ防衛出動だったような
ガメラ第1作で81式短SAMを出したのは確かに不自然だな 3作目ではペトリだったが 官邸前からの中継時に戦後初の防衛出動を命令したって伝えてたよ
その直前の会議内容からしても防衛出動以外を命令してるのは不自然 >>263
ほんとは平成ガメラ第1作でもペトリを使いたがったけどスケジュールが間に合わなかったそうな
夏木ゆたかはたまたま近くで別の撮影やってて、飛び入り参加
イリスの時のペトリは撮影スタッフが同行して撮影したもの 調べるとガッパがホークで攻撃されてるようだ
空自のナイキも1994年まで配備されてたみたいなので、ガメラ1ならギリギリ撮影に間に合ったかも >>267 ナイキは二段式で設置に数日かかる上、二段目が落ちる緑地があらかじめ整備されてないとならん代物だからなぁ…一基あたり数カ所の予備陣地も確保せんとならんし。
なお、西側資本主義各国でナイキが配備されるのと時同じくして、ちょうどその各国でゴルフブームが起こって(起こされて)、大都市を取り囲む格好で「長細い緑地」が多数整備されることになったのは、偶然でもなんでもないそうだ。 のちの長沼ナイキ事件の始まりである・・・・
いや違うけど
防衛省の敷地に常にペトリ展開して破壊処置命令出しているが
ペトリもゴルフ場に展開できるかね
クレシンの映画では巨大ロボットをゴルフ場で向かい撃ってたな
九〇式で 防衛庁敷地なんて狭いとこに展開できる様になったわけで、ゴルフ場ならどこにでも。
ゴルフ場1つ=1個予備陣地だったのが、各ゴルフ場の中に複数射点を設定できるようになったわけで、柔軟度は上がったな。 でも射程距離短いじゃん?
エリートセレブさまだけ生き残りたいの?みたいな… まず都心を守るってのは
ゴジラ劇中でも言ってた、国家維持を考えた戦略的判断だよ http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1003945.jpg
タバ作戦 部隊配置図
特科は両翼、多摩川沿いに配置されてたんだな
護衛は右翼が戦車小隊とMCV、左翼がMCV二部隊が配置されてるが、いるんだろうか・・・
転進を想定してる割には中央に兵力集め過ぎな気がする >>273
特科だけで行動させてテロリストの襲撃受けたらどうするんだよ >>274
MCVと戦車小隊でテロリストと戦うんか? 左右どっちに進むか判らんから中央に主力を集めてるんでは。 “戦後”は、政府・自衛隊に、あの老人たちも、猛烈な批判を浴びるんだろうナァ。
ほし@hoshy_starlight
>島本先生「品川の第3形態の時に、逃げ遅れたお年寄り2人に構わず攻撃していれば、まだ皮膚が柔らかかった
>から通常兵器ゴジラを倒せた、ってこないだ食事した時に庵野が言ってた」 #札幌発声上映 http://toyokeizai.net/articles/-/136129
「シン・ゴジラ」の防衛大臣はプロ失格である
自衛隊特殊部隊創設者が感じたこと
>>277
島本先生と同じようなこと言っている
でもあそこで死んじまったら映画続かんし
あんまり突っ込みすぎてもな娯楽だし リアリティとリアルは似て非なる物だからねえ
ゴジラ以外を全てをリアルにしたら面白いくなるかと言えば多分退屈で糞つまんないものになるだろうし >>278
それ読んだけど、普通の選挙で選ばれた国会議員から任命される防衛大臣にそこまで要求できるものかと思った。
元自のげんちゃんでも難しいだろうw >>273
>>276
補給部隊もいないし随伴歩兵もいない
戦力も分散している
指揮所の背後に護衛もいない
実戦経験豊富な傭兵部隊なら少数の奇襲で全滅させられるだろうな >>281
補給部隊が居ないのはまぁファンタジーだし良いかと思うが
普通科はハナから除外されてる対ゴジラ作戦に随伴歩兵が必要な理由を教えてくれ >>282
奪取されたらどうすんの?
99式自走155mmりゅう弾砲奪われてそれで指揮所や官邸を攻撃されたら? 今の日本の治安状態でそんなテロリストの心配する方が非現実的なんだが >>283
大量の90、10式戦車連合とそれを補佐する89式、16式
両翼に自走砲と戦車連合とMCV
近傍にMPMS
御殿場にはMLRS
空には攻撃ヘリと攻撃機
相模湾警戒中だった護衛艦を移動して使う事も出来るだろう
一両奪ったら骨も残らない程砲弾が降ってくると思うが・・・で、テロリストとやらはどう言う感じでそこまで辿り着くんだい? ぼくのかんがえたさいきょうのテロリストなんだろうけど、
陸自の機甲部隊壊滅できる精鋭傭兵部隊雇う金&準備期間あったら、大量の自爆テロ要員準備して避難所&避難民で溢れてる幹線道路で同時多発テロ起こしたほうが費用対効果は遥かに高いし政府に大打撃与えられるだろ さすがに警務隊はいると思うが
立川で特殊武器防護隊がいたから
特殊作戦群が警備に駆り出されていると妄想しよう
普通科や施設科は復旧や救助に駆り出されているだろうし
まあ、ドサクサにまぎれて北だのシナだのロ助だのが戦力評価に来ないとも限らないしな
「首都消滅」ではドサクサにソ連軍海軍が出てきて7空のファントムがスクランブルしてたはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています