良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る11本目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/26(火) 22:17:40.14

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 03:41:46.03

＞＞155
OFPからARM3までどっぷりはまってるような奴は、まず身体能力が80歳の老人レベルだから無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 07:59:49.21

>>155
野戦での待ち伏せ地点の選定とか移動ルート決定あたりには役に立ちそう
分隊長か小隊長あたり

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 23:49:46.56

昔PC-98で『大戦略４』と言うのをやったのがきっかけで戦争ゲームにはまりました

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 13:49:38.00

VBSは前から販促動画で日本に拠点のマークがあったり
国内代理店の存在が確認されたりしてたけど
この辺の話が聞こえてこないから警備会社あたりの需要かと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 14:01:47.84

>>159
市街地での機動とかのシュミレーションには使えるのかな

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 14:16:08.58

ARMAはスペックさえ許せば師団規模まで部隊編成して戦闘参加せずにリアルタイムシミュレーションとして遊べる。民間の戦場カメラマンとして戦場箱庭の中を歩き回るとかもできる

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 14:18:48.21

>>161
けどAIがなぁ
一回大隊規模でハイコマンド使ってRTSみたいにしたことはあったな

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 22:03:12.28

ＡＩこそＣＰＵのスペックで動きが全く違う。
処理がギリギリになるとＡＩ車両の運転が雑になって事故るようになる

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 22:17:42.71

へ？1個師団って米軍なら軽く30個大隊以上だよ？
敵味方あわせて60個大隊、兵員数にして3万人以上＋ヘリやジープ装甲車両
その他補給用車両etc
ARMAってこんだけの規模うごかせるの？

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 22:22:01.52

CPUはともかくとしてメモリ

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 23:44:37.99

自衛隊なら師団あたり6000人程度だな。

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 23:45:10.18

32bitじゃ無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 23:45:33.95

最大双方10個小隊までだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 10:35:48.74

師団単位でリアルタイムでやってもなぁ。
現代物とは言え情報伝達速度？的にどうなのかと

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 10:38:42.87

>>169
たしか情報伝達のタイムラグ設定できたはず（VBS2のフリー版だったかも）

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 13:29:37.51

小隊規模を複数つなげて
上級司令部とは電話通信のみにして師団規模やろうぜ

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 13:41:49.27

けど見えない範囲はキャッシュ化するModあったからそれ使えばできるのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 18:12:41.28

時々思うがAIってある意味ずるいよなぁ。
プレイヤーより正確に素早く「自軍の」状況確認できるんだもの。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 22:45:57.32

https://classicarma.blogspot.jp/2013/12/arma3-alive-mod.html
こんなものがあったぞ

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 00:19:01.97

補給戦だけガッツリやれるゲームってないですかね？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 05:29:11.55

>>175
アナログ？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 05:40:14.86

アナログなら主計総監というのがあるけど、補給に主体を置いてるかは知らん

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 18:57:01.18

頑張れゴルビーとか言ってみるか

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 18:45:23.31

>>175
WITPだろ

**名無し三等兵** · 2017/03/25(土) 12:35:01.30

>>175
RSBCプラスEFだな

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:12:37.18

佐藤大輔訃報確定

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 01:23:51.63

Wargame RedDragonとCMANOだったらどっちがシュミレーション性高いですかね？

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 03:22:54.50

佐藤大輔氏の御冥福をお祈りします。
仮想戦記好きではなかったのでゲームはしたことないし小説も読んでないけど
simulator誌で書いてた記事は好きでした。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 03:42:49.99

>>182
Wargameは戦争ごっこ。シミュレーションしてる部分なんてかけらもない

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:01:24.11

>>184
ありがとうございます

あとSCSのFreetCommandはどうなんでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/03/27(月) 12:47:12.85

黙祷

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 18:50:30.32

そいやRSBCのエスコートフリートってどんな内容なんだろ。
調べてもプレイ記事や感想とか出てこないし
ゲームシステムすらでてこない。

プレイした人いるんかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 19:38:03.33

ARMA3のトランプ戦車MODはネタ系だがなかなかオモロイ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:49:04.49

>>185
何を求めてるのかわからんが
Commandはゲーム性をいっさい省いた現代海戦シミュ
FreetCommandは同じ現代ものだがゲーム性を盛り込んでプレイしやすく作ってある

カジュアルな現代海戦シムがやりたいならFreetCommand
もっとカジュアルな現代海戦風ドンパチがやりたいならWargame
硬派なシムをやりたいならCommand A/N Operation

ちなみにカジュアルといってもFreetCommandですら英文170ページびっしりのマニュアルをざっとでも読まないと
プレイしててもちんぷんかんぷん、Commandにいたってはマニュアル理解しても兵装やスペックわからんとちんぷんかんぷん（ゲーム中に参照できるけど）

つか、こんなとこで聞くよりつべでタイトルで検索すれば
いくらでも動画あるからそれみればどんなのかわかるでしょ

**トルエン大尉** · 2017/03/27(月) 22:22:47.60

ＳＬＧ周りの人たちが次々と・・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:27:02.79

>>187
拡張キット
部隊の輸送なんかを護衛するルールが追加されるんだったような気がする
東海とか出て来るんだったかなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 00:08:41.71

>>187
お薦めはしない。デベロップしたのか疑いたくなるバランス。アドテクらしいと言えばらしい

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 08:11:22.46

＞アドテクらしい
これだけでだいたいわかった気になってしまう

**トルエン大尉** · 2017/03/28(火) 19:29:25.86

ブームの後半に出たゲームのほとんどはテストプレイもしていないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 22:06:51.11

>>191
>>192

ありがとう。拡張キットというのは知ってたんだけど、単体でもプレイできるし
海上護衛戦の原則通りに仕上がってるみたいなことをタクテクスかなんかに
書いてあったから、面白いのかな？と。

>デベロップしたのか疑いたくなるバランス。

あーなんとなくわかった

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 06:54:40.72

数年間ひたすらdrive on moscowをしてる
シナリオat the gateで赤軍プレイ
http://i.imgur.com/HWdwHgF.jpg
第1ターン時の配置
http://i.imgur.com/9ixd9aA.jpg
最終ターン
モスクワを死守しVPも確保していたから勝利

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 10:32:51.59

>>194
昔、リターントゥヨーロッパは通しプレイ1回しかしてないって中の人に聞いた

**名無し三等兵** · 2017/04/09(日) 14:51:58.81

steamでSCSの海戦シムパック買ったんだが
このスレの住人的にはどんな評価？

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 01:52:04.63

SCもDWも現代SUBSIMとしてはいまんとこOne and Onlyだし（2つだけどw）
ソナーのウォーターフォールデーモンまで再現しててよくできてると思う
FleetCommandは有志の大型MODを入れるとより再現性高いシムになるし
C:MANOほどとっつきにくくなくて値段考えればいいものだと思うよ

関係ないがマンガの沈黙の艦隊なんかで潜水艦のソナー画面が敵艦船が
戦闘機のレーダーブリップみたいに映っててお笑いレベルだったけど
蒼き鋼のアルペジオはちらっと描かれたソナー画面がウォーターフォールだったのは驚いたw

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 19:12:39.39

>>199
前からCMANO欲しいと思ってるんだが
Gameplayとか見た感じだと
3Dグラフィックのけて
細かい司令を出せるようになったFreetCommandみたいな感じって印象なんだけどどう？

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 23:09:52.14

>>200
そのとうりだけど、ちょっと勘違いしてるのが指令が細かいだけじゃなく
シミュレート全体がはんぱなく細かい

どれくらい細かいかというとたとえば基本現代戦でミサイル主体なのにもかかわらず
砲撃戦でこのくらい細かい
http://wargame.air-nifty.com/blog/2016/01/cmano-17b5.html

上のブログにWW2再現できるんじゃないかと書いてあるがすでにWW2MODもある

**名無し三等兵** · 2017/04/11(火) 23:13:11.78

数十キロ～数百キロのミサイル打ち合いのシムで砲撃弾着をフィート単位で計算するとかwww

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 00:04:11.87

>>201
買おうかな
セールになったらと思いつつ一度もセールにならぬ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 22:54:04.04

Warthuderイイぞしかも基本無料だし
4月馬鹿で出た史実スペックそのままの攻撃ヘリや戦車とかそこらへんのゲーム()の上位互換だし得意なWW2なら一番最高

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 23:18:16.43

>>204
CDKで作ったミッションがオフラインとか仲間内でやる分にはアンロック車両でも使えるのなら
いつまでもIL-2とかSteelFuryやったりしないよ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 01:40:06.26

IL-2スターリンググラードならwarthunderのシステムつかって絵が綺麗になったな。
ソフト有料の無課金で遊びたい人はそれがいい。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 02:10:47.73

Warthunderがそこらへんのゲームの上位互換とか
編隊も指揮統制もモラルもなんも再現できないシューティングゲームじゃねーの？
リアルさでいえば艦これやガルパンゲームとたいしてかわらん

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 09:27:08.04

WTはリアルさで3つのモードがあって一番リアルなシミュレータモードならけっこう楽しめる
もちろんシューティングの域を出ないかもしれないけど、よくあるシューティングのように
敵味方がタグで表示されたりしないでプレイヤーの視覚で戦車の形で国籍を見分けて敵味方判別する
弾道は放物線でシュトリヒを読んで照準する
撃破判定はHPではなくてモジュール・乗員の損害で評価される
なにより一人で気軽に人間相手に戦車ゲーを楽しめるｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 09:30:43.55

IL-2のシステム流用だぞ。ゲームモード次第でレギュレーションいじってあるのでアーケードバトルからシミュレーターまで有り。
ダメージ判定は装甲貫徹力と被害範囲と火災と中の人で消化器が追いつかず焼死があるのでゲージ製のウクライナのライバルよりは遥かにマシである。
ただし惑星ウォーサンダーといわれるような不条理は多々見られる

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 09:40:43.48

戦車戦だと敵戦車の各部装甲厚と人員配置や弾薬庫の位置を派生車両含めて把握して、なおかつ主砲性能や弾種を理解してハッチ抜きや誘爆狙いしていかないとガルパン機動のABですらカモにされる。自衛隊の74式と61式がある

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 10:19:24.86

だいたいこのスレの流れからして
MMOゲームは受けないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 10:45:48.67

ボードゲームとかPC98世代が多数派で自分でPC組めないからかな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 12:01:01.82

>>212
そうじゃなくて
みんなシュミレーション性が高いのが好きだから
エンターテイメント的なミリタリーゲーは受けないってこと

FPSで言うと前者はArma、後者はCodかな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 12:29:24.71

自分でアルミ削って水冷ヘッドを作ったりはしていたし、
MMOでもRPGはプレイしてたが、
ミリタリーものMMOには食指が動かないな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 12:37:11.16

SubCommandやるためにタッチパネル買ったのはいい思い出

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/13(木) 12:37:31.49

コンシューマー/PC/スマホのゲーム開発者だが、PanzerBlitz最高！の人間もここにおるで
まあゲームに求めるモノの違いが大きい

操作や臨場感を楽しみたいのか？
作戦や戦術を楽しみたいのか？

作戦や戦術であっても、戦闘指揮官をやりたいのか？部隊指揮官をやりたいのか？で大きく変わるし
（変わるというより嗜好が分裂してると個人的には感じることが多い）

さらに思考系と箱庭再現系でも大きくスタンスが変わるし
思考系でもゲーム系と検証/研究系で、またスタンスが変わる

特に、このあたりは対立に近い状態になる場合もある

結局、好き嫌いなので、どうにもならんよｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 12:42:11.00

>>216
Lansってゲーム開発者だったのか

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 12:47:40.13

>>213
だったらwarthunderでいいぞ。計器操作でエンジンスタートから始める
DCSworldやprepar3Dからみればヌルゲーだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 12:52:43.47

ガチな空戦シムならこれだな。しかもＶＲ対応してる

https://www.youtube.com/watch?v=_he0l7S3rB0

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 12:56:39.69

>>217
結構有名なゲーム作ってるよ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 14:20:54.36

>>218
だからWarThunderだと
米軍1個中隊vsソ連軍1個中隊みたいなのできないじゃんってこと

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 15:00:06.24

まず歩兵が一人もいねーしなw
どんな戦場だよw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/13(木) 16:05:16.07

>222
ツクダ世界の再現なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 16:39:43.44

久々にツクダのクロスファイトしたくなっちまった

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 17:55:59.85

歩兵ユニットがマス目を移動する戦場くらいありえないな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/13(木) 19:21:18.12

>225
行きすぎたリアルタイムの情報過多が、タクティカルジェネラルを生んでしまい、米軍が悩んでるってのは知らないかな？
情報資料は精査され、整理され始めて使える情報となり、部隊指揮官はそれをもとに指揮をとります。

リアルタイムで判るからって、勢いで下手に現場に介入するのは作戦失敗の根源
（歩兵がマス目を移動するってのは地図のグリッドを移動するのと同じ、そして情報整理と反映のタイミングが「ターン」ってことです）

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 19:26:38.54

ヘックスの中を歩兵が車両も無しに数マス徒歩で移動するのがリアルゲームで
処理落ち対策で歩兵削ってるウォーサンダーがありえない糞ゲーなんじゃないのかい？

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 20:33:11.06

課金コンテンツとレベル上げ要素がある時点で用はない

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 20:46:15.09

>>228
まあこれだわ
BF1942みたいなFPSが欲しい

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 20:49:59.13

べつにシナリオモードやれば史実の戦場をタダで遊べるんだがAIの案山子相手に無双ごっこしても面白くないだけだよ。
人間が動かしてないと駆け引きが生じないから面白くない

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 20:54:57.10

>>230
それはエンターテイメント的なゲームだろ
このスレと過去ログ見れば分かるだろうが
このスレ的に求められてるのはそういうスポーツ的たのしさっていうよりは

コンピューターの中で如何に戦場を再現するかってこと

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 20:56:25.96

リアルな戦場に歩兵はいなかったとGaijinが調べ上げたんだよ。
冗談はさておき本物のフライトモデル調べるために実機飛ばしたり実車のエンジン動かしたり現地に出かけたりと実際調査力はピカイチだと思う。
カタログスペックやゲームデザイナーの偏見や出典不明な情報採用しちゃうの多い界隈だしね。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:11:41.49

どうも惑星ウォーサンダーが絵が綺麗なだけのカジュアル通信対戦ゲームと思われてるようだな。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:28:56.99

実際そうだろ
SBとかRB云々はマッチングしないしプレイヤーの人口から見て論外だし

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:32:03.64

https://youtu.be/LHRg8aRHBvA
動画の6分30秒ごろに説明があるがミッションエディタ使って架空マップつくるという
IL-2 1946にあったモードも相変わらず使える。課金は腕があれば不要。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:39:30.65

>>235
まあお前がWTが大好きなのは分かったが
WTはそのいちいち時間掛けて機体買うってのが面倒くせぇんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 21:46:28.89

そりゃタダだもの。これ以下の有料クソゲーのなんと多いこと

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 22:48:35.68

どんなに機体がリアルでもMMOってだけでもうねwww
リアルどころか仮にすべて実機そのままのデータだとしてもMMOって時点でシムでもなんでもないし
まぁ戦争（）ゲームではあるんだろうが、ウォーゲームではないな
ガンダム対戦ゲームみたいなもんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 22:50:04.76

しかも腕が同等なら課金厨の勝ちは決まってるゲームだからな

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 22:55:18.27

そういうもの言いは無料ゲームよりマシなゲームをあげてから言いなさい。

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 23:01:13.80

艦これw

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 23:06:51.30

結局は対人戦で人間に負けるとムカつくから嫌で課金してAIと対戦するカジュアル脱衣ゲーは良いというオチか

**名無し三等兵** · 2017/04/13(木) 23:35:32.17

いや、艦これがどんなゲームかしらないけどw
ちなみにGaijinのゲームならWarthunderどころか
Wings of PreyやApatch Air Assaultのころからやってたけどね

Warthunderがいくらリアルでもガンダム対戦ゲーとなんもかわらないよってこと
ガンダムならガンダムなりに設定に基いて機体性能をリアルに決めてるだろうしそれで対戦MMOで撃ちあうだけ
Warthunderとどこがちがうの？っていいたいわけ
それをいきなりWTがリアルだから一番みたいなこといって出てくるから
歩兵もいなけりゃ、零式とヘルキャットが一緒になって紫電改を撃ち落とすゲームのどこがリアルなの？ってはなし

ここにいる人のほとんどがボードであれPCであれ戦場の再現性を求めてるだろうに
期待がリアル！う～れし～ってだからWTが一番で他のはクソゲーみたいにいうから草生えるんだよw

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 01:29:00.02

てーか課金廃人が餌を求めて騒いでるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 09:04:13.43

>>234
マッチングしないなんてのはウソだぞ
ほとんど2年以上陸SBだけやって十分に楽しめてる

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 09:04:53.91

>>239
WOTとちがって無課金でも続けられるし特別に不利でもない

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 09:05:50.90

2年間以上一度もお金払ってないしｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:00:11.56

課金の効果なんて戦車正面に張り付ける偽装草代くらいしかない。
課金某は自己主張のために極彩色にしたい人がやるものだ

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:13:54.14

書き込みの通りゼロ戦で紫電改が落とされてるのがクソな理由だとしたら２３4はMMOに来てはいけないレベルのただの下手くそだな
前作の馬鹿AI相手に無双できたのに人間相手だと勝てないからクソといってるだけではないか。
機体特性を理解せずにゼロ戦と巴戦やると紫電改が落とされるからクソとあるがそりゃ当たり前だろ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/14(金) 11:32:20.54

>249
違うと思う

なぜ【日本軍機】同士が空中戦しなければならないのか？
そのシチュエーションがウォーゲームとして駄目でしょ

そもそも戦闘機の任務は？
何を任務として空中戦してるの？

単純に空戦するとしても、任務があって、それに副次的に空中戦が発生するので
空中戦の勝利＝作戦成功じゃないというのが戦場でしょ？
逆に戦果0でも、下手すると空中戦が発生しなくても作戦成功もありうる訳です。

とまあ、こういうのに拘るのが
作戦/戦術派なのですよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/14(金) 11:50:51.76

日米混合編隊vs日本機

いったいどこの戦場だ？
それとも、米本土で捕獲機使って模擬空戦かね？
それともコミックの「紫電改のマキ」かね？

零が紫電改を落とせるとか、そういう機体性能の問題ではない。

別にそれでもフライトシムとして良いと言うのは、構わないが
それだけじゃ駄目という戦史派の存在も理解してほしい。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 11:53:49.48

WoTのxbox/PS4版にスーパーシャーマンがスーパーシャーマンとして出た
(国籍マークはフランス)
俺はもうキャラゲーだと思ってやってる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/14(金) 12:06:29.66

ちなみに本来の「ウォーゲーム」の日本語訳は「兵棋演習（へいきえんしゅう）」なのですよ
※棋は本来は「き」と読み、その後「ぎ」に変貌してますが時期は定かではありません。

その意味で単なる動作のシミュレーションはシミュレーションではあっても、いくらそれがリアルで正しくともウォーゲームではないのです。

ちなみに私個人はキャラゲーはキャラゲーとして大好きですがウォーゲームとは区別してます。
という事でPS1「鈍色の攻防」は正義！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/04/14(金) 12:09:41.82

ちなみに、同軍同士の戦闘は「想定」として正しく想定されているならウォーゲームとして成立します。
（例：白紙戦術）
つまりウォーゲームをウォーゲームたらしめるものは、想定であり、シチュエーションなのです。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 12:55:56.49

>>249
日本語読まねえ人だな