良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る11本目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ゲームバンクの防衛大作戦のようなPCゲームを探してます。
地図上で兵科記号を動かすといったPCゲームです。
音楽とか映像とかはシンプルが良いです。
多分ボードゲームではあるのでしょうが相手がいないので・・・
日本語意外の言語を知らないので、日本語でゲームができればより良いのですが、少なくとも日本語の取説は欲しいです。
そういったことを考えながら検索してたら>>811を見つけました。 よくあるタイプのターン制ゲームだな
タブやスマホだとどうしてもマップが狭くなるのとタッチ操作がイマイチだけど無料版（たぶん制限がある）
があるから落としてやってみれば
ちなみにメニュー等含めて日本語表示はいっさいない 俺はこっちの方が好き
https://www.amazon.co.jp/s?i=mobile-apps&;rh=p_4%3ADK+Simulations&search-type=ss 古いゲームで良ければアドバンスド大戦略（特に98Zwei)をおすすめするが
最近のPCじゃ動かないとかいろいろ厳しいのう…
なお最近の「大戦略」と冠する製品は絶対に買ってはならぬ WTでリアルに前線が変化したり、全ての航空機や戦車に艦艇を正確に再現した世界対戦モード始まったね WoTよりWTのほうが面白い？
搭乗員のスキル、4つめがやっと獲得できそうなんだけど 陸海空揃った戦場や史実やリアルな戦いに興味があるならWT
兵器なのにHP制とか実車と違うファンタジー挙動楽しみたいならWoT
目指している方向性やユーザー層が違うので好きな方やれば良い 「ファンタジー挙動」、なるほどね
WTもインストールしてみるよ、あんがとさん WTも十分ファンタジーだがｗ
DCSをリアルっていうならまだしもWTをリアルとかｗ ゼロ戦とゼロ戦や、長門と長門が打ち合いをするリアルな史実ｗｗｗｗ 実際にミリタリーの専門家達が賞賛してる時点でWarthunderの優位性は高いんだよな
WTの凄さと比較してベラルーシは当然、最近だとコトブキとか実際にありえない空戦機動や挙動をする愛のない作品はダメだよ そのミリタリーの専門家にとってはWW2でゼロ戦とゼロ戦が空中戦をやったって史実になってるのかwwwwww まず最低でもヒストリカルでOOBがちゃんとしてないのはリアルとはいえないよw
それはただのファンタジーシューティングアーケードゲームだよw
RPGのドラクエやFFと同程度w >>825
一般的にフライトシミュレータで「リアル」といったら、機体の挙動など
キミのそういうズレた反論はwtリアル厨がまたやってくるので、キチンとした反論をする事 リアルなWW2ものを謳っていても、挙動がリアルでありさえすればWW2で日本と日本が戦おうが、F-35が飛び交おうがなんでもいいということかw >>829
フラシム系だと挙動がダメだった時点でどうしようもないクソゲーになり「リアル」の最低条件以下になるから
それからヒストリカルだのなんだの始まる
なのでキミみたいに「零戦対零戦が〜」と おっと途中送信
「零戦対零戦が〜」と突っ込みを受けても、「話のキモを飛ばしていきなり何言ってんだ…」となってしまい馬耳東風になってしまう
なので「wtって挙動から微妙やん…」とちゃんと指摘してあげないとダメということ フライトシムなどは、エンゲージ（交戦）やコンバット（戦闘）の戦闘ゲームではあるが、ウォー（戦争）、キャンペーン（戦役）、オペレーション（作戦）、バトル（会戦）を扱うものではない。
それだけの事。 この手のゲームに限らず実機のデータを設計通りのスペックにするか、実機のデータにするかで作る方も大変って話が出てたよな
技術者が減って製品の精度も落ちたりして粗悪になって行くのってどうやって表現するんだろ？ フライトシミュレータって本当に流体力学でシミュレータしてるわけじゃなく「それっぽい」挙動をさせるものだからどうしてもアラはあるし
機体の挙動はそれっぽくても、状況の設定やスコアのつけ方で、リアルとかけ離れた様相になることもある
一撃離脱を得意とするはずの機体で超低空のドッグファイトをやってる、とか
根本的に、ヒストリカルシミュレーションゲーマー的リアリティとは相性が悪い分野だと思う 挙動が完全に実機と100％一致、0．00000000001％の違いもないとしても、WTはリアルじゃないっていってんだが？ Rule the wave2出たな
敵戦艦に航空魚雷が刺さる刺さる ここも表明しないだけでWTのヘビーユーザーなのは多そうだけど
馬鹿は悪い方向で目立つんだよな… むかしの無駄に細かいツクダのゲームみたいな論争まだやってんだな >839
ちょっと別スレでも似たような議論展開したんで貼る。
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ちなみに、セントラルフロント 旧３部作、新2作揃いました。
一通りプレイした後、現在は旧3部作を新ルールでプレイするという実験中
新ルールだと、なんと4時間くらいで第5軍団シナリオが通してプレイできるぞ！
そして、あの超面倒な消耗システムを使わずとも、同様の展開に・・・
旧消耗システム、あれはあれで敵の疲弊を待って反撃するという、いかにもアクティブディフェンスな感じが出てよかったですが
新ルールはエアランドバトル的な機動戦志向になっております。
なのにゲームの展開はあまり変わらない・・・なぜだｗｗｗ さて、ここで問題は
ゲームルールが変わったのに結果が変わらない。
ならば、結果を変えるのは何か？
に移っていくわけです。
よくウォーゲーム界では、ルールががが、システムががが、デザイナーの認識で伝々。。。で喧嘩が起きますが
ほんとうは、それ意味あるのか？
実は、それは些末なことで作戦や戦術の分析や理解に影響するほどのものなのか？
もちろん一定の正しい結果が出るシステムが最前提として必要ですが、一定段階に達し、その結果が得られるのであればそれ以上のものは必要なるのか？
という疑問につながっていきます。
なぜ米海兵隊の学校にはウォーゲーム部屋があって、普通に市販のボードウォーゲームがプレイされているのか？
なぜ米海兵隊は教育訓練のTactical Decision Gameは詳細な判定システムなしでも成り立つのか？
このあたりが、OR、図演、白紙戦術の意義や意味合いにも関わってくると思うのです、 >135
>ゲームであること（勝敗があってバランスがとれていること）
トルエン丼、SPIがそんなこと考えているように思います？ｗｗ
連中は
>ヒストリカルであること（歴史的結果）
>シミュレーションであること（物的要素と人間的要素の兼ね合い）
に注力し、ゲームであることは半ば捨ててません？
SPIを、あくまでもゲームとして遊ぶにはプレイヤー側での知識と操作（ハウスルールやシナリオ調整）が必須なものが多いと思うのです。
中にはゲームバランスの取れているものもありますが、それは偶然の産物だったのではないか？と最近考えています・・・
連中は、まず【やってみたい】から【やってみた】がキーポイントに思えます。
つまりSPIのゲーム群は結果を楽しむのでなく、経過を楽しむもの
（だから平気でプレイ不可能なビッグゲームを連発しちゃうんです）
（まあ、だから会社が潰れた訳ですががが・・・）
だが、それもまたウォーゲームの姿だと思うのです。
（その帰着点として簡素なクラッシックに回帰したのなら、その過程にも意味はあるのだと思います（検証過程）
クラシックで平凡なルールが、実は正しかったと検証されたのであれば、それは利用すべきものだし
広く教育材料に資する事も可能ではないかと。
特にプレイヤーとして人が思考するウォーゲームは判断訓練と変化対応の訓練に最適
米海兵隊はそのように利用している模様
（マニューバウォーフェアを志向する以上、判断と対応の訓練は必須なのです）
Tactical Decision Gameはその最たるものだと思うのです。 Tactical decision gamesってどんなものなん？
頭上演習みたいな感じなのかしらぬ 連続した戦術想定が出され、即効的に判断を回答していきます。 物凄くリアルな作戦戦術ゲームってのも無理でしょうね
敵中を中央突破して相手を分断しても
連携がとれなくなるなんてことはまずないし 「リアル」のアプローチとして、プレイ環境をリアルにしたPCゲームが出るらしい
ベトナム戦争を題材にして、プレイヤーに与えられるのは紙の地図と自分で動かす駒、それと無線機
前線からの報告を元にどの部隊がどこにいてどういった敵と対峙しているか予測し指示を出すとかなんとか
でもやっぱり相手が生身じゃ無いと真のリアルにはならなさそう >846
>敵中を中央突破して相手を分断しても
>連携がとれなくなるなんてことはまずないし
近代以降、無線が発達したので現実でも中央突破分断による行動連絡自体の連携不能は起こません。
起こるのは、
・左右両翼間の兵力移動が出来なくなる
・兵站起点を左右に分けなければいけなくなる
これらにより突破した敵に対応できなくなり、突破した敵は後方に廻り込み後方エリアを荒らし、補給起点を奪取し、側背から分断した攻撃しし撃破する。
これに対抗するには分断され左右両翼間の兵力移動が出来ないという物理的不利が大きくのしかかる訳です。
なので通常のウォーゲームであっても中央突破による戦線崩壊は発生します。
中央突破で士気崩壊して敵が敗走するのは主に近代以前。 >>840-842
ウォーゲームにおけるゲームシステム、ルールの意義ってなんぞやという話ですか >>849
電子戦全くわからんけど、切り込んだ場所でジャミング電波ゆんゆん出してたら敵の連携阻害できたりしない？
包囲でもしてなきゃ電波が迂回しちゃうか、最悪有線もあるし。 そもそも理想的なマニュアル化されているのであれば
無線がなくても動ける気がする
ソ連軍の攻勢はその類のような？
受け身に回ったソ連軍は知らない Tactical decision gamesをググったけど、日本語オンリーな俺には無理っぽいな。 >852
>ソ連軍の攻勢はその類のような？
その傾向は確かにあります。
さらに80年代以降は西側でいうミッションコマンド的な現場指揮官の自由な判断を求める方向になっていました。
（OMG等では必須となる。このあたりは当時の米軍のレポートにも出てきている）
>受け身に回ったソ連軍は知らない
簡単、その場で固守（死守ともいう）
その間に後方の逆襲部隊が反撃 こっちにも投下しておく
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The Fulda Gap Sandbox
http://www.jbgilmer.com/MilitarySimulation/TheFuldaGapSandbox.pdf
80年代のフルダギャップについて
・現実の米軍想定
・SPI セントラルフロント「第５軍団」
・当時の米軍の作戦検シミュレーションシステム
の違いと有効性などについて、当時のシステムについて初期開発者の1人が書いたもの >>835
ロッキードマーチンP3Dが高いけどオススメ
大気状況はジェファーソン社のデータからシミュレーションして
旅客機の羽が大気圧で揺れる挙動まで再現されている。 ColdWaters オススメ
atomのゴミパソコンでも動く3D 潜水艦ゲームにしてはよくでくとる。 WarThunderって令和の作品ではベストというか
フライトモデルとかのリアルさや史実の再現度とかミリタリー語るならマストな作品だよね >>858
だよな
もう古今東西、ゲームの発明から未来永劫に渡ってあらゆるジャンルのゲームを遥かに凌駕してるのがWarThunderだよな
今後二度とこんな素晴らしいゲームが生まれることはないよ
数千年後にゲーム史が記録されるとしても、そこにトップの名を残すのがWarThunderだよ
このゲームをやれば、実機の戦闘機なんておもちゃみたいなもんだよ
へたに空自で実機乗せてパイロット養成するより、WarThunderやらせたほうがはるか訓練になるくらいリアル
史実に関しても、近代史や戦史の学者の書物や当時の兵士のメモや日記、あらゆる記録や証言をあさるより
WarThunderやったほうが詳しくて正しい歴史を知ることができるよ スレタイも、至高の戦争ゲームWarThunderとその他クソ雑魚戦争ゲームとかにしたほうがいいよな warthunderは日本運営にDMMが参加したせいで海外の2倍金取られる重課金ゲームと化している。
そのうえアイテム売買できないので電子屑に金払うためのゲームである AppleIIがでてから40年、PCも進化し、数十年かけてPONGのようなゲームから発展して今やWarThunderが生まれのだが、
>>858の言うように、令和のベストどころか、もはや今後何千年たとうがリアルさを始め、WarThunderを超えるゲームは現れないだろう
なにせWarThundeのリアルさは現実の史実や現実の艦船、航空機よりもはるかにリアルなのだから 工作にすらならんレベルでおちょくった内容ってのは分かるけど
ネット上でたまにアンチ工作か本物かどうかわからないのを見かけるのが怖い 惑星の物理エンジンに支配された現実を超えたクオリティ Yahoo知恵袋─息子が人殺しゲームばかりプレイしています。止めさせたいです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13214851728
＞中学生になる息子がゲームをすること自体にとやかく言うつもりはないのですが、
＞息子は『三国志』『信長の野望』『HoI』といった人殺しゲームばかりプレイしていてそこが心配です。
＞ドラクエやFFやモンハンなら、モンスターを殺すのは結局は
＞牛や豚や魚や貝を殺すようなものだから気にするつもりはないのです。
＞が、結局のところ息子がプレイしているゲームは戦争によって人を殺す、
＞その力を見せつけて相手を屈服させるゲームばかりです。
＞このようなゲームばかりプレイしていたら、いつか気に食わないものは
＞力で排除するよう訴えるネトウヨになってしまうのではないかと心配です。
ものすごい意見 普通のおばちゃんはゲームはみんなピコピコでそんなに詳しく知らないからそこの架空のおばさんはゲーム詳しすぎるのがあれだな ボトムズコピペみたいな状態なのはさておき
あのへんは釣りがやたらと多いからなー 魚サンダーは第3世代MBTになってもFCSがアナログだったり空戦にF-4Cファントムが出てきてもガンファイター運用で機銃戦やってるようなシステムが限界を迎えた謎バランスのゲームになってるな。 システムの限界を気にしてペーパープランどころか個人の妄想まで実装してるWoTよりかマシだろ
実装しちゃえばゲームとして成り立つかはとにかくプレイヤーへの目標は設定できるからシステムは後でどうにかすりゃいい コールオブデュティー新作は箱oneで日本語版パッケージでないんかなー、尼で予約できないな
誰かわかりませんか？ 実機飛ばしたりわざわざモック作って試験したりGAIJINのリアルへのこだわりすごいし
ゲーム性が悪いのもある意味リアルじゃないかな
カジュアルにやるならゲーム性重視しないといかんけど リアルと言いつつアーケードバトルではご都合補正されて皇軍やイタリア戦車のエンジン馬力がとんでもないことになってる。 >>871
>>875
Warthunderがリアルと異なる部分は、リアルが間違ってんだよw
いわせんな War Thunderはリアルおじさんは糞だけど、流石に「アーケードバトルがリアルじゃ無い」はどうかと思う
カジュアルに遊ぶモードなんだからリアルな訳ないじゃん
リアルおじさん以外はアーケードバトルはリアルだと考えて無いと思うぞ 戦車の照準器が全て同じで主砲が建物をすり抜けるなあ。飛行機はプロペラの回転トルクが再現されてないし機体ごとの癖まで再現されてないなあ。
そうか現実世界がリアルじゃないんだな。 実際の機体や車両の操作経験なんかないのにリアルかどうかなんてそもそも分かるのかな
カタログスペック通りじゃないから史実と違ってリアルじゃないとか主張するならまだしも リアリスティックバトルですら戦車の照準器が使い回しで目測で距離測って砲弾あてるのを
M1A1エイブラムスやルクレールがやっているのでかなりしょっぱい出来だぞ。
アーケードバトルでは輪郭がみえるみえる ファミコンウォーズds 失われた光をプレイしてるけどやたらめったら雰囲気が暗くて面食らう ファイアーエムブレムと同じ人たちが作ってるので
ある意味必然とも言える Steamオータムセールなので、軍板的お勧めゲームを教えてください。 DCS world 本体はタダなので
A-10CサンダーボルトとF-18Cを入れる 綺麗なグラフィックとか音楽とかこだわりなしで、地図と数字くらいで闘うようなゲームでお勧め無いっすか？
ゲームバンク「防衛大作戦」とか好きっす。
小隊でも軍団でも良いっすけど、内政とか外交まで広げるのは好きくないっす。 >>884
war in the eastかthe Operational of art of warおすすめ。 cold waters ならボロパソコンでも動くよ。
原潜で遊ぼう >>884
>>889
Command:Modern Operations Warthunder クライアントが軽いのに綺麗だし陸海空が全て揃っている Command: modern operationってユニットエディット出来るようになった？ そういえばらんすのおっちゃんはコンピュータでゲームしないのだろうか コンピュータゲーム？
そもそも、その業界の人間ですが、なにかｗ >>898
DVGのWarfihghterのPC版みたいなゲーム作れや！ Veitikka Studios開発ののArmored Brigadeがおすすめ Warthunderはグラ綺麗だし対戦ツールとしては唯一無二だけどずっとやってるとフライトモデルがちょっと不満
まあ数百時間以上遊ばせてもらった上での事だが WTのガイジンはしょっちゅう平然とステルスパッチ(仕様を変えた事をプレイヤーに隠す)をするのが嫌なんだよな Wartthunderとかいうの面白いの？コンバットフラシムならDCSとかじゃないの？
地上戦FPSで最高峰はいまだにARMA3あたりなん？
RTSはRED DRAGONかヨーロピアンなんとかしかないん？ ARMA3ってヘッドセットとか会話無しで一人で遊べるゲームなの？
やってみたいけど敷居が高い。
まぁPCのスペックがそも足り無さそうなんだけど。 OFP無印からやってる俺の中ではオンラインもオフラインのキャンペーンもシングルミッションも無視してひたすらミッションエディターで兵隊を置いて戦場をシミュレーションするゲーム >>905
適当にユニット並べて着せ替えして戦わせるだけで無限に時間が潰れるし、ワークショップ(ユーザー製)のシングルミッションも充実している
マルチはマイク無しだと厳しい ボイスチャットは腹の底から出て来る豚声を味方の耳にぶち撒けるのが嫌過ぎて敬遠してる
みんなボイトレとかしてんのかなぁ 平たい画面でよければCMOもあるぞ
F-16だけならFalconBMSもなかなか Graviteam Tacticsってリアリティでいうとどのくらいなんだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
