新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 22:13:53.25

拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:59:04.63

艦載AEWって
そもそも35Bの目的って島嶼防衛の支援だから
E-767やE-2Dの飛んでこれるところでやるだけでしょ

シーレーン防衛とかで遠くまでいくとなればまた別だけど
これにせよCAP機を上げとくレベルでよいわけで

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 21:35:52.29

イギリスがAW-101から吊り下げる奴にこれから切り替えていく状況だと
英伊と一緒に次世代考えるのも相当先だしな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:38:12.82

>>367
いずもサイズであればいずれF-35Bは搭載したでしょうね。
防衛省の予定よりはかなり前にずれているとは思いますが。

>>368
それでもないよりはあったほうが良いのではないでしょうか？＞艦載AEW

>>369
イタリア海軍のAEW型101ですか？
実物があるということで、オスプレイより有利でしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:58:58.18

軽空母にAEWを追加搭載したところで費用対効果の割に合わないのだろう
20機以上のF35Bを運用可能なアメリカ級ですらV-22AEWやヘリAEWは導入してないし

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 00:08:58.25

軽空母でＥ－２Ｃ運用するためにアレコレするのは割に合わないと思いますが、ヘリ
ＡＥＷはないよりはマシではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:34:39.83

ないよりマシだとしても別に戦闘機と同時に入れたり
戦闘機よりも優先したりする装備でもない
基本的に戦闘機あってのAEWなんだからまずは
F-35Bが運用できるかきっちり確認してから
導入検討するのが普通
なぜか日本の掲示板では空母嫌いが行き過ぎて
AEWは戦闘機より優先すべきとか戦闘機無しで
AEWだけでもいいみたいな意見がまかり通っているが

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 15:09:10.41

F35Bがあれば艦載AEWは必要ないとする意見の方がよく見かける気ような‥‥‥
F35Bを30機程度運用するQE級でも早期警戒ヘリは載せる予定だから完全代替は不可能だし
合衆国で検討されたCTOBAR軽空母でもAEWドローンを開発して載せる案が挙がってたしなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 23:00:00.01

>>374
AEWよりF-35BでF-35はAEWの代わりが出来る
と、言うのは空母導入ばかり主張する人にありがちでよく見る意見だね

AEWドローン開発は現実的な話だと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 11:14:58.50

艦載AEW(E2D)搭載可能な母艦建造するなら
下記の艦齢考えると
2031～2035年頃予算化2036～2040年就役で2隻あたりかな

おおすみ型1998～2003年就役、艦齢35年なら2033～2036年で代艦建造
1番艦は2028年頃には予算化
現在の3隻体制から4隻体制に増強なら2年前倒しの可能性もあり

ひゅうが就役2009年なので艦齢35年なら2044年以降代艦建造

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:52:13.00

>>376
FFMのDD化と言い哨戒艦のDEX化の気配と言い艦隊増設に動いてるとしか思えない
DDXがDDG化すれば後は中型空母造るだけ
艦載機も当初はカタパルトワイヤー使うのはE-2Dだけにして戦闘機はSTOVL機でも良い
防衛の為の空母と言い逃れ出来る

いずも型でF-35B扱い始める意義は大きい

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 17:00:25.91

>>375
実際そっちはF-35のセンシング能力の高さもあり
AEWを持つほどの規模でない空軍において
戦闘機を早期警戒機的に運用する例もあるので正しい
少なくともAEWがなく戦闘機のみ保有する空軍や空母が
戦闘に勝利した例はあってもその逆はない
AEWは重要な装備ではあるがどちらか片方を先に導入するとしたら
それは戦闘機であってそのへんを履き違えてはならない

戦闘機あってのAEWであって逆ではない（戦闘機は単体でも戦力として成り立つ）
ゆえにAEWの前にまずF-35Bのみ導入して
運用の可否や塩梅を検証するというのは自然な流れ
艦載AEWの導入の如何はその上で検討することになる

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/01/03(木) 20:44:57.70

戦闘機ってのは空戦における頂点捕食者だから、戦闘機がいない空域では他の作戦機種がデカい顔できても戦闘機が居たら戦闘機こそが空域の王様。
P-1空中巡洋艦構想とか考えるし一定の効力は期待できるけど、やはり同一空域に敵戦闘機が入ってきてしまうと良くて逃げるくらいしかできない。

その意味で、艦隊の頭上に自力でF-35B戦闘機を送り出せる軽空母(いや「多用途運用護衛艦」だっけ？)というモノは、やはり特別な価値を発揮しうる。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 21:40:14.51

対潜ヘリには全周監視可能な警戒レーダーがあり、これで一応はAEW的な運用も出来る。
だが軽空母保有国（固定翼AEW運用能力を持たない大型空母保有国も含む）が大抵専用のAEWヘリを揃えているのを見ると、やはり専用機とは
能力的に違いがあるのだろう。
だがAEWの探知距離は哨戒高度によって決まってくるので高高度を飛べないヘリには絶対的に探知距離の限界がある。

やはりどうしてもオスプレイベースの機体が欲しいところだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:20:05.69

数少ないF-35BをCAP任務に取られないためのAEWヘリが必要だろう。

>>379
そのうちにレーダーか荷電粒子砲か良くわからないもので武装した空中巡洋艦
が戦闘機より上位の捕食者になるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:20:54.99

>>380
なんで、オスプレイベースのAEW機が採用されないのかね？

お値段の問題だろうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 00:04:50.57

正直さAEWは現在の大綱では、とりあえずいらないだろ
離島攻防戦や日本近隣迄しか想定してないなら陸上からE-2飛ばせばいい

将来的には人員的な問題もあるし無人機で大量に欲しいけどな

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/01/04(金) 02:27:52.31

>>379
軽空母が現実になれば、ミサイルキャリア化した哨戒機の護衛機を出すのが容易になるのでは

改装後もヘリコプター護衛艦として対潜作戦を展開するときに艦隊防空の役割や哨戒機の護衛としての活躍が期待される

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 06:53:17.51

哨戒機が到達できる距離ならP-1FOSもできるからそれでいいやとなるかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 08:37:47.00

>>383
現状だと洋上退避基地や中華空母機動部隊の牽制役程度だしねえ
軽空母は航空優勢奪取には力不足だし平時の洋上パトロールはともかく
有事は空自の早期警戒管制機・空中給油機の支援が前提でしょう

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:21:25.18

>>382
オスプレイAEW化の最大の利点は高度を稼げることだけど、与圧化云々で非常に手間がかかる
米軍の採用が望めない以上、少数生産となってしまうため費用対効果がよろしくない

あと、E-2Dの機材をそのまま積めるのならともかく、専用機材となってしまったら将来的なアップデートが不安

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:36:45.81

イギリス・インドとEV-22共同開発しちゃいなよ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:40:09.07

>>382
オスプレイは高額なのもそうだが案外巡航高度が低い
陽圧はできても与圧ではないから
ミサイル探知のために高度を稼ぎたいAEWとしてはマイナス

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/01/04(金) 21:08:23.87

>>381
んー、その空中巡洋艦に装備されてるビーム兵器を水上戦闘艦艇に積んでしまえば、その時点で航空優勢の重要度が暴落しそうな予感が。

>>383
むしろインド洋や南シナ海を本邦軽空母機動艦隊がカバーして、日本～台湾近海に米帝CSGを集中させやすくする効果が期待できる。
変な話、空自E-2Dは本邦近海の護衛艦隊よりも、むしろ米帝CSGを支援する運用が要求されるのｼﾞｬﾏｲｶ

>>384
つーか、本命は米帝CSGよりも低コストかつコンパクトな艦隊でインド洋のSLOCを管制して米帝CSGを西太平洋に集中させようという、
要は30FFMに海外派遣させて艦隊護衛艦を本邦近海警備に集中させるドクトリンを空母でも同様に行う話だったりする。
なので、ミサイルキャリア哨戒機と軽空母がコラボする状況ってのは、、、ジブチ周辺では十分出番があり得る。

>>387
E-2Dの皿をオスプレイに載せても、モード変換中にローターがレドームを叩く予感しかしない不具合。

うーむ、やはりティルトローターとは別形式の複合ヘリコプターに与圧ボディ付けてAEW化したいなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:24:55.98

オスプレイAEWが導入されたなら陸自も高射隊持ったりして…
空自はいよいよ迎撃しか目立てなくなるのかな
…いやまて爆撃機導入すればいいのか！
あと中型空母艦長は空自出身か

よし戦車と火砲じゃんじゃん削って陸自に高射と空自に爆撃機と海自に中型空母（艦長は空自出身）だな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:11:21.50

>>391
艦の動かし方を知らない奴が艦長にはなれんだろ。

>>390
問題ない。
どーせ初期のビーム兵器の舎弟は１００ｋｍもないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:28:37.77

>>391
米空母の例で考えればヘリなどでも艦長になれるので海自のヘリパイや哨戒機パイロット経験者がなるな

あと現状ても陸自に高射隊はある

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:44:17.05

陸自の高射隊はやたら高価で高機能だからな。

戦車が足りないと言うならまず１００億の中SAM止めて、１０式入れるべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:19:30.34

>>392
米空母の艦長はみんなパイロット上がりだが

ていうかペトリオットは元々米陸軍の装備だし陸自が運用してもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 01:20:20.86

pilotじゃなかった
海軍だからaviatorだな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 02:17:26.43

米海軍の空母の艦長がパイロット上がりだからといって、海自の空母の艦長も
パイロットである必要はなかろう。
いずれはパイロットが空母の艦長になるんだろうが、今すぐする必要は低いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 02:50:48.18

そもそも哨戒ヘリを主武装とする海自護衛艦の艦長をやってた人を押しのけてパイロットを艦長にするメリットってそんな大きいの？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 03:11:26.17

いずれはそうする必要があると思うけど、今すぐは無理でしょ。

なぜそうする必要があるかといえば、航空機のことはパイロットが一番詳しいだろう
からハルゼー氏も空母の艦長になるために戦闘機乗りの訓練受けたそうだし。
。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 03:18:12.67

基本的にはないと思う

そもそも米空母の艦長がパイロットなのは航空機運用がメインたから
日本の場合はF-35Bのジョイント運用でしかない、米ほとの専門性が館長に求められないからね

空自の艦長と言うのを見て余りにも不合理だから>>393書き込んだけど言葉足らずだったね

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 07:33:09.35

>>395
昔、高射砲兵を空自に移すって判断をしたのは陸自じゃないし
空自が常時お空を支配出来ないからこその高射特科なんだが

てかMDでDDGが縛られて面倒なの！助けてと言ってた海自が言える話じゃねえぞ、これ
自国領空へ飛来する物体を落とすのか
野戦軍や艦隊に飛来する物体を落とすのかどちらを取りますかって話だし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:27:54.45

>>394
対空防御を欠いた戦車部隊とか好き放題狩られるだけの粗大ゴミやんけ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:39:30.65

>>399
QEの艦長だったJerry Kydってフリゲート勤務からアークロイヤルの艦長とかもやってるんと違うんけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 10:53:27.79

お皿載せたオスプレイAEWが陸自にも配備されれば陸自もBMD出来るかな？(^_^;)
護衛のF-35Bもついでに陸自に任せちゃえ

まぁBMDは無理としても空自が抜かれた、抜かれそうな時のエリアディフェンスの要としてほんの数カ所の駐屯地にオスプレイAEWとF-35B配備は夢があるよね
予め候補地ある程度整備しといて有事には半日で公園や運動場がSTOVL基地になったりして…

戦車、火砲、人員何割削ればいいのかな（棒

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/01/05(土) 12:05:26.90

>>392
むしろ100km弱も射程があれば艦隊頭上を防護するには必要十分でねが？

>>404
イージス・アショア＝サン忘れてんじゃねーぞコラァ！？

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:08:46.62

このスレの>>312で、

>基準1000トン未満で護衛艦にならない「哨戒艦」辺りが出来ないか期待している。

て書いたが、まさか次期大綱の別表に「哨戒艦12隻」が載るとは、、、
ただ次期中期防に「哨戒艦部隊を新編する」とあるので、
各地方隊に２隻ずつ配って地方総監の手駒にするんじゃ無いみたいなのが残念。
地方総監の手駒はこんな状況でも増えないとはねぇ。

いずも／かがの改修はJMUに仕事与える要素も有るんだろな。
34、35FFMの４隻をJMUが取れるとは限らないし

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 12:17:10.99

【Ｆ３５】　元陸将「トランプ言いなり」　元陸将「ご機嫌をとるため」　空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:24:14.16

>>406
地方隊はフォースプロパイダだから。
昭和の昔みたいに各地方隊がバラバラに行動するんじゃなくて、自衛艦隊が統合して
指揮を執るんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:34:23.68

地方隊は一応自衛艦隊とともにフォースユーザーだぞ…
自衛艦隊をよそにフォースをユーズする場面が果たして来るのかは別として

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 15:37:21.92

日常使いのフォースユーズは地方隊もけっこう多い方だろJK

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:34:58.71

そうそう。地方総監はフォースユーザー。
東日本震災の時の海自の対応部隊の司令官は横須賀地方総監じゃなかったっけ？
各地方総監部はそれなりの幕僚組織があると思う。
なんつっても海幕長、自衛艦隊司令官に次いでのNo.３～７は地方総監なんだし。
（多分、海幕副長より大湊地方総監の方が上だと思う）

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 16:54:47.58

ふむ

指定職
8号　統合幕僚長
7号　海上幕僚長
6号
5号　自衛艦隊司令官、横須賀地方総監、佐世保地方総監
4号　呉地方総監、情報本部長
3号　統合幕僚副長、海上幕僚副長、舞鶴地方総監、大湊地方総監
2号　護衛艦隊司令官、潜水艦隊司令官、航空集団司令官、教育航空集団司令官、海上自衛隊補給本部長、統合幕僚学校長、海上自衛隊幹部学校長
1号　略

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:06:25.74

>>410
そりゃそうだな。
失礼。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:23:34.04

そう、それ。
んで４号の情報本部長は海自じゃないよね。
海幕副長と舞鶴、大湊総監は同じ３号でも海幕副長の方が下だと思ってたんだけど、
その一覧を改めて見ると号内の順番も書いてある通りな気がするなぁ。
つまり海幕副長＞舞鶴、大湊総監。

因みに、６号は陸海空とも空けてあるのがミソｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:28:41.29

あれ？防衛装備庁長官は６号だったような

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 17:43:42.05

ああ、６号が空けてるってのは制服方ね（自衛隊員？自衛官？）。
防衛省の官僚は６号もいます。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:13:40.89

現情報本部長は海の人よ

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 18:55:35.62

おおぅ、今の情本長は海将でしたか。情報感謝。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:35:38.39

>>417
その言い方は止めろ。
あのハゲえらく出世したな、と思ったじゃねーか。

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:36:43.39

今何してんだろな、あの人

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:38:47.21

職場の事情で、ハンドル付けて書き込めなくなっただけで今も軍板にいるだろう。＞海の人

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 19:03:05.75

哨戒艦がマジで基準１０００ｔで乗員３０人らしいが・・・。

こんな配置になるのだろうか？

艦長ｘ１
副長ｘ１

１分隊　砲雷科　砲術士ｘ３
　　　　　　　　　　運用員ｘ３
２分隊　船務科　通信士ｘ３
　　　　　航海科　航海士ｘ３
３分隊　機関科　機関士ｘ６
４分隊　補給科　補給員ｘ３
　　　　　　　　　　給養員ｘ３
　　　　　衛生科　衛生員ｘ３

　　　　　　　　計　２９人

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:45:44.82

哨戒艦って何の後継？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 15:00:33.28

新艦種だから特にないとおもうけど、強いて言えばミサイル艇とかの後継かな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:06:49.63

422の乗組員構成だと士官だらけだな

それは抜きにして衛生員とか多すぎ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:42:18.58

艦長ｘ１
副長は砲雷長、船務長、機関長が兼務。

１分隊　砲雷科ｘ６
２分隊　船務科ｘ６
３分隊　機関科ｘ６
４分隊　補給科ｘ６
　　　　　衛生科ｘ３

計　２８人

こっちの方が良かったか。

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 02:43:41.19

元々のむらさめ型護衛艦は、はつゆき型護衛艦とあさぎり型護衛艦の船体サイズが小さ過ぎた事の反省を活かし、
更に最新のこんごう型の設計を取り入れた、54口径127㎜単装速射砲塔一基、Mk.41VLS32セル、基準排水量4,900tの護衛艦となるはずだった。
しかし、無能な上に変な俺ルールを押し付ける当時の防衛庁内局と大蔵官僚によって、
「汎用護衛艦に127㎜砲の装備は認められない。」「基準排水量ではたかぜ型の4,600tを超える事は認められない。」
と頭の悪い条件を押し付けられて重量削減の為に武装や運用効率を妥協した残念な護衛艦となってしまった。
続くたかなみ型で54口径127㎜単装速射砲塔一基、Mk.41VLS32セルは実現したが、
むらさめ型の過小な船体に無理やり載せた為に重心の上昇、回頭性や復原性の低下を招いてしまった。

無能な働き者が余計な口出しをするとロクな結果とならない。
むらさめ型は当初予定通り基準排水量4,900t護衛艦として建造すべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/04/06(土) 23:59:10.44

今期と次期の中期防でＦＦＭを建造して、その次の中期防であめ型の代艦を建造
すると・・・

　　　　　　竣工　　代艦予算化　代艦竣工　　艦齢
むらさめ　９６年　　　２９年　　　　３３年　　　３７才
はるさめ　９７年　　　３０年　　　　３４年　　　３７才
ゆうだち　９９年　　　３１年　　　　３５年　　　３６才
きりさめ　９９年　　　３２年　　　　３６年　　　３７才
いなづま　００年　　　３３年　　　　３７年　　　３７才

とこんな感じになる。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 00:01:48.37

一方、こんごう型を４０年使って代艦を建造する場合

　　　　　　竣工　　　４０年後　代艦予算化
こんごう　　９３年　　３３年　　　　２９年
きりしま　　９５年　　３５年　　　　３１年
みょうこう　９６年　　３６年　　　　３２年
ちょうかい　９８年　　３８年　　　　３４年

とこんな感じになる。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 00:49:38.90

で、

こんごう型代艦（次世代イージス艦）
こんごう型代艦（次世代イージス艦）
あめ型代艦（ＤＤＸ）
あめ型代艦（ＤＤＸ）
あめ型代艦（ＤＤＸ）

などというゆーちょうな事をやっているとあめ型最終艦の代艦竣工が30年ぐらい先と
言う正気の沙汰とは思えない状況になる。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 01:10:28.41

つまり、護衛艦の席数を維持しようとするなら。あめ型代艦もＦＦＭとおなじ４０００ｔ前後
の年度二隻建造できる艦になる。

もちろん、こんごう型やあめ型が５０年現役で使われる可能性もあるが、５０年使うなら
機関などを更新する必要があるだろうし、費用効果比のいい話とも思えない。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 21:57:52.20

さすが年二隻建造すると更新も早いな。

令和０３年／２１年　ＦＦＭ２隻　まつゆき、あさゆき
令和０４年／２２年　ＦＦＭ２隻　あさぎり、やまぎり
令和０５年／２３年　ＦＦＭ２隻　ゆうぎり、あまぎり
令和０６年／２４年　ＦＦＭ２隻　はまぎり、せとぎり
令和０７年／２５年　ＦＦＭ２隻　さわぎり、うみぎり

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:45:14.78

むらさめ型の主砲を127mmではなく76mmにしてしまった事が裏目に出てしまったな。
相手の本質を冷静に分析して対応して来るアメリカ人やユダヤ人と違い、
支那人、ロシア人、韓国人、朝鮮人相手には大きな大砲で威嚇した方が抑止力として効果的である。
近年の水上戦闘艦の建造コストや運用コストの大半は電子装備や武器関連が占める為、船体の長さや重量を小さくしてもコストダウンにはならないから、
アメリカのスプルーアンス級みたく大きくて余裕のある船体を作った方が良かったな。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 21:49:36.90

>>432
6隻純増はいつになるんだ

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 22:50:06.62

>>434
スマソ。間違ってた。

予算化　　　　　　就役　代替される艦
１８　ＦＦＭｘ２　２２　まつゆき、あさゆき

１９　ＦＦＭｘ２　２３　あさきり、やまぎり
２０　ＦＦＭｘ２　２４　ゆうぎり、あまぎり
２１　ＦＦＭｘ２　２５　はまぎり、せとぎり
２２　ＦＦＭｘ２　２６　さわぎり、うみぎり
２３　ＦＦＭｘ２　２７　あぶくま、じんつう

２４　ＦＦＭｘ２　２８　おおよど、せんだい
２５　ＦＦＭｘ２　２９　ちくま、とね
２６　ＦＦＭｘ２　３０　純増分
２７　ＦＦＭｘ２　３１　純増分
２８　ＦＦＭｘ２　３２　順増分

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 23:31:02.15

で、２０２７年頃にはきり型８隻、あぶくま型２席が退役して、FFM１０隻が就役する。
８００人ほど定数が減るんだが、次の中期防でFFMが６隻増えるまで何をさせるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:05:42.12

はつゆき型とあぶくま型をまず退役させ、あさぎり型の退役は54隻体制が完成してからとなる
30FFMが就役したらあさぎり型も交替で即退役とはならない

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:20:25.11

>>437
ありがとうございます。

間違ってたのはウィキっぽい。

予算化　　　　就役　代替される艦
１８　FFMｘ２　２１　　まつゆき、あさゆき

１９　FFMｘ２　２２　　あぶくま、じんつう
２０　FFMｘ２　２３　　おおよど、せんだい
２１　FFMｘ２　２４　　ちくま、とね
２２　FFMｘ２　２５　　純増分
２３　FFMｘ２　２６　　純増分

２４　FFMｘ２　２７　　純増分
２５　FFMｘ２　２８　　あさぎり、ゆうぎり
２６　FFMｘ２　２９　　ゆうぎり、あまぎり
２７　FFMｘ２　３０　　はまぎり、せとぎり
２８　FFMｘ２　３１　　さわぎり、うみぎり

こんな感じか。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:34:44.10

2023年までに定員ベースで、ゆき型2隻で400人とあぶくま型6隻で720人で1120人減る。
FFM10隻で1000人増えるから人の問題はおきないだろう、たぶん。

2018年までにきり型220人が8隻で定員が1760人減って、FFM10隻で1000人増える。
差分が760人で、定員増が10年間に500人として1260人。

哨戒艦中期防2回分8隻で240人を引くと1020人。
人員増をあわせると多目的母艦2隻分何とかなりそうか。

多目的母艦2隻建造する予定で哨戒艦に回せる人間が30人なんだろうなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:12:44.76

何で一個護衛隊群の定数が8隻のまま増えないんだ？

近代海上戦に於いては、水上戦闘艦は1隻単艦で戦ったり任務を遂行するのではなく、
2隻一組で戦ったり任務を遂行するのが基本。
護衛隊群の定数が8隻のままだと、空母1隻、ミサイル護衛艦2隻、汎用護衛艦5隻で、
水上戦闘艦の総数が7隻で奇数になってしまいペアを組めない艦ができてしまうから戦闘力が下ってしまう。

護衛隊群の能力を完全且つ効率的に発揮する為には汎用護衛艦を5隻から6隻に増やして一個護衛隊群を9隻にしないといけないのに。

30FFMの総数を22隻から18隻に減らしても構わないので、補正予算を組んで、
あさひ型をアップグレードした汎用護衛艦を追加で4隻調達するべき。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:31:16.25

護衛隊群の編制のまま戦うわけではないから

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:42:28.83

>>441
その都度二線級艦隊からあさぎり型を引っ張って来るのは効率悪いから、
護衛隊群の定数を増やして常時汎用護衛艦6隻体制にした方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:50:39.18

一個護衛隊群の定数の少なさを補う為に、ヘリ空母であるひゅうが型を対潜駆逐艦の様な護衛艦にしてしまったり、
いずも型に大型ソナーを装備させたりとチグハグな事ばかりやってる。
一個護衛隊群に配備する汎用護衛艦の数を5隻から6隻に増やすだけでそういう無駄は無くなるのにね。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 12:35:04.07

前提から間違えていると馬鹿な話しか出てこないのだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:22:33.16

>>444
正しい前提についてｋｗｓｋ。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 18:53:29.76

定数の少なさを補うために、というのが必ずしも正しいかどうか。

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:34:44.61

そもそも搭載する対潜ヘリコプター、RAMPS系の機体なんだから母艦が大型ソナー装備するの当然では？
SH-60J/Kもソノブイの解析とかは母艦のソナーシステムがやることでしょ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 00:43:08.92

定数の少なさを補う為に、1隻に過剰な装備や機能が施されてしまう弊害が起きている可能性がありそうだ。
輪形陣を組む為に、DDH1隻に、最低限DDG1隻、DD3隻を護衛に付けたいが、
現状だと一個護衛隊群8隻縛りの為にDDG1隻、DD2隻しか護衛が付けられていない。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 07:32:15.04

DDH1DDG2DD5の1個護衛隊群から適宜減らせばいいだけでは
護衛隊の編制のまま戦わなければならないわけではないんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 13:26:42.34

MDには、敵の潜水艦、水上戦闘艦、攻撃機、対艦ミサイルなどの襲撃からイージス艦を守る為に、
最低3隻の汎用護衛艦が護衛に付く必要がある。
MD任務を遂行中のイージス艦は、敵にとって最重要攻撃目標の一つとなる。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 18:06:48.37

FFMを22隻調達するよりは、FFMを18隻に減らしてDDの枠を20隻から24隻に増やして欲しいね
FFMは高驚異下での活動に危険が伴うし、空母やイージス艦の護衛に使い辛い

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 20:23:57.86

DDH隊はDDHｘ１、DDGｘ１．DDｘ３の５隻にして輪形陣を組めるようにしてほしいよな。

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 23:58:27.80

輪形陣を組めるのと組めないのとでは、空母の安全性に大きな差が出るよな
護衛艦艇が3隻以下だと敵の奇襲で致命的な打撃を受ける恐れがある

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:05:42.23

これから１５年ほど一桁護衛隊のDDが更新されないということはあめなみ型のSAMが
ESSMのARH型に改修されるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 23:39:57.40

はたかぜ型、あさぎり型、むらさめ型がこんなに長く使われる事になるとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 23:59:53.79

あめ型はまだまだ現役だろう。

１０年一桁隊向けＤＤが建造されないし、次の次の中期防から年１隻建造してもあめ型
の代艦が就役するのは約３０年後の２０４８年
ありあけの就役が２００２年だから４６年現役になる。
これで多目的母艦やこんごう型代艦が割り込んでくると５０年以上使うことになる。

やっぱり、あめ型代艦は年二隻建造できるＦＦＭ系の艦じゃないと護衛艦隊が悲惨な
事になりそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 23:42:02.87

防衛費を増やせないの？
売国政治屋や売国官僚がやっている海外へのばら撒きや日本が貸したお金の返済免除を止めれば護衛艦の調達費ぐらい捻出できるだろうし、
護衛艦の建造によって生じた国内産業の利益の一部を税金として回収する事も可能だから実質的な負担はそんなに多くならないはず。

あきづき型やあさひ型クラスの護衛艦を年間二隻発注しないと中国の軍拡に追い付けない。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/04/20(土) 23:51:45.86

ぶっちゃけ、国債の金利から見れば国債発行には余裕があるので国債発行で事足りる説。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 00:38:11.91

>>458
そんな事はない。
デフレ脱却してインフレ率が２％で１０年つづくと、現在発行されてる利率が０．０１％の
国債は２０％目減りする。
その上、借り替えた国債は利率が０．０１％から２％で利払い額が２００倍になる。

国債は可能な限りまともな額にする必要がある。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:05:40.39

　
海外に艦隊派遣をして多国籍艦隊を組んでいくことが
これからの安全保障の軸になるとオレは予想している
となると、自国防衛限定で４個護衛隊群ではなくて
海外派遣往復分を含めた６個護衛隊群に編成し直すべきだと思うんだ
そのためには同船種４隻ではなく６隻あったほうがありがたい

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2019/04/21(日) 05:43:33.12

>>459
なして国債を市場価格で発行してらづ？

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 11:53:16.24

>>456
＞１０年一桁隊向けＤＤが建造されないし
TVはたかぜ型代艦にあめ型2隻が転籍になるだろうけれど
代艦に新型DDが建造されるか
BMDイージスDDGで建造。こんごう型代艦を含め同型艦8隻建造
BMDイージス艦12隻体制はどうだろうか
あめ型代艦にFFM型なら逆にDDGの数増やすんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:01:13.57

いずも型護衛艦を６隻追加建造し一桁護衛隊の編成を
いずも型ｘ１・DDGｘ１・DDｘ２隻体制にし、東シナ海・太平洋側・日本海に
常時１個隊ずつ展開させ警戒監視体制を強化するべきだと考えます。
またいずも型護衛艦にＦ３５Ｂを６機程度搭載させると共に
長射程地対艦誘導弾（射程1300ｋｍ）を開発し地対艦ミサイル連隊に配備させ
地対艦ミサイル連隊を奄美大島（1個連隊）・九州（2個連隊）・東北地方（1個連隊）
に配置しＦ３５Ｂと連携させることにより領域拒否能力を構築でき、
また情報収集衛星・米軍の偵察衛星・無人偵察機と連携させることにより
敵泊地に停泊中の敵艦艇をも攻撃することも可能となると考えます。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:42:58.24

軽空母大量に買ってる国なんか無いだろうに

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:16:26.59

>>463
むらさめ型9隻の代艦にいずも型8隻という主張だろうか
建造費はあさひ型700億円に高騰しているため6300億円+3000億円追加で何とかなったとして
乗組員はどうだろうか
>>439にある通りFFM型建造で人員をやりくりしている状態なので
多目的艦用の人員をすべて振り分けても足らない…
多目的艦で乗員700名位の2000億円の艦2隻(うらが型代艦頃？）
とどちらが可能性あるだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:29:36.54

>>464
日本周辺海域の警戒監視任務だけではなく有事の際においては
船団護衛任務もあり一桁護衛隊とFFM部隊が合同で任務にあたる
必要があると考えられます。
その点を考慮すると日本周辺海域の警戒に３個隊・船団護衛任務２個隊・
訓練２個隊・整備休養１個隊の戦力が最低でも必要だと考えられ、
そのためにはいずも型護衛艦が8隻必要だと考えます。
ひゅうが型護衛艦については掃海母艦の代替えとして掃海隊群に
移管すればよいと思います。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 13:33:18.18

>>465
自衛隊の人員不足を解消する手段として、大学無償化の廃止、条件付き給付型奨学金制度の導入
を行うことにより問題の解決を図るべきだと考える。
【条件付き給付型奨学金制度とは】
　１．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務を義務付ける
　２．受給者は卒業後、自衛隊に入隊しなかった場合、奨学金の全額返済、
　　　返済できない場合は懲役刑に処す
　３．受給者は卒業後、5～6年間自衛隊での勤務後、一般職国家公務員への優先採用を保証する