新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら?
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ!
前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/ >>609
師団と旅団、連隊と大隊はどっちかなのがもう主流なので
そういう海外の常識自体が無い >>603
>海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
そんな話出ているんですか?
新空母2隻ならDDGを4隻必要になり合わせて6隻を汎用護衛艦枠から使い
汎用DDは14隻になるんだろうか >>611
単にいずも型2隻だけだとローテーションがキツいからもう1隻欲しいだけ
ひゅうが型も改修すれば新造する必要は無いと個人的には思うけどね ひゅうが型の小さな船体で垂直離着陸戦闘攻撃機を運用しようとしたらゴミにしかならん
ひゅうが型の大きさでは実用的ではない ハリアーの時代ならともかく
普通に実質ヘリ空母のDDHとして
長期間運用されるだろ 昔護衛艦の数を47隻にまで減らした結果、
武力の空白地帯が生じ、韓国、北朝鮮、中国、ロシアが日本の航路や領海に進出して来る事態を招いてしまった
54隻が妥当かどうか知らないが、47隻だけだと防衛に手が回らず武力の空白地帯が生じてしまう 90年代から00年代の無能な政権や売国政権が日本の国防をガタガタにしたんだよな
思い付きで陸自の定数を大幅に減らしたのを始めやりたい放題だった イージス艦はアメリカへのライセンス料への支払いで割高になり数を揃えられないから、
国産の艦隊防空システムを開発し、国産艦隊防空システム搭載DDGを量産した方が良いと思う >>617
野党、与党関係なく、財政再建論者とそれを熱烈に喧伝したマスゴミが悪い
増税すれば景気が良くなるとか、正気の沙汰とは思えない主張が罷り通ってた >>619
あなたの知能が低くて歴史を正しく認識できていないだけです
>>620
バブル崩壊後の経済悪化と財政赤字の拡大は、宮沢内閣が公的資金の注入に躊躇したのと、
小沢がやった無駄な公共事業と、村山内閣が決定した消費税増税が主な原因なのだが、
三流マスゴミが「無駄な公共事業云々」と公共事業悪玉論をでっち上げ、
知能の低いB層有権者が公共事業悪玉論を妄信した結果、
小泉や竹中の様な人間が権力の座に就いてしまい、
必要な公共事業の予算が付かなくなって更に経済が悪化する事になったんだよね。 >>621
そーゆー話がしたいならですがスレにでも行けば良い。 >>616
2031年までにFFM型22隻が実現できれば
こんごう・むらさめ型代艦13隻を1隻/年建造更新のペースでほぼよくなる
たかなみ型の退役開始は艦齢40年なら2043年退役開始 DDXがイージス艦なみに300人必要だとして、汎用護衛艦20隻を置き換える場合は
2000人以上の増員が必要になる。ゆききり型のFFMでの置き換えで1000人余るが
それでも倍以上足りない。
つまり、DDXを導入するならば多目的母艦の導入は無理。
多目的母艦を入れるならDDXの導入は無理。 >>625
300人必要ならな
DDXが作られるとしたら150人〜170人程度だろな、あめ型と同じか >>626
長SAM積んで、相応のレーダー積んで、150人〜170人ねえ・・・。
本当に可能ならまや型が300人乗るかね? >>626
あきづき型で200名、あさひ型で230名が必要なのに150名〜170名でDDXが運用できるのか?
FFM以上の技術革新や割り切りがないと無理だと思うが? >>628
その辺はズムウォルトが参考になるだろな、逆に言えば人を減らすには大型化と自動化がいる事になるだろな 日本もしくはアメリカと外交的に敵対している国にとっては、
海洋に於いてアメリカ海軍と海上自衛隊との二正面作戦を強いられる日米同盟はかなり嫌な存在だよね。
アメリカ海軍単独と戦うのでさえかなりキツイのに、その上に海上自衛隊の相手もするとなると、
海上での戦闘は放棄して自国領土での本土決戦をせざるを得なくなる。 >>629
大型化と自動化の両立はズムウォルトが失敗した原因の一つではないかと。 ズムウォルト級が失敗した原因って主要装備が完成していないのに計画を推進したからじゃないの?
装備が完成し量産する目途が立ってから船体設計に入るべきだった >>625
「FFMでの置き換えで1000人余る」とか、
その頃には「団塊jr」世代の大量退職の時期
そんな余裕すら無くなってるよ。 >>631
ズムウォルトの失敗は設計コンセプトと技術的な問題だろ? >>632
「フロム・ザ・シー」戦略は過去のものだったりするしね。 >>625
多目的母艦はおおすみ型代艦じゃないだろうか1隻増やして4隻体制
それなら仮に乗組員300人として1200人
おおすみ型170人X3なので690人増員
輸送艦2隻増強はきびしいではなかろうか
>>628
しかし、あきづき型よりあさひ型の方が人員いるのか
むらさめ型より60人多いので9隻で代艦すると540人余分にいるな 大型艦の方が自動化関連の機械も入れやすいし
乗員整備ではなく陸揚げ整備するにしてもその作業スペースもハッチも確保しやすい
詰め込みがちな小型艦の方が人間をこき使う構成になりがち >>638
むらさめ型170人で計算してます
あさひ型230人になるので60人増加と書きました
装備が増えたため増員になったのだろうか 専門部隊は無いが既に2世隊員はいるよ。
ロドリゲスという新隊員が配属されてどんな奴かと見に行ってみたら
日本語以外喋れない純日本人みたいな奴で拍子抜けした。
あと、外見は完全白人なのに日本人名の1曹もいた。
親父が米海軍だが、母親を置いて本国に帰ってしまい日本人として育ったそうな。 あさひ型は一隻辺り数十億円程度の建造費をケチったが為に防空能力があきづき型と比して大幅に低下した
安物買いの銭失いをするぐらいなら多少調達価格が高くてもフルスペックな汎用護衛艦を建造すべきだった >>643
そういう入札方法にしたからな、陸の装輪装甲車でも同じような事起きたし
不正入札問題と予算削減の時代ではあさひ型程度に治まって良かったと思うぞ あきづき型とあさひ型では求められてるものが全く違うでしょ。 >>644
無能な政治屋や役人がおかしな決まりや規制を作るから、
防衛装備品の性能及び品質の低下、関連企業の撤退、生産基盤の弱体化が起きてしまう
必ずしも競争入札に拘る必要の無い分野でそういう事をすると却って高く付いてしまう >>646
対潜型だとか言いたいわけ?
馬鹿はどんな嘘、詭弁も分からんだなあw あきづき型はMD中のイージス艦の護衛を口実にした防空艦。
あさひ型は次世代護衛艦の新要素を盛り込んだ実験艦。
どうせARHの新型ESSMが普及すればあきづき型とそれ以降の艦の防空能力は
変わらなくなるんじゃないかな。 ESSM Block2のシーカーはAMRAAMの流用らしいけど、海自はESSM Block2を導入
できるのだろうか?
導入できそうにないからSAM-4にザオリクかけてる最中なのだろうか。 OPS-48と艦艇用RWSも2番艦しらぬいでテストするな>試験
あさひ型で共通計算機OYX-1の採用拡大でOA化も進展させている
そもそもあさひの防空能力は後日の改装で簡単に強化できるのになんでそんなに吹き上がる必要あるの? シナーさんが来ないように結界張っておくか。
西蔵、新疆、法輪講
天安門でKill them all. 支那のネット工作員にそーゆーことを期待する方が間違ってるってw イージス艦の調達を6隻で留め、時代遅れのはたかぜ型を延々と運用して来た防衛上のメリットって何?
あたご型を一気に4隻調達しなかった理由は何? >>660
ルーピーやゲリゾーがばら撒きをしたり、
小泉チョン一郎による対韓経済援助をする財政上の余裕はあったみたいだが >>659
一回調達したものはそう簡単にしょぶんできない。 >>661
それは防衛費から出たモノか?
小学生じゃあるまいし、少しは考えて物を言えよ。 >>650
国産長SAMはSM-6級の艦隊防空ミサイルでESSMとはカテゴリ違い >>665
SM−6のシーカーもAMRAAMのシーカーの使いまわしでしょ?
どうせ最終誘導しかしないんだから大してかわらないと思う。 適切な防衛費ってどのくらいだろうか考えてみた。
NATOI水準のGDP2%なら現状の倍なわけで。
やっぱり、老人に対する福祉削って防衛費に回すしかないか。
GDPの1.5%でも水上艦艇の建造予算が1500億ぐらいか。
つき型2隻分あるいはFFM3隻分は必要な気がする。 >>665
艦艇の国産対空ミサイルはキャンセルされると思うよw >>667
日本の方が欧州諸国よりGDPが上なんだから、一概には言えないと思う。 >>668
キャンセルされようがされまいが国産長SAMがESSM block2の代わりではないという事実に違いはない
話を逸らすな 米国が韓国にSM2ブロック3Bを94発3億1390万ドル(約340億円)
で販売だと
SM6だとどの位高くなるんだろう
長SAM開発したくなるわ 一発三億円強か・・・。
長SAMはもう陸自あたりで開発してるんじゃないの? ESSM block2も射程伸びるって話ではあるので
カテゴリをまたぐ程でないかもしれないが、SM-6対抗ミサイルが
SM-6よりお安くで射程が伸び悩む感じだと、存在意義が危うくなるかもしれない。
まあ新艦対空は問題ないと思うがね。 >>672
米帝様もよく韓国にSM-2BLOCK3Bを売る気になったよなあ・・・。
彼らはまだ韓国が味方だと思っているんだろうか? >>667
議員定数・議員歳費削減、外国人への生活保護支給停止、
法人税率引上げ、分離課税廃止、高所得者に対する累進課税強化、
株式配当税引き上げを行うことにより消費税を廃止しても
防衛費を大幅に引き上げることが可能ではないだろうか >>676
毎年1兆円ぐらい米軍関連に金使うのを止めないとな。 >>676
でかい話の前にしずく一滴程度の議員定数・議員歳費削減をあげる意味が分からん 哨戒艦を12隻整備することになっているが哨戒艦よりも
台湾海軍陀江級コルベットの様な対水上打撃力に特化した艦艇を
12隻整備し南西諸島に集中配備した方が良いのではないか。 >>668 キャンセルの根拠は?
教えてくれないかな?
君の願望だけ書いても単なる僻みにしか書いてるだけ。 >>673
長SAMというか新艦対空は艦載かと
陸上でつかうとしたらブースターを落とす場所が問題よな…… >>679
台湾海峡は中華民国の軍港から目と鼻の先にあるが、
南西諸島は佐世保港からかなり遠いので陀江級コルベットみたいな艦艇では使い勝手が悪い
南西諸島で十分に任務を遂行する為には最低限30FFM程度の規模が必要になる 南西諸島に出すならあさひ型ぐらいは欲しいような気がする。 FFMは沖ノ鳥島やソマリアでの警戒用
南西諸島は中国空軍の行動半径内
ESSMも持ってないFFMには荷が重い 消費税が無ければ日本の経済成長が続いていて、あきづき型やあさひ型を毎年二隻づつ発注できるぐらいの防衛費は確保できていたはず
防衛費を増やすには、GDPを上げるか、GDPあたりの防衛費比率をあげるか
そのまえにか、それと同時にか
小学校からの一貫教育で海上自衛隊への馴染みを深めて
海上自衛隊への入隊者が増えるように教育改革を行う
せっかく入隊してくれてもイジメとかで自殺でもされたら本末転倒なので
海上自衛隊内部の改革も行わないといけない
人手不足への対策として自動化少人数化も進める
・・・机上の空論を言っても仕方ないなあ
ソマリア沖への艦隊派遣はもう恒常化してるみたいだから
艦隊のローテーションをまわすためには
外洋艦隊を新設・・のために艦船を増やすか、
いまある護衛隊群を再編してやりくりするか >>688
>外洋艦隊を新設・・のために艦船を増やすか、
FFM型22隻建造で対応済じゃない? >>688
FFM22隻の整備が完了したらジプチにローテーション配備するのでは?
移動→任務→帰還→整備補給→訓練なら10隻で回せる
残り12隻は掃海輸送隊に配備できる FFMは南西諸島での有事用でそ。
ペルシャ湾にはあめ型がいくんじゃないかな。
人数少ないし。 日本は、領海や経済水域、守らないといけない航路や海峡がたくさんあるから数が必要。
近隣諸国の海空軍の近代化に合わせて質を落とす事はできない。
財政赤字で防衛予算の増額は厳しい。
少子化で艦艇乗組員の成り手が減っている。
海上自衛隊を取り巻く環境は厳しいな。 >>667
男女共同参画とやらに大金ぶち込んで、目に見えて変わったことってあったのだろうか >>694
男女共同参画ってのはこれもあれもそう言えると数え上げたものであって
全然真水の予算は突っ込んでないぞ。年金、介護、児童手当とかのことだ >>695
ネトウヨに言っても理解できないだろうよw ネトウヨってアホばっかりだから、調べもしないで5ちゃんねるのガセネタをすぐに信じるからなぁw 護衛隊群に配備する護衛艦と空母の合計数を現行の32隻から36隻に増やして欲しい
ヘリコプター護衛艦が実質空母になったのだから、追加で駆逐艦タイプの護衛艦を配備した方が良い あたご型2隻とまや型2隻はひゅうが型2隻といずも型2隻を護衛する為の護衛艦。
あきづき型4隻はこんごう型4隻を護衛する為の護衛艦。
そうなると、あさひ型はどこに何の為に配備されるんだ? >>700
そう言う名目もあるだろうけどいずも型DDHでF-35B運用した時に
あさひ型をDDHとして補完するんでしょ
外洋のパトロールにAEW運用の中型空母艦隊×3
本土防衛にSTOVL空母艦隊×3
STOVL空母艦隊に敵策源地攻撃能力付与する為に有事には強襲揚陸艦も三隻必要かな
各艦隊の空母以外の艦艇は
米BMDイージス×1
和製DDG×2
僚艦防空能力有り非全通甲板DDH×2
多用途兵装スペース有りFFM×2 ひゅうがもあるし各艦1機はヘリ降りられるからDDHの代わりはいらんよ
ヘリ運用に貢献するというのは間違ってないかもしれないが 昨今の中国海空軍による南シナ海・我が国の大平洋側排他的経済水域への進出
を鑑み10年間でいずも型護衛艦6隻・イージス護衛艦8隻・汎用護衛艦10隻
を整備し一桁護衛隊の編成をDDH1隻・DDG2隻・DD2隻の8個隊40隻体制とし
南シナ海に2個護衛隊、太平洋側排他的経済水域に2個護衛隊を常時展開させ
南シナ海並びに太平洋側排他的経済水域のシーレーンを防衛するべきだ 本土防衛・南シナ海におけるシーレーン防衛のため長距離地対艦誘導弾
(射程1300km)を開発し陸上自衛隊地対艦ミサイル連隊に配備し
地対艦ミサイル連隊を奄美・九州・東北地方に配備し東シナ海・黄海・
日本海・大平洋側排他的経済水域における領域拒否能力を構築し、
またベトナム協定を締結し地対艦ミサイル連隊をベトナムに駐留させ
南シナ海における領域拒否能力を構築し中国海軍水上艦部隊を
封じ込めるべきだ。 我が国のシーレーンを防衛するうえで台湾との協力が必要不可欠だ、
米国と連携し台湾との国交樹立並びに日台米同盟を締結し、
台湾海軍に対しひゅうが型護衛艦・むらさめ型護衛艦・たかなみ型護衛艦
おやしお型潜水艦を有償供与し台湾海軍の戦力を大幅に強化させるべきだ。 内閣府ホーム > 内閣府男女共同参画局ホーム > 男女共同参画とは > 男女共同参画に関する予算
令和元年度男女共同参画基本計画関係予算額(総括表)[PDF:156KB]
http://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/01yosan-detail.pdf
令和元年度予算額 総合計 8,992,309百万円 = 8兆9923億円
(備考)
1.主要事項の各項目は,「第4次男女共同参画基本計画」(平成27年12月25日閣議決定)に対応している。
2.予算額は、一般会計予算、特別会計予算、財政投融資予算全てを含む。
3.男女共同参画基本計画関係の金額が特掲できない施策・事業予算は,「−」で記載。
4.四捨五入により計が一致しないところがある。 80 名無し三等兵 sage 2020/03/04(水) 09:54:29.30 ID:bxtLNRtx
内閣府のサイトに専用ページがあるのか
既にDMATを自衛艦に載せた訓練もやっているんだな
災害時多目的船(病院船)
http://www.bousai.go.jp/jishin/sonota/tamokutekisen.html
88 名無し三等兵 sage 2020/03/04(水) 13:02:19.98 ID:DCNW/cqT
>> 80にあるのだとこれになるんでないかな?二隻は九州と東北か太平洋側と
日本海側にそれぞれ配置になるんだろ
船舶の諸元
上記の設定を基に、造船業界団体へのヒアリングや各フェリー会社で運航している船舶の諸元等を踏まえ、総合型病院船の諸元を次のとおり設定する。
最大搭乗人員(患者数・医療関係者数・船舶要員数合計)は 1,500 名で
あり、かつ、ヘリデッキを搭載することから、全長・全幅を設定。
速度は、発災後 72 時間以内を目途に被災地へ到着する必要があることから、25 ノットは要すると設定。
総合型病院船の主な諸元
国内総トン 約20,000トン 速度 約25ノット
全長 約230m 航続距離 約2,000海里
全幅 約30m ヘリデッキ 2
喫水 約8m 最大搭載人員 約1,500名 個人的には病院船の整備とは別に災害支援に活用できる点を重視して「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦(またはその拡大発展版)を一隻追加してほしい
そしたら同型艦が空母改装や整備にまわってもローテーションくめる
英国海軍のヘリコプター揚陸艦オーシャンや航空機支援艦及び傷病兵輸送艦(病院船)アーガスのように、ヘリ空母として用いられる揚陸艦艇やヘリ空母化が可能な商船ベースの多目的艦の整備も望ましい
似たようなものでは中国海軍の世昌もそうだ
アーガスのように全通甲板だが前部に構造物があり全通飛行甲板ではないが
アーガス同様にヘリコプター運用の練習艦であり、医療用コンテナモジュールを積んで傷病兵輸送艦(ジュネーブ条約に批准しない病院船)として運用できる
日本が持つのがジュネーブ条約に批准する病院船なのか、
アーガスや世昌のような強襲揚陸作戦にも用いることが想定された条約に批准しない傷病兵輸送艦なのか
不明だが、個人的には前者は平時はもて余すのと海上自衛隊の輸送艦不足を考慮すると
後者の傷病兵輸送艦として使える多目的輸送艦もしくは輸送船の整備が望ましい 病院船は持つならそれなりの規模でないと意味がない
具体的にはいずも型に野外手術展開した時の能力上回らないといずも型にやらせればいいことになる
正直言って病院船は反対だけど、作るなら条約適応でヘリパッド2つ以上の規模でないとやる意味がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています