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日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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0413名無し三等兵
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2018/10/10(水) 03:34:59.54ID:q184qSr9
>>408
日付変えないと反論すら出来ない知ったかガイジなのであった
0415名無し三等兵
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2018/10/10(水) 11:58:11.68ID:a48TGejq
何ノット出そうが哨戒機やヘリには速度で適わないのだよ
高速・大音量潜水艦でどうするのかと？
0416名無し三等兵
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2018/10/10(水) 13:32:43.39ID:0c9aUeRL
>>415
意味がないと言うなら、なんの為に原潜が高速出せるように作ってると思ってるの？
0418名無し三等兵
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2018/10/10(水) 15:00:39.67ID:5Tpkqer6
30ノットで隊列は流石に草
ネトウヨここに極まれりｗ
0419名無し三等兵
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2018/10/10(水) 15:47:16.54ID:xpwgIgja
WW1とかWW2時みたいに隊列組むと勘違いしてるんじゃない？
間抜けだね。
0420名無し三等兵
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2018/10/10(水) 16:01:41.55ID:bOOdiYYv
と、高速機動ができる船も操艦能力もない朝鮮人が悔しがっているのがｗ
0423名無し三等兵
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2018/10/10(水) 20:00:29.98ID:a48TGejq
>>416
迅速展開能力保持及び運用効率化です
グアム→沖縄近海へ30ktでの所要時間を計算してごらんよ　
ハワイ→沖縄近海も同条件で計算してみると良いですよ
キトサップ→沖縄近海も同条件で計算してみると更に良いですよ　　意味わかるよ

軍ヲタでPC使いなら3問5分で計算出来るから
0424名無し三等兵
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2018/10/10(水) 21:13:58.74ID:a48TGejq
>>416
どうしました?
風呂入ってきたんだけど
今日は疲れた、もうすぐ寝るから　明日でもいいよ
0426名無し三等兵
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2018/10/10(水) 21:45:16.87ID:BaHWb+Ah
IBMのワトソン搭載した、そうりゅう型が実用化されれば
20人くらいで運用可能になりそうだな。
0427名無し三等兵
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2018/10/10(水) 21:48:08.23ID:+ES2xNbD
例えば時速７０kmなら秒速２０ｍであるから潜水艦の直径を９ｍとすると
時速７０ｋｍ（３８.８ノット）だと４.５ｘ４.５ｘ３.１４ｘ２０＝１２７１.７立方メートル分
の水を毎秒押し分けないといえないけど、実際は流体だからもっと多くの水が
潜水艦の移動によって動かされるはずで、うまく計算できないけど大変な事だ
つまり何がいいたいかと言うと水を上手く押し分けないと早く移動できないので
潜水艦の先頭はすくなくともシャチのように尖らせないといけないはずだ
0428名無し三等兵
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2018/10/10(水) 22:08:17.51ID:jW/NS5In
>>426
高性能で消費電力の大きいコンピュータは原潜にしか積めないでしょ
ヴァージニア級ならパッシブソナーからの音響信号解析に高性能のスパコンみたいなもんつんでるかもしれんし
0429名無し三等兵
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2018/10/10(水) 22:19:21.71ID:9+Wm/OL3
シュノーケル使うようじゃ糞だな。見つかる可能性が高くなるだろ。
基地で一度充電したら3〜4週間活動できるくらいにして欲しいわ。
0430名無し三等兵
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2018/10/10(水) 22:21:33.41ID:BaHWb+Ah
>>429
そのための将来の全固体電池だわ。

>>428
やっぱ無理か、だけど潜水艦や駆逐艦にしろ
AI搭載はこれから必須になっていくんじゃねーの？って思う
スマホですらAI搭載されつつあるんだし
0431名無し三等兵
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2018/10/10(水) 22:43:14.36ID:H5K+Cc1B
バッテリー潜水艦のコンピュータアーキテクチャはスマホが最適なんだよね
0432名無し三等兵
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2018/10/10(水) 22:52:06.65ID:bnTIRjVz
原潜は平時はどのくらいでシュノーケリングしてるの？
0433名無し三等兵
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2018/10/10(水) 23:03:54.90ID:dccMlI9c
>>432
原潜はそれこそもぐりっぱだと思うが。
浮上が半年後なんて世界なわけで。
0434名無し三等兵
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2018/10/10(水) 23:15:23.65ID:BaHWb+Ah
>>432
基本的に電気で水素から酸素取り入れてるから
原潜内は綺麗な酸素で満ち足りてる。
その上バッテリーも常に原子力発電で充電されてる。
つまり、食料と乗組員の体力次第なのが答え
0435名無し三等兵
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2018/10/11(木) 00:08:43.35ID:5jdj7Cax
平時は空気の入れ換えのために原潜でも定期的にシュノーケリングするって聞いたけどデマだったんかな？
0436名無し三等兵
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2018/10/11(木) 00:37:04.96ID:IETJcDzu
ないない
潜水艦は隠密性が命
原潜はせっかく潜りっぱなしができるのに
発見されるリスクなんておかさない
0437名無し三等兵
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2018/10/11(木) 00:44:33.92ID:PVhjEm4g
潜水艦には「平時」って概念が果たしてあるのか。
日本でも任務に入った潜水艦は、「平時」みたいなステータスじゃないよ。
0438名無し三等兵
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2018/10/11(木) 01:00:02.66ID:Rmw5BC+3
原潜でもたまに通信の為にアンテナを出す深度まで浮上する必要は有ると思うの
0439名無し三等兵
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2018/10/11(木) 01:26:40.76ID:7P5I4IB5
>>423
遅レス申し訳無い。
常識的には探知され難い20ノット程度での通常移動、30ノット以上なんてのは戦闘時の離脱時だけでしょう。

> 迅速展開能力保持及び運用効率化です
> グアム→沖縄近海へ30ktでの所要時間を計算してごらんよ　
> ハワイ→沖縄近海も同条件で計算してみると良いですよ
> キトサップ→沖縄近海も同条件で計算してみると更に良いですよ　　意味わかるよ
>
> 軍ヲタでPC使いなら3問5分で計算出来るから

騒音撒き散らしながら展開も無いかと。ソナーも効かないメクラ状態で長距離遠征ですか？
0440名無し三等兵
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2018/10/11(木) 03:48:10.41ID:cK0/jDUT
>>439
拠点間移動は普通に高速だよ
騒音を撒き散らし、ソナーも効かないメクラ状態で長距離を移動するんだよ
だから海山に衝突する

どうせ主要航路は押さえてるし、どこにいるかなんて潜水艦対潜水艦じゃ速度差がありすぎてかえってわからん
0441名無し三等兵
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2018/10/11(木) 04:26:58.12ID:Rmw5BC+3
フォークランド戦争の時の英海軍原潜は
ジブラルタル海域からフォークランド海域まで全速で急行したとかしなかったとか
0443名無し三等兵
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2018/10/11(木) 07:59:39.31ID:I/VnV9jr
最近突然オーストコリアへの潜水艦輸出話が再燃してて不思議だったけど
オーストラリアで外相防相2＋2会談あったからか
この時期に再燃させればフランスへの圧力強まるだろうからな
0444名無し三等兵
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2018/10/11(木) 08:17:54.72ID:Vg4vDaZT
オーストラリアって資源と牛肉と観光しかない2流国なのに
英連邦だからかなぜか一流白人国家面してる
だから自分たちにも潜水艦ぐらい作れるわアホとか思っちゃうんだろうな
0446名無し三等兵
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2018/10/11(木) 08:48:06.65ID:GTcpVlz8
フォークランドまで全速で、は史実でしょ？

昔から何度も大西洋横断を全速とかが実施されて「大西洋全域のソナーで聴こえた(昔のアナログソナーで、ソナー員の耳で識別できた)」と書かれていたはず。
0447名無し三等兵
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2018/10/11(木) 09:28:29.27ID:82/0Vr0V
2005.1.8
原潜サンフランシスコ
グアム島南方を高速走行中、海山に衝突

死者1名、負傷者9８名(内重傷者23名）
同艦は事故当時、海面百五十メートル以下を、最高速度に近い時速五十五キロ以上で
航行していたとみられる。 約30ktだね
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-15/p01a.jpg
0448名無し三等兵
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2018/10/11(木) 12:15:26.50ID:82/0Vr0V
>>446
英原潜コンカラーwiki記述によればファスレーン海軍基地(スコットランド)を出て21日後に
フォークランド近海に到着したとある。距離は約7000浬なので単純平均約14ktとなるが
出港準備に数日を要したと考えても平均16kt程度と思われる
Wikiの記述が何処まで正確かは全く不明だが
0449名無し三等兵
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2018/10/11(木) 15:09:22.64ID:dS5qm5l5
オーストコリアと空自かと思ったが
事実だったかw
0450名無し三等兵
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2018/10/11(木) 17:17:46.35ID:5RCIsVgu
コンカラーのフォークランド出撃のような場合
安全なところは飛ばして、目的地に近づくにつれてスピードを落として
無音航行にしていくと思うんだが。
0451名無し三等兵
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2018/10/11(木) 18:20:59.96ID:ZCnC/e7j
当時の情勢的を考えれば、東側に最高速度を知られないためにも
作戦行動的に許される最も遅い速度で向かうものなんじゃないかと思うのだが

関東大震災の時、救援に駆け付けようとした日本の戦艦が、
イギリスかどこかの軍艦に遭遇したんで、速度を落としたエピソードもあるし
0452名無し三等兵
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2018/10/11(木) 19:00:04.13ID:82/0Vr0V
>>450
アルゼンチンは対潜能力はないのでチョト違うね
Wiki記事の日時が違っていると思われるが
0453名無し三等兵
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2018/10/11(木) 20:08:14.97ID:kN/Jpaf3
なんぼか信用できそうな出典(http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/index.html、8章)によれば

HMS Spartan
4/1ジブラルタル発、平均23ktにて4/12フォークランド沖(Exclusive zone)着
HMS Splendid
4/1ファスレーン発、4/15EZ入り
HMS Conqueror
4/4ファスレーン発(wikiやらで3日となっているのは発令日?)、19日にサウスジョージアに海兵隊を下ろしたのち28日まで同島海域にあり

ファスレーンから両島へは直線7300-7500nmなので実航路で8000nm程度、14-15日行程なら22.2〜23.8ktでスパルタンと同等になる
大体この辺が実勢だったんではないかと
0454名無し三等兵
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2018/10/11(木) 20:46:57.84ID:82/0Vr0V
>>453
その辺りだね
良く見つけたね
0455名無し三等兵
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2018/10/12(金) 00:22:59.33ID:ZGZUnpGX
トム・クランシーが監修したPCゲーム「SSN」ではロス級の最高速は35ノットだったけど
短時間に限りフランクって速度ポジションが使えて40ノット前後出す事が出来た
20年以上前のゲームだけれど面白かった
0456名無し三等兵
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2018/10/12(金) 12:42:21.71ID:fuP/KYnX
スターリングエンジンの発電力がディーゼルエンジン並になれば
ディーゼルエンジン降ろしてスターリングエンジンとリチウムイオン電池という
スターリングエンジンの燃料が尽きるまで潜っていられる潜水艦になるよね
スターリングエンジンの研究は進んでるの？
0457名無し三等兵
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2018/10/12(金) 12:55:50.20ID:XNQfgG8k
>スターリングエンジンの燃料が尽きるまで潜っていられる潜水艦になるよね

燃料っていうか酸素が尽きるまでだろ
高効率を保ったまま大型化するのは難しすぎて、期待できないね。
0458名無し三等兵
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2018/10/12(金) 13:23:02.13ID:ql9Al+0S
>>456
>スターリングエンジンの発電力がディーゼルエンジン並になれば
サイズにもよるが：
もし乗用車用にスターリングサイクルエンジンが有利なら、今頃は毎日のように日経の一面に載っているはず　←載ったことはない = 効率悪い
0459名無し三等兵
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2018/10/12(金) 13:40:25.18ID:gIhZoHj7
結局「おうりゅう」は居住性は改善したのかな
せっかくスターリングエンジンをなくしたのに
その分ディーゼルと電池に丸々スペース使われてないよな
0460名無し三等兵
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2018/10/12(金) 13:43:21.75ID:zKtlohkY
>>456
外燃機関の開発は止まっています。もう過去の異物です。
燃料電池も水素吸蔵合金の開発が遅々として進まないのが原因で事実上停止しています。
0461名無し三等兵
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2018/10/12(金) 13:48:41.51ID:fTrXjCtQ
>>459
居住性はわからんが高密度艤装とかやって装備の範囲を圧縮してるんでしょ？
オウリュウの次からか？
0462名無し三等兵
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2018/10/12(金) 13:52:52.90ID:rCwe6YwH
ディーゼル並みの出力のAIPならそのまんま
ディーゼル機関に内蔵タンクから酸化剤供給して
AIP化したのをフランスが作ってた
もちろん燃料に加えて酸化剤まで持たないといけないので
酸素を外気から取り入れる通常潜に比べて航続距離は大きく劣る
燃料電池なら高出力化したらディーゼルAIPよりは効率はマシだけど
結局のところ酸化剤をわざわざ船内に持たないといけない
という問題は変わらないのでな
0464名無し三等兵
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2018/10/12(金) 14:54:41.61ID:0CmawQaH
あなたたちには嫌ってる相手から金を借りるという文化でもあるのかね？

外交の公式文書にも残ってるとか
0465名無し三等兵
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2018/10/12(金) 15:11:15.35ID:wXpx8ilY
現実はおもらいしてる乞食だけど
朝鮮人には序列が下の日本が上の朝鮮に貢いでいるように見えている
0466名無し三等兵
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2018/10/12(金) 15:48:45.93ID:gIhZoHj7
ディーゼルAIPは動力も排気も音が出そうだな
0467名無し三等兵
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2018/10/12(金) 15:56:40.54ID:zKtlohkY
音は出る出る、でもスノーケル発電でも同じ
排気は深度深いと水圧大きくて不可能で
露頂深度程度が限界、つまりはスノーケル深度と変わらない
0468名無し三等兵
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2018/10/12(金) 17:12:16.42ID:ZGZUnpGX
リチウムイオン電池の運用が始まったら
燃料電池の技術的させた場合発展以外に他のAIPに出番は無いよ
スターリンング機関はもう死んだも同然
0469名無し三等兵
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2018/10/12(金) 17:14:52.75ID:zKtlohkY
>>468 日本語で頼む
＞燃料電池の技術的させた場合発展以外に他のAIPに出番は無いよ
0470名無し三等兵
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2018/10/12(金) 17:30:32.05ID:ZGZUnpGX
>>469
変な変換されて修正してる間に並びがおかしくなった

燃料電池を技術的発展させた場合以外に他のAIPに出番はない
水素の貯蔵技術が大きく進んだら中大型電池潜にもAIPを積むメリットは出るかもと言う事
0471名無し三等兵
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2018/10/12(金) 17:42:23.59ID:Xx//gD6V
>>470
燃料電池はそもそも発電機なんで、
ディーゼルを代替できるかも知れん。
原理的に無音に近いし。
0472名無し三等兵
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2018/10/12(金) 17:48:46.43ID:OCMIxaHL
700気圧ボンベで十分だよ。
水素吸蔵合金は1200気圧相当だけど、合金の重量を考えると、超高圧ボンベでも十分だよ。
0473名無し三等兵
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2018/10/12(金) 18:06:29.01ID:rCwe6YwH
>>471
その場合シュノーケリングで酸素を取り入れて発電する燃料電池だな
0474名無し三等兵
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2018/10/12(金) 18:15:56.81ID:zKtlohkY
>>470
内容は理解したよ
但し、水素吸蔵合金の技術的発展の可能性は現時点では望めない様です
何故なのか明確には分からないが、一言で言えば"商売にならない"から
金掛けて改良しないのでしょう
トヨタの"ミライ"も売れてないです
業界はバッテリー自動車と自動運転車に夢中でしょう　　何故かな?
水素車は高い→売れない→開発費出ない→安くならない→売れないの循環
従って水素貯蔵技術が発展しないのが現状でしょう
0475名無し三等兵
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2018/10/13(土) 00:22:22.18ID:oH3TbTBK
水素車のほぼ全てがリースなw
自治体や国の手厚い補助もw

商用(ヂーゼル)1000km 自家用(ガソリン)400kmが給油()基準w
0476名無し三等兵
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2018/10/13(土) 00:34:30.15ID:9wWY3t/J
>>475
リース、ローン、キャッシュのどれでも
メーカー出荷台数は同じだろ
話の本質が理解出来ない様だな
0477とりあえず5年後までに300whかなー
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2018/10/13(土) 08:46:15.66ID:024sAcns
バッテリーの重量エネルギー密度が1KWh/kgまで到達したら大抵の用途で電気動車で足りるんだけどね。

あと30年くらいで行けるかなー。
0478名無し三等兵
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2018/10/13(土) 10:49:28.50ID:OLXaLQ1a
Loxはやたら安いし水素よりは貯蔵が楽
せっかく補給施設を作ってあるんだから使わない手は無いだろう
0479名無し三等兵
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2018/10/13(土) 11:18:24.00ID:EP9Xlvw2
>>467

まぁシュノーケル出さないだけディーゼルAIPで蓄電するほうがマシか。
0480名無し三等兵
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2018/10/13(土) 11:53:30.20ID:vAYQwQQz
その為に液体酸素タンクを持つのはね
0482名無し三等兵
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2018/10/13(土) 12:23:45.12ID:0GVJBrfC
豪がコリンズを必死で延命する中
日本はそうりゅうの次の次の型を建造したのであったとかあり得るな。
まぁその頃には潜水艦40隻体制とかなってそうだからまだそうりゅうは現役で渡せないだろうけど。
0485名無し三等兵
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2018/10/13(土) 14:23:57.48ID:0CQya4U9
最強ではないな。
１番艦のそうりゅうと、１１番艦のおうりゅうで比較すれば
おうりゅうが最強だし
0486名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 15:26:48.99ID:FusJua7/
リチウムイオン電池搭載で異次元の高みに？ｗ
0487名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 15:43:57.63ID:SzkMEIQq
異次元の世界は、全固体電池マシマシな次の次のモデルにとっておきましょう。
0488名無し三等兵
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2018/10/13(土) 16:08:25.69ID:9NY3/kuA
>>485
ツッコミどころが違う
おうりゅうもそうりゅう型だぞ
0489名無し三等兵
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2018/10/13(土) 16:26:58.98ID:6Ridp7a3
お客様、そうりゅう型には通信能力を増力したパッケージと
リチウムイオン電池を標準装備した最上級グレードの三種類が御座います
ディーラーオプションは御座いませんので三種の中から御選び頂く事になります
0490名無し三等兵
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2018/10/13(土) 17:32:37.81ID:vAYQwQQz
フランスベッド付きのデイーラーオプションは無いっすか?
0491名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 18:17:32.90ID:TtqX8cp+
潜水艦には使えないが、陸上や海上用途なら、アンモニアが使える。アンモニアは体積
当たりの水素含有量が液体水素より多く、比較的低圧で常温で液体。触媒で水素と窒素
に分離後窒素は大気放出。
0493名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 18:34:50.24ID:eJLABgxW
それをどこから造るのかと豚w
アンモニアは沸点も低く発電にも向いている
0494名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 18:44:51.16ID:EP9Xlvw2
>>480

そうかぁ第二次大戦ですらＵボートのシュノーケルだけで
イギルス軍機にレーダー発見されたんだろ
完全に海中のほうがいいと思うが
0495名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 18:55:34.54ID:ujEurOXE
そろそろ超伝導モーターとか搭載しないんかな？
0496名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 19:30:48.45ID:vAYQwQQz
波動エンジンでしょう
0497名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 19:37:34.96ID:CQJ3LlmL
>>495
>超伝導モーター
何か美味しいのそれ？
電動機なんて元々効率が良いので、ちょっと改善しても御利益ないはず
0498名無し三等兵
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2018/10/13(土) 22:03:29.45ID:mpT4LOZC
>>491
窒素は化学肥料の原料にもなる
0499名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 22:20:58.39ID:7syK62WJ
水上で使うならメタノールやLNGの改質で水素作って発電するのはあちこちで使ってるな
0500名無し三等兵
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2018/10/13(土) 22:47:05.28ID:33SX16JN
あのうw 水エンジン ってまだなんすか!?w
0502名無し三等兵
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2018/10/14(日) 11:30:00.47ID:JXOKlAFg
10年以内に実用化される核融合炉
これが実用化されて
ロッキードの小型核融合炉を日本が導入できるようになれば
それをベースとして綺麗な原潜を作ればいい。
0503名無し三等兵
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2018/10/14(日) 11:38:26.34ID:HtLbpHE0
核融合炉が完全にクリーンだと思ってるおバカさんだな
核融合を起こすために使ったエネルギー<核融合で得られたエネルギー　の状態にするだけで四苦八苦してる段階なのに
10年で実用化ですか。頭の中はさぞや豊かなお花畑が広がっているのでしょうね
0504名無し三等兵
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2018/10/14(日) 11:53:59.84ID:JXOKlAFg
>>503
高ベータ核融合炉をロッキード開発してて
早くても来年には実用段階に近い試作機完成
特許自体は今年に取ったみたいだし
予定通りに行けば24年には実用化だよ。
0505名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 12:39:51.97ID:o8LM6tQq
水から直接エナジーを取り出す技術早う
スチームじゃねえよw
0506名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 12:40:35.67ID:3jaYpqZa
うまく行ってくれると良いのだがなハイベータフュージョン。成功すれば人類の生活が一変するテクノロジーなんで。
ロッキードならやってくれるかも…という希望はある。こういう草創期の技術は一人の天才の発想が全てを過去にすることがあるから
0507名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 12:57:38.90ID:r7LxW9KG
米海軍が研究してる原子力の電力を使って
海水中の二酸化炭素から灯油を作る方が早いんじゃないの
0508名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 13:01:49.49ID:7kaUyLKL
蒸気機関車磨くのは軽油ですって
粘性も有るしねw
0509名無し三等兵
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2018/10/14(日) 13:16:06.23ID:Jjr+VeDj
>>483
一隻ごとに優劣を比べても意味ないっての。
戦略原潜を持ってる国と対峙しなければならないのに、
通常型ではいくら能力があっても足りんわ。
0510名無し三等兵
垢版 |
2018/10/14(日) 14:34:54.16ID:gITuTtK1
潜水艦で艦隊決戦するわけじゃないんで日本だと哨戒任務で相手を出し抜ければok
0511名無し三等兵
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2018/10/14(日) 14:48:33.48ID:T+bt4Dtz
>>497
超伝導を利用した推進ポッドはすでに実用化済み
大型フェリーだと結構採用されている
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