日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:23:28.47

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 88番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465346665/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:53:59.84

>>503
高ベータ核融合炉をロッキード開発してて
早くても来年には実用段階に近い試作機完成
特許自体は今年に取ったみたいだし
予定通りに行けば24年には実用化だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:39:51.97

水から直接エナジーを取り出す技術早う
スチームじゃねえよw

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:40:35.67

うまく行ってくれると良いのだがなハイベータフュージョン。成功すれば人類の生活が一変するテクノロジーなんで。
ロッキードならやってくれるかも…という希望はある。こういう草創期の技術は一人の天才の発想が全てを過去にすることがあるから

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:57:38.90

米海軍が研究してる原子力の電力を使って
海水中の二酸化炭素から灯油を作る方が早いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:01:49.49

蒸気機関車磨くのは軽油ですって
粘性も有るしねw

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:16:06.23

>>483
一隻ごとに優劣を比べても意味ないっての。
戦略原潜を持ってる国と対峙しなければならないのに、
通常型ではいくら能力があっても足りんわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:34:54.16

潜水艦で艦隊決戦するわけじゃないんで日本だと哨戒任務で相手を出し抜ければok

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:48:33.48

>>497
超伝導を利用した推進ポッドはすでに実用化済み
大型フェリーだと結構採用されている

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:59:49.61

ヤマトってずっと係留?

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 15:01:34.39

>>512
係留？
メリケン公園に陸揚げされてフェンスに囲われて動物園のサルと同じ状態じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 15:23:53.27

ヤマト-1てもう撤去されて残ってないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 15:27:01.22

>>514
サンタマリアみたいに撤去されたの？
MHIの意欲作だったのに残念だな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:21:14.32

>>515
ki-61-IIの復元展示を見に行った時にはまだあったけどキャノピーは真っ白で相当劣化してた
数年前のパーク改修の時に撤去されたそうだ
グーグルアースで見るとまだ健在だった時のままになってるけど現在の写真を見ると
設置してた場所が平坦な広場になってるみたい

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:24:49.88

もう一隻のテクノライナーは川崎造船製なんだから博物館に入れたらいいのに残念

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:04:12.36

川崎で３ＭＷの超伝導モーター作ったのあったと思うが、
そうりゅうの水中出力４ＭＷ超えてるしなあ。
なにより液体窒素の取り扱いとかめんどくさそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:41:18.73

超伝導を発生・継続させるには電力が必要なんだよね
その電力をどこに積む?という事になるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 23:55:27.17

>>511
>超伝導を利用した推進ポッド
PRO: 小型にできる、エネルギー効率は有意に良い
CON: 潜水艦内なら小型のメリット無い（潜水艦に外部ポッドなら良いカモ）
CON: 最悪故障時の機関室に窒素溢れる、を潜水艦環境でどう対処？　←ここでアウト？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 00:04:49.50

次期潜水艦はポンプジェットとか書いてるのを見たけど
リチウムイオン電池なら電池容量とか高速発揮時間とかの関係で有利なんだろうか
極低速時はうるさそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:03:48.04

>>521
スクリューの素材が変わるだけでポンプジェットなんぞにはならない。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 02:16:01.68

>>521
潜水艦、しかもディーゼル潜水艦にポンプジェットを採用するメリットは全く無い。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 03:04:56.50

>>521
次期潜水艦（ポストそうりゅう、またはその次）でやるとしたら、
スクリューを覆う円形のシュラウドの採用だろうね。
アレをポンプジェットというのはちょっと無理がある。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 03:12:38.15

ハイスキュードペラとシュラウドの組み合わせって聞いたこと無いなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 06:36:05.12

無理も何もシュラウド付きスクリューをポンプジェットと呼ぶのは英語圏の呼称だし

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:09:06.13

そういう解釈があるんだ　ウーン

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 13:34:17.28

日本で再び原子力潜水艦の研究開発の計画が浮上？米国からレンタルする可能性も
記事は、「最近自民党内で、海上自衛隊の今後の発展戦略の問題についての討論会が行われた。
そこで原子力潜水艦の自主研究開発計画が再度浮上した。現役のそうりゅう型は、
すでに通常動力型潜水艦の発展の限界に近づいているためだ。
しかも日本は、遠洋での作戦の必要が大きな国であり、このニーズを満たすためには、
現在の科学技術レベルからすると原子力潜水艦しか方法がない」と伝えた。
https://www.recordchina.co.jp/b652602-s0-c10-d0062.html

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:15:40.56

>現役のそうりゅう型は、
>すでに通常動力型潜水艦の発展の限界に近づいているためだ。

中国の技術水準ではそう思えるのかもしれんが
先日進水したおうりゅうの時点でフルLiBに切り替えて
大幅に性能向上した上に今後は3000t型や固体電池も控えていてな
いやそれとは別に原潜導入するのももちろんいいが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:48:41.61

>>529
潜水艦にリチウムイオン固体電池なんてあと何十年かかるか
あと、ディーゼル潜水艦はあまり船体を大きくしないほうがいい

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:50:45.49

せいぜい20年でそ>固体電池導入時期
あっという間

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:03:43.36

>>530
>潜水艦にリチウムイオン固体電池
自動車用が5年後、潜水艦用は10年後。
リチウム固体は絶対に、燃えない・爆発しない、ので潜水艦用の耐久試験も比較的簡単。
この安全性だけでも潜水艦用に「急いで」適用したいところ。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:07:11.19

リチウムイオン電池がノートパソコンや携帯電話に使われだしたのは1990年代後半。
潜水艦がリチウムイオン電池のせるようになるまで20年かかってる。

http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100968.html

NEDOによると全固体電池の実用化が始まるのは2025年頃。
潜水艦にのるのは2045年以降ではないかと思う。
硫化物系だから硫化水素が発生したら乗組員は全滅。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:27:58.33

>>533
>潜水艦がリチウムイオン電池
載せる検討はそうりゅう型より前、コストで断念。
固体は、いきなり自動車用で大型のが既存のリチウムイオン並みのコストで量産される。
自動車→潜水艦　で考えると、テスラ・ニッサン→5年だよ。

硫化物→硫化水素には、水との接触が必要？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:30:34.81

全固体電池は今年か来年にはもう商品化されるぞ
LiBの商品化が1997年、おうりゅう（27SS）予算化2015年なんで同じペースなら2036年だろう
実際には予算不足がなければ21SSから搭載されるはずだったんで
今後の予算の制約が減る自衛隊なら最初の商品化から12年後の2030年かもしれん

519 名無し三等兵 sage 2018/08/01(水) 19:03:47.83 ID:c1zfrv2D
日立造船、次世代「全固体電池」　ＥＶ向け視野ＪＡＸＡで実用
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180724/bsc1807240500003-n1.htm
>新規事業として開発を進める次世代の「全固体電池」が
>早ければ本年度にも宇宙分野で実用段階に入る

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 17:16:04.63

全固体電池は、ＥＶ用で現在主流のリチウムイオン電池と比べて耐久性に優れ、
寿命も長いと注目されている。
→ただ、量産化には技術的な課題が多い。
　谷所氏は「まずは宇宙空間など特殊な用途で使ってもらい、
　生産の突破口にしたい」と述べ、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）向けに
　開発を強化していく考えを示した。

軍隊は意外に保守的な面が多いのは既知の事
次世代艦最終艦で試験採用して次々世代艦で本格採用なら早いほうでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:34:34.94

全固体電池を導入しても、運用期間中に電池そのものを交換できることを想定するのが良いんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:14:31.37

>>528
まあ全固体電池の次は金属空気電池に進むだろうから潜水艦用電池の発達は頭打ちになるだろうからなあ
それにはまだまだ時間かかるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:11:54.62

>>536
そりゃLiBも当初は技術的な課題多かったし（今でも爆発する）
その商品化時期からの比較でしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:15:43.38

そういえば、鉛の他にニッカドやニッケル水素もあったのに、なんでそれらは飛ばして
いきなりリチウムイオンになったんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:40:25.92

車のバッテリーがズ～と鉛電池だったのと似たようなもんだろう
メモリー現象はやっかい

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:52:52.17

プリウスがリチウムイオンになったのは、ごく最近じゃないか？
燃える爆発する高い、で自動車は無理だった。容量小さいリーフとバカ積みするテスラが成り立ったのは5年前ぐらいでは？
ここから、潜水艦は、自動車の5年後と言っている。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 10:01:09.31

ゴルフカートwを騙る人が来ているなあw
豊洲のターレwも鉛だろうかw

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:27:45.57

ガソリンエンジン、天然ガス、電池式とある様です

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:23:15.78

いくら隙間だらけの築地でも
電気以外は遠慮したいな
名門ニチユよw

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 19:15:48.90

Liイオンバッテリーは鉛の３～5倍の重量容量密度になったのがでかいよなー。
量産品だとちゃいな産を躊躇せず入れているから着々と鉛バッテリーで対応していた分野が置き換わりつつあるし。

で、全固体蓄電池は確かボタン型をTDKが今年半ばに出す、と言っていたのが12月になって若干非難受けているｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:59:49.95

日本語でお願いします

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 00:25:33.09

草に無理言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 01:19:11.63

wは絶大だしなw
w最高で最強w

wは最終兵器だしなw
破壊出来ないものなんて無いw

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:24:11.41

スゲーなTDK。株価がうなぎ登りなわけだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:41:01.26

いいかげん全固体リチウムイオン電池に期待するのはやめてほしい
20年たっても潜水艦には採用されないから

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:49:38.62

>>551
え？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:00:33.94

>>551
彼の国では自国での開発がムリなので
日本が開発すると困るんですね

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:47:25.81

つか全固体電池ってまだ先だと思ってたら市販品の発売も近いのか
固体コンデンサみたいにポリマー使うやつなのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:56:53.19

TDKのサンプル販売のはセラミックだよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 15:14:36.72

マジか
たしかパナも作ってたし複数メーカーからいっぺんに出そうだな

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 15:15:18.31

全個体電池はさすがにガードが固くて、中華もK国もイマイチらしいからな。20年前なら経営者が何でもバラしてくれたんだがもうそういう会社は少ない。
国全体が貧乏になってきて、やっと技術漏洩について真剣になってきたからな。K国や中華と仲良くなろうなんて言うお花畑が幻想であることがはっきりしたし。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:23:19.65

潜水艦におけるLiイオン充電池の最大の利点は発電機や
電装関係の最適化の必要も在るけど鉛蓄電池に比べて
容量アップもあるけど、運用上では限られたシュノーケル
運用時間で鉛蓄電池より超急速充電ができることじゃ
ないかなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:06:16.96

原理的に容量が稼ぎやすくて安全性が高く急速充電にもかなり耐える全固体二次電池は、まぁパクリで身を立てて新しい技術が入ると困る国には辛いでしょうねｗ

潜水艦にだと、容量はそのまんま活動時間だし、急速充電はシュノーケリング時間の短縮と良い事だらけではあります。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:04:23.21

完成品を手に入れてリバースエンジニアリングって手もあるからパクリを完全に無くするは難しいだろう
常に後追いしかできない技術ではあるが

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:12:05.17

>>560
補助金でダンピングして競争会社排除した後、価格吊り上げ
白人は日本には厳しいが、韓国がどんな不正しようと対日牽制の駒だから黙認
韓国は敵対国家だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:29:59.07

IDがNG…
あ、練習機スレの困ったちゃんか

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:30:04.40

もちろん韓国は敵対国家だ、言うまでもない。大事なのは如何に中華との戦争で蠱毒として用いるかということ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 19:53:17.18

全航海の中でどれくらいの時間ディーゼル機関を動かしているんだろう？
その時、どれぐらいの距離から探知されるのか？
シュノーケルはレーダーで探知されるのか？
例えば、プラスチックのチューブだけ海面に出したら、見つかる？
疑問は多々あるが、最高機密だろうから、全て藪の中
最初から最後まで電池で動いたら無敵な気はするが。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:25:19.06

＞＞561
しかも、日本から盗んだDRAMやフラッシュメモリーでそれやるからな。
そして、補助金でやって日本のメーカーが潰れないときは
腐敗した日本政府と検察が潰すような形になってるし。

韓国はまともな国じゃないからもうにどと技術をやってはいけない。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:26:58.10

ふと思ったんだけど。
ステルスのシュノーケルって実用化してないん？
まっあっても公示するまぬけ軍隊はないだろうけど、あっても不思議ではないと思った今。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 02:41:33.60

>>566
ステルスをどういう意味で使ってるかによるが、電波を反射しない素材でシュノーケルを
というのは余りステルス性の向上に寄与しない
シュノーケルがステルスでもシュノーケルを海面上に出す事によって生じるウェーキは
シークラッタと異なる特徴的なシグネチャとしてレーダに引っ掛かるので

電波を反射しないステルス艦を作ったらそこだけシークラッタがないので丸わかりだった
なんて話がある様に、ステルスの要は背景に紛れて写っているのにそう認識させない事
その意味で、時間空間的な相関で抽出しやすいシグネチャを出すことはステルスの大敵

なので結局は如何に露頂頻度とその時間を短くするかという話になってくる

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 02:53:15.05

シュノーケリング不要でもレーダーマストや潜望鏡や換気の為に上がる必要があるだろ
訓練航海じゃ天測とかも行ってるらしいし

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 07:37:58.09

>>553
羨ましくて悔しいだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 09:35:00.06

>>567
当然もうやってるんだろうと思うけど、
そういう意味では、貨物船とかの航跡のなかでやるのが
ステルスになりそうだがやってるんかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 09:36:38.54

>>568
潜水艦はレーダーを搭載してるのだろうか？
換気とシュノーケリングは同じ。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:32:47.07

浮上時の画像を沢山見てごらん
レーダーが見えるから

視界不良や夜間の際の水上航行時にレーダーが無くてどうやって安全航行するのかも
考えて下さい。視界不良じゃなくてもレーダー使うけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:56:46.39

そういやシュノーケリングで露頂航行してる時にレーダー動かしてるんだろうか？
シュノーケルが探知されるより自分の出してるレーダー波の方が探知されやすい気がすr

2018/10/21(日) 11:08:57.23

そもそもどんなシチュエーションで潜水艦がレーダーなんて使うのさ、という。
沈んでいる潜水艦の目はソナーでしょ、と。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:20:50.65

浮上時と言っているのだが何故か潜行時に言い換える奴がいるのはどうしてか?
レーダー使用状況が分からないかな?　船を知らなすぎだな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:33:19.43

いや港とか潜航できない所で浮上してレーダーを使うのは分かる
海面にシュノーケル出してる時にはどうするのかと思ってな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:38:39.95

海流を使って水中で発電を行い
生まれた電力で充電と酸素補給を行えば
シュノーケルをあまりせずに済むかもな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:47:23.97

海上捜索レーダーなら使用状況はわかるよね
潜水艦の聴音器は海上交通の騒音はわかりにくい
あさしおが四国沖やらで浮上作業中に水上船とぶつかっているし、えひめ丸は沈没した
潜望鏡視程も短いし、海が荒れていれば殆ど役立たず
スノーケル時にレーダー上げる場合があっても不思議ではない
ただ、スノーケル時は凪を選ぶそうなので機会は少なそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 13:07:25.95

>>576
ESMでまわりの状況を聞いてるよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 14:35:46.59

それでレーダー波発信してないボートに突っ込むのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:18:08.19

海上交通の多い瀬戸内海は浮上航走で神戸まで来てるけど
セイルの上からだと目視でも結構な範囲が見えそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:21:47.91

>>577
海水から酸素を生成するのに大量の電力を必要とする
原潜じゃないと無理

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:28:43.97

>>581
雨が降ってなければ
曇ってなければ
夜でなければ
夏でなければそこそこ見える
海上は水蒸気の蒸発多くて視程は短い
こっちから見えてもあっちからは潜水艦は見づらいしね
レーダー無ければ自殺行為だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:31:09.72

>>583
わかった、じゃあこうしよう
近海や航路上では、浮上時にレーダーを民生モードで使用することとする
これなら周辺の状況も分かるし、まぎれて敵にも知られづらい
どうだね、そういうことにしておけば最適じゃないか

実際の状況は知らないし、知ろうとすることに意味も無いのでな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:16:15.39

水上レーダーは官も民も同じだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:18:08.02

なら問題ないな
対空レーダーの事情は知らんけど、積んでるのかつんでないかも

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:04:35.35

レーダーを二つ積んでる潜水艦も有るようだが

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:45:46.12

>>567
なるほど、ありがとう。
シュノーケルがレーダーに映らなきゃ良いと思っていたが、何かを突き出す事が問題なんだ、と理解したけどOK？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 18:54:57.81

>>588
もっと言うと、仮にシュノーケルを海上に出さなくても、
「浅い深度の海中を航行しているだけ」で哨戒機や哨戒ヘリに発見されるリスクが高くなる。

潜水艦は可能な限り、100m以下の海中を航行することが望ましい。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:31:23.72

うん。哨戒機の事は理解してる。でもシュノーケルがレーダーに引っかからなきゃ哨戒機もわざわざ来ないかとか、お花畑な思いつきだったんだ。よく考えたら普通に見つかるよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:41:24.36

瀬戸内で浮上出来なくなる
某国原潜wそういう時って
自爆すんのかな?w書いててワロタw

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:30:16.26

>>588
動けばそうなんだろうが、止まればどうなんだろうな？
哨戒機は全てのプラスチック製のブイとか浮き（同じか）を把握できるとも思えないが

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:05:46.46

沿岸はともかく外洋で見つけたら怪しまれるでしょうに

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:33:49.68

音量を上げろタコ！どこに潜ってるのか全然わかんねんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:35:21.12

目頭切開してそうな潜水艦

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:49:36.37

逆に故障して浮上したまま
ハッチまで開け乗員が艦上から鈴生りで瀬戸内を漂流する
某国原潜やっぱ自爆すんのかな??w

乗員は何故かビートルズのイエローサブマリンを
母国語で唄っているw

2018/10/22(月) 09:08:24.65

>>591
瀬戸内海は完全な了解なんで、潜水艦は浮上走行が義務。
浮上しない場合、撃沈できる。
日本は法的にできるかどうかわからんが、
まあ、侵略類似行為なんでできるんではないだろうか。

2018/10/22(月) 09:35:52.74

あれ？そうすると地中海や黒海はどうなるんだろ？

2018/10/22(月) 10:24:33.52

>>598
ちゃんと世界地図を見た事はある？

2018/10/22(月) 10:52:10.78

内水、もしくは内水域だね
領海基線の内側水域が定義
外国軍艦の無害航行も拒否できるので領海とも違う

地中海や黒海全体が一国の内水域ではないな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:42:26.75

日本の場合は宗谷，津軽，対馬の東西，大隅の五か所が国際海峡にされてて本来の領海を
自由に航行される方がネックだな

せめて津軽と対馬東と大隅くらいはボスポラス海峡みたいに制限航行させるべき

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:47:04.16

アメリカの意向だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 11:55:08.28

逆にじっくり観察出来るのだがw
頭はもっと使おうw