強襲揚陸艦っていつになったら作るの? [無断転載禁止]©2ch.net
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自衛隊ではどう見ても多目的軽空母でもDDHだし輸送艦は何でもLST呼称ですから >>415
いや、だから軍艦構造ならいきなり排水量2倍以上にはしないだろって言いたかったんだが。 おおすみの商船構造はちょっと特殊で
所謂商船規格で建造されたのではなく
商船用の汎用部材汎用機器を使用して「護衛艦基準」で設計された物。
(商船構造と言っても2種類あるので要注意)
>>418
いずもがそのまま強襲揚陸艦として使える。
こちらも勘違いしている人が多いが
本来の意味での強襲揚陸艦はヘリコプターで揚陸作戦を行う艦艇で
揚陸艇を搭載したドックはあってもなくても強襲揚陸艦。 >418
専用のヘリ格納庫を持たず航空運用能力が平均的なドック型揚陸艦より劣る
おおすみを単独で強襲揚陸艦として使うのは無理。
ヘリ格納庫を追加したオーストラリアのニューポート級LSTの方がよほど
強襲揚陸艦に近い。 >>420
二倍までなんて意味の無い制限は存在しない
制約は建造費と運用人数の予算だけ
DDHみたいに海自の予算と機材だけで運用する艦なら一気に増員する必要があるが
平時のLSTの運用は陸自の輸送科が支援するし運用する機体も陸自のヘリなんだよ 離島作戦くらいにしか使わないから本格的な装備じゃないんだよねぇ >>423
排水量の√2倍ごとに大きくすると、安全に艦を大型化出来ると聞いたことがあるんだが。 >>425
発展途上国の大型艦建造じゃあるまいし今の日本でそんな制限は無い >>409
なぜ断言できるの?ソースあるのかな?.. 次期LSTはおおすみ型の航空機運用能力不足を補う事ができるのが第一条件で巨大船でないなら作る意味が無い
単にLSTの増勢が必要なんじゃなくて海外派遣での航空機運用能力が必要だから作る >>430
海外派遣での航空機運用能力なんて先走った課題を今の段階で考える必要などゼロなんだが
取り敢えずは東シナ海や南西諸島を自分自身で守るって基本問題を解けるようになってから考えような、坊や >>431
先走った話じゃなくて2004年のスマトラ沖地震津波災害で海外派遣された時の教訓のせいなのよ
支援物資と人員は航空機ですぐに現地に送ったものの交通インフラが壊滅してて空港に支援物資が山積み
運びたくても輸送手段が無い
それで復旧用の作業機材とヘリを自衛隊のLSTで運ぶ運ぶ事になったけど現行のLSTはヘリの整備はおろか
分解しないと格納もできない
それでLSTくにさきにDDHくらまと補給艦ときわを同行させてヘリの整備をさせた
現地ではヘリの給油施設も少なくてLSTとDDHが洋上空港として支援物資の中継に活躍し東日本大震災でも
寸断された交通網のせいで孤立した地域にヘリ輸送が重要な役割を果たした
そんなわけで次期LSTは洋上空港としての働きを期待されてるわけ >>428
おおすみ型からいずも型までだいたいそんなもんじゃないの? 単なる輸送艦にすぎないよ自衛隊なんかの輸送艦は
説明はこんな感じだよ
本(あかぎ)級は、震災時等離島に救援物質を運べる輸送艇LCACを搭載し、大型トラック等最大100台を搭載し、手術室やベッドを備えた病院機能も併せ持つ
また大規模災害時に、空港等が使えない場合に、海上空港としての機能を持たせた航空機運用能力がある多目的輸送艦である >>430
それは本末転倒、次期輸送艦は新編される水陸両用部隊を輸送するのが主任務だよ。 いやイランやろ、そんなもんより国民への福祉と減税だよ >>431
お前みたいな思考が幼稚な奴ほど自分の幼稚さに気がつかない典型だなw
>>435
次期LSTの任務は離島への物資輸送や陸自の転地支援や上陸作戦や災害派遣など正に多目的
だが航空機運用能力の充実した大型輸送艦である必要があるのは海外への長期派遣に利用できて
洋上空港として機能するのを求められてるからなんだよ
本末転倒なんてのは次期LSTに求められてる機能が特殊な事情を知らないから勘違いしてる
災害に備えて特殊な艦にする事は堤防を作ったり物資の備蓄を行うのと変わらない公共投資
燃費の悪い現行DDHを使うより出費が抑えられて減税にもなるわけ >>432
格納するのに分解?UH-60をローター畳んだ状態で格納してる写真があるが? >>438
陸自のUH-60は輸送機でも運べるように折り畳み機構がついてるから問題なく載せられる
派遣された時は分解する方が手っ取り早かったんで分解したそうだ
CH-47は当然格納庫に入らないんで次期LSTでは入るようにされるだろうと言われてる 因みにいずも型の整備スペースの高さはH-53系やH-47系のローターヘッドの整備と交換が可能な必要最低限の高さを確保した上で若干の余裕を持って設定されてる
なので次期輸送艦も同程度の整備スペースは確保される模様 つぎは全通甲板じゃないドック型揚陸艦になるのかな? なんか全通が前提の話が多いけどロッテルダムぽいのも海自に欲しいね。 >>440
それ何処情報?LST(LPDorLHD)だと艦構造一層高くする必要があるからDDHの整備スペース並みに天井高を確保するのは無理じゃね >>443
実運用の経験から陸自の大型ヘリの艦内収容及び点検整備が可能である事とLCACとAAV7が運用可能なウェルドックの装備は次期輸送艦の確定要求事項
但し現段階では巷で言われている様なアメリカ級やワスプ級強襲揚陸艦の小型版ではなく、
サン・アントニオ級ドック型揚陸艦を海自の要求仕様に合わせて拡大した様なフネになる模様 転載コピペ
あさくもしんぶん
新生・海自掃海隊群 水陸両用戦の主役に 湯浅秀樹群司令が語る
2017年2月3日更新
(写真)「水陸両用戦に対応するために、我々も挑戦を続けなければならない」と語る湯浅秀樹掃海隊群司令
(写真)掃海母艦「ぶんご」で水陸両用戦の協同訓練を行う陸自小郡駐屯地の303水際障害中隊員。
海自の水中処分員から掃討のノウハウを学んだ(昨年5月20日、佐世保市の近海で)
海上自衛隊は昨年7月1日付で、掃海隊群(司令部・横須賀)の大改革を断行した。
従来の機雷除去の任務に加え、大型輸送艦3隻で編成する第1輸送隊(呉)を隷下に編入し、
海自唯一の「両用戦部隊」の主役としたのだ。
今後、自衛隊の島嶼防衛を見据え、
陸自「水陸機動団」の輸送をはじめ、沿岸部の機雷や水際地雷の処分も行うなど、
同群は強襲揚陸部隊≠フ顔を持つようになる。
この新生・掃海隊群の指揮を執る群司令の湯浅秀樹海将補に、海自の水陸両用戦の戦い方について聞いた。
(聞き手・横田大法) >>445 つづき
――昨年7月の掃海隊群の改編の目的は。
談 湯浅掃海隊群司令
改編の目的は「機雷戦」と「水陸両用戦」の二つがある。
「機雷戦」では、艦種の異なる掃海母艦、掃海艦、掃海艇で隊を組んだ。
具体的には掃海艦のみで編成されていた51掃海隊を廃止し、
掃海艇3隻による2掃海隊(佐世保)のほか、
新たに3艦種による1掃海隊(横須賀)、3掃海隊(呉)の3隊編成とした。
掃海母艦の「うらが」は1掃に、「ぶんご」は3掃に編入し、
各隊には護衛艦の隊と同じく1佐の司令を配置した。
掃群ではこれまで海外の訓練に派遣されるたびに3艦種で部隊を編成していたが、
今回の改編で常時の部隊編成となり、即応態勢が高まった。
一方、「水陸両用戦」に関する改編では、・・・
続きを読む >>445-446
次期海自強襲揚陸艦は全通甲板でしょ
ヘリ運用を重視してるのは確かだし
何れ出てくる次期掃海母艦を
限定的揚陸機能拡大能力を付与された掃海母艦として建造するんじゃなかろうか?
今の掃海母艦を基に揚陸機能も付与させたような船体で建造
・ヘリ格納庫の拡大 MCH−101もしくはV−22を2機格納
・SeaRAM装備
・ウェル・デッキ 両側には機雷庫は変わりないがその奥に多目的(車輌)庫を配置
車輌など20〜30輌格納できる
ウェル・デッキに直通 JMUが試作してる6輪際地雷敷設車みたいなの運用できる
とかじゃなかろうか?
上の格納庫のとかは実現するかは知らんけど 次期掃海母艦に揚陸機能拡大付与は有り得ると思うな〜 >>444
次期LSTで求められてるのは同時発着艦能力だからドック揚陸艦みたいな半端な艦にはならない
発着艦スポットは積み降ろしや給油で常に占有されるんで全通甲板にしてスポットを増やすって事 >>436
国民の生命財産を守るのが国家の課題
福祉なんぞ優先順位が低すぎる。 正に国民の生命線が福祉なんですがね......
そんなん親の年金かじり倒しているニートくんは一番分かっているでしょうに...... 福祉は重要なので本当の国民に使うべきだし本当の国民の生命財産を守るために投資するべき >>451
福祉が生命線!(笑笑笑)
オメデタイ奴だ(^o^) 中国はチベットを侵略してる韓国は竹島を不法占拠してるって書き込んでからレスしろよ豚 >>444はこういうことを言いたいんじゃね?w
つまり、全通は120%決定なんだが、最初からそれを全面に出すと批判する糞ったれや沖縄で活動してる極左組織や在日組織が何か起こしかねない
そこで、次期DDHのイメージ図みたいに前後に分けた使いにくいイメージ図を出すわけだ
で予算を取り付ける。予算取り付けたら、やっぱり中央に艦橋を置くと災害派遣時にヘリを複数機同時に運用できないから、艦橋を端に寄せて全通にしました
これは決して強襲うんたらじゃなくて災害派遣にも十二分に活躍する多目的輸送艦です、みたいな〜 ひゅうがやいずもがいる今ならそんな姑息な事しなくても済みそうだが、やはり強襲揚陸艦=尖閣や竹島(独○なんて死んでも言いたくない)対策と脊椎反射する輩が湧くからなんだろな 伊の次期LDH模型
エレが2個とも舷側になってるな
やっぱ甲板真ん中は甲板運用でも格納庫の場所取って格納能力の削減が問題になってるんだろな
昨今はヘリ運用重視なのにヘリ運用数の削減は嫌なんだろうな
次期海自強襲も2個のエレは舷側になって欲しいな >>459
前から言われてるけど
海自は何気に伊海軍艦のに似てるの作るからこの両方舷側エレは是非後追いして頂きたい
ただこの列島艦橋はやらんでいいと思う >>457
それはおおすみ型のポンチ絵でやった手
今はそんな事しなくても理解が得られるから全通甲板のポンチ絵だしてる 地中海でのんびり揺られてる分には側舷EVで良いんだろうけど
いずも型の時点で内装EVにしたのは荒天下に於ける運用を考慮したからの筈だよ
次期輸送艦が現時点で全通甲板じゃない理由の一つでもある >>461
あのポンチ絵っておおすみを大きくしただけだよな。
俺はそれで十分だと思ってはいる。 大規模災害対応も主任務の一つなので
全通になるのではないか?
自衛隊のヘリだけでなく消防や警察などのヘリも負傷者輸送や物資輸送
燃料補給などで着艦する事になるが
DDのように目の前に格納庫が聳え立っているとパイロットへの心理的負担が結構大きい。 >>463
同感、おおすみって良くできて居るよな。 >>462
次期LSTは全通甲板のポンチ絵しかないのに何言ってんの?w
いずも型の舷側エレベーターを見れば分かるが荒天時や浸水時は巨大な防水扉を閉めて
格納庫に浸水しないうにしてあるし当然次期LSTにも使われる >>466
冬の日本海の荒波じゃ側面じゃ開けられない事態もある
インボードタイプなら使える波高が全然違ってくる
ひゅうが型は加えて直接戦闘による急旋回等も考慮してインボードタイプのみになってる
いずも型もインボードタイプを残してるのよ
>>467
当然付いてるし戦闘時もEVを使う時以外は閉める >>468
いずも型は航空格納庫が貨物甲板を兼ねてて格納庫甲板がRo-Ro船みたいに低いんだよ
だから舷側エレベーターにゴツイ防水扉がついてる
米空母や強襲揚陸艦はもっと航空格納庫が高いんで戦闘中でもいちいち閉めねぇよw 戦闘中だろうが平時だろうが、その時々でシャッターは下ろします 稲田防衛大臣の視察について
1 期日
平成29年2月7日(火)
2 視察先
防衛装備庁艦艇装備研究所(目黒)
同 先進技術推進センター(目黒)
いずもスレにて海自次期強襲揚陸艦の模型とか見に行ったんかな?って書いたの
あながち間違いじゃないのかな?
稲田防衛大臣の視察は必ずと言っていい程、HPに写真付きで掲載されるので
この視察も載るのか待ってたんだけど、未だに無い
これより後に視察予定の発表有った練馬駐屯地の視察は写真あげてる
強襲揚陸艦の形(CG・模型) それなりにできてきてる頃とみていいのかな? 強襲揚陸艦ってそこまで必須でもないと思うけどな
それよりも071やおおすみでいいから数がほしい
強襲揚陸艦としての打撃力は必須じゃないだろ GCEを運用する揚陸艦(UH60×3CH47×2搭載、海兵装甲車15、装甲車15)
LCEを搬送するいずも級(CH47×16、重機10機、大トラック30両)
その他おおすみ輸送支援隊
リソース的にはおおすみを4隻に増やし、2隻投入+DDH1隻を輸送投入
あるいはおおすみ3隻投入でやれんことではない.....
いやおおすみだとヘリが乗らないな。 おおすみはスペック的にGCEは運用できるけど、LCE、ACEを運用できない。
ACEはおおすみ1+DDH1で運用できる。都合おおすみ6隻に支給増やしてほしい
強襲揚陸艦というより、ミストラル級みたいな拡大揚陸艦が真っ先にほしい
大型揚陸艦(戦闘機なしACE用)
物資補助のDDH
GCEのおおすみでローテーションが綺麗にできる。
GCE×2(ひとつは教導も込みの部隊) おおすみ2×2
LCE×1 ACE×1 大型揚陸艦×2-3
DDH×1 輸送支援部隊(海兵以外)
くらいの規模でうまくローテーションできるかな >>477
海外派遣に使える低コスト大型艦が欲しいから増勢するのに中途半端な艦増やしてどうする
三隻増やしてコスト増やすより二隻分の人員で四倍積める大型艦が一隻必要なんだよ 大型輸送艦よりもホバークラフトをもっと建造して戦車を常時搭載せておく。
それを全国の海自基地に配備していれば戦争になっても勝てると思うんだけど無理かな? >>480
無駄にしか見えん、戦車を輸送するなら短距離しか動けないホバークラフトでは無く
フェリーやRORO船で輸送する方が遥かに大量かつ迅速に輸送できるでしょ。
大体戦車輸送するって事は戦車に乗る兵員やメンテナンス要員、兵站物資・要員も運ぶ
必要が有るよな。 >>480
戯言を書いてる暇があったらその前にLCACの満載時の航続距離ぐらい調べろ 普段海自のLSTは燃費が良くて陸自の転地訓練や離島への輸送や海外派遣で引っ張りだこ
休む暇も無いほどなのを知らん馬鹿だろ
ホバー揚陸艇はスカートが消耗品で昔定期便に使ってたホバーだと一週間で交換だった
ディーゼル輸送船代わりに走り回らせてたらトンでもない運用維持コストになるw >>483
そう言えば民間のホバークラフトって未だ残っているかな?
大分別府間を走っていた奴は乗った事が有るが、正直言って詰まらなかったなー。 あれが日本最後の民間ホバーだよ。
乗りに行きたかったなあ(ノ_・、) >>485
大幅赤字に県の補助金打ち切りで終了しました 大分空港のホバーは乗ったことがないけど宇高のには一度だけ乗ったことがある
それも操縦士に一番近い席で
方向を変える時の操舵では操縦士がいつもカウンターを当てる操作をしてるのを見て
「なるほど水の中に浸からずに水面の上に浮かんで走るというのはそういうことなのか」と感心した覚えがある
今となっては貴重な良い思い出
ホーバークラフトも日本からなくなってしまったしジェットフォイルもこのままだと遠からず姿を消すしかないし
かつては内海航路に少しはあった古典的な水中翼船もほとんど(ひょっとしたら完全に?)なくなってしまったし
国内の旅客航路はどんどんつまらなくなるなあ ジェットフォイルは部品の関係である程度の受注数がないとラインを再開出来ないんだと
国内で最初に導入した佐渡汽船は高速双胴フェリーの運用を始めちゃったから多分代替船はこの系統
東海汽船は世界中から中古や部品を買い漁ってるらしいけど船体そのものはそろそろヤバいらしい
けど代替船は未定 ミサイル艇の船体買ってくればいいんだ!!
もう解体済みだなorz
まあ、あっても4隻だけだし。 トッピー、ロケットは健在みたいだが・・・
たまに鯨とぶつかってニュースになるな。 佐渡汽船は米軍採用艦艇を重視する社風なのかな?
「あかね」って米軍が使ってて横浜にも来てたスイフトやジョイントベンチャーの系列のフネだもね ウェーブピアサーはオーストラリアのINCATが作って手広く売ってる高速船形式で
軍用にコピーされたりあちこちで使われてる
速度が出るのと喫水が浅くて揺れが少ない利点があるけど波に弱いのと貨物甲板が
どうしても高くなるんで専用埠頭や特殊なランプを用意しないと車両が載せ難いとか >>493
オーストラリアってそんなの造る技術あるんだ。
心配してたけど、潜水艦何とかなるのかな? .fc2.com/blog-entry-588.html オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引きこんだ。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引きこんだ。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 >>475
島嶼防衛を目的として新編される水陸両用部隊三千人を輸送するための船だよ。
因みにおおすみ型は約300人の輸送能力を有するね。 >>475
>>501
それは海自のLSTの任務の一部に過ぎん
大部分の任務は平時の災害派遣と陸自の転地訓練に離島への輸送と海外派遣
有事の任務と抑止力の発揮は重要だが運用期間の大部分は単なる輸送船
次期LSTの場合は海外への災害派遣の教訓で航空機運用能力を求められてるのが
これまでのLSTとの違いだけどな コピペ転載
台湾 全通甲板作る計画らしいな ヘリ空母と明記してるらしい
なんかQE2みたく列島艦橋
排水量2万2千t 全長220m 6機の大型ヘリ駐機 速力30ノット 台湾てそんなデカイ軍艦作った事無いだろう
大丈夫なのかw ソースもないのに何も言えませんね
つーかいきなりそんなもん作っても運用できない どうでもいい話しなんだけど、オーシャンのwikiの写真デカいんだけど、真っ昼間なのに手ブレしてるな。 ひゅうがは、割といいサイズなのにLCAC積んでないから、やっぱり空母なのか。
いずもとかがができたから、改修しちゃえよ。 >>508
あんな似非に軍事を評論する資格はない。
小川和久大先生からも理解力がないと断罪されて間もない。
原潜導入とかふざけたことを言い出したこともあるが
現場の海自隊員から要らないと言われている。 青山は軍事評論家じゃないし、
現場の人間の好き嫌いで原潜導入決まるわけじゃないし、
阪神大震災のころは好きだったが最近の小川も大概だろう。。 >>510
こーゆーレベルでセウォル号も改造しちゃったんだろうなw
ウェルドックを後から改造して装備とか新造する方が安く済むわww 小川和久は傾聴に値するがそれでも思考が冷戦期の日米関係の枠から脱し切れてないように思える
安全保障の思想は冒険を避け保守的であるべきなのは理解するが、前提が根本的に地滑りを起こしてるような
現代には少しズレてるかもしれない >>510
ひゅうが型はヘリが無くても戦闘力のあるDDHで30kt以上出るガスタービン艦
LSTみたいなカッコは似てても低速な燃費優先のディーゼル輸送船とは全然違うんだよw ひゅうがの船体を延長してサイドエレベータを増設する計画あるって丸が書いてたじゃない。
改造はいろいろ出来るんだろ。
イージスとVLSとウェルデッキの増設も併せてやろうぜ >>516
そう言う「ぼくがかんがえたさいきょうのぐんかん」は隣の半島の蛮族がやっていれば良いのです
文明国たる日本は汎用性とごちゃ混ぜの区別はしっかりつけますんで ちょい聞きたいんだけど、いずもスレでさ
サン・アントニオ級を視察したのは公の事実って書かれてたんだけど
サン・アントニオ級を視察って何時やったか知ってる人いる?
ワスプ級のマキン・アイランドを防衛相が視察したのは知ってるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています