秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net
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甲板もない船とかどうやって操船するんだか
動かず水上要塞的な使い方なら分かるけど 7回も書き込むなんて、何でそんなにヒステリックなんだよ？ たとえ韓国を嫌っていようと、認めるべき事実は認めるのが、軍事であり歴史ってもんだろうが。 あと、俺は嫌韓かも知れないが、イメージだとかイメージ戦略なんて知ったことじゃないよ。酷士さん。 なんか大暴れしてるなw
>>344
日朝通して亀船の実戦での様子を描いたほぼ唯一の記録といえる『高麗船戦記』の記述を見れば、
安骨浦海戦においてめくら船（亀船）３艘が九鬼水軍旗艦である日本丸（鬼宿船）に３～５間（約5-9m）まで
肉薄して繰り返し攻撃しているので、普通の理解力のある人間なら、日本側からの至近距離での
弓・火縄銃の矢玉から乗員を防護できる措置が執られていると理解できる。
最終的には加藤喜明勢の大船とともに、大筒を散々打ち放して朝鮮水軍を追い払ったということになって
いるので、対大筒まではいかずとも、対火縄銃程度の装甲はあったと見て良いだろう。 >>353
『高麗船戦記』は日韓ともに亀船および朝鮮役の海戦に関する基礎史料として引用されてるから、
それが信用ならんということであれば、それを越える亀船に装甲がなかったという“一次史料”を
出せば済むことなので、是非よろしく。
挙証責任はそっちだから、期待してるよ。（・∀・） それならなんでも言える
「五洲衍文長箋散稿」等によると、晋州城が包囲された際、飛車を作り人々を城から30里外まで脱出させたという
これらを超える、飛車が無かったと言う一次資料が無い
つまり飛車は有ったと言える >>355
その理屈で飛車があったと主張するのなら、だいぶアタマの変な人と思われるだけだが。
討論で相手のあげた証拠を否定するなら、反証をあげろと言うだけの道理の話。
挙証責任を果たさずに自分の“イメージ”によるだけの主張をしたところで誰も納得せんだろw 丸一日考えても反論が出来ず、何とか一矢報いてやろうとして、飛車だのUFOだのを持ち出すのか？
論法としても卑怯だが、人間性の方もたいがいだな。 軍オタだけじゃなくＴｗｉｔｔｅｒなんかでも人文科学の基本的な考え方がまるでダメな人多すぎてしんどい 『高麗船戦記』は学術的にほとんど取り上げられない代物なんだな お前ら酷士が、寝ションベンみたいに垂れ流す妄想よかマシだよw >>362
ﾏｼﾞﾚｽすると国士をわざと誤変換したもの。
自分と意見が違う奴、反中、反韓＝ﾈﾄｳﾖ＝国士＝酷士
どこにでも沸いてレッテル貼りしてるだけのﾈﾄｳﾖｶﾞｰ君の一種だからほっとけ。
知識があるわけでもないし、どうせ大した事言ってない。 【土曜企画】黒人傭兵 - タタール巨人投入したが...泗川倭城血戦惨敗（韓国語）
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170715/85364841/1 “李舜臣将軍、壬辰倭乱の戦闘は38勝5分け”
ttp://www.hani.co.kr/arti/culture/book/205028.html >>355
>>357
>>358
晋州城“飛車”懇談会に注目の的(韓国語）
ttp://www.newsgn.com/sub_read.html?uid=175403§ion=sc45
壬辰倭乱当時晋州城の上を飛んだ（飛車）を広く知らせるための飛車発展委員会 【韓国/航空技術】 壬辰倭乱時に空を飛んだ「ピチャ(飛車)」、発展委員会開催 ～ライト兄弟の初期飛行より300年早く[07/27] ★２
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501153531 トンスル貧弱wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwネトサヨが説得しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ガッチリもしてないしトンスルが理想像なわけないんだよなぁ キチガイ餌便器バカチョングック沈没ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ キチガイ餌便器バカチョングック猿の死骸食った魚類ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww キチガイ餌便器バカチョングック猿による差別を真人間が糺す！ ネトサヨガイジとキチガイ餌便器バカチョングック猿の司法オナニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww キチガイ餌便器バカチョングック猿オワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 奇形不細工バカチョングック猿建築物やって同士討ちすればいいのに
バカチョングック猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
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: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 世界7大戦艦と李舜臣“亀甲船”の再発見
ttp://www.koreatimes.com/article/20170814/1070771 朝鮮人も本邦のマスコミ同様、"戦艦"の定義があやふやなんかねw
米艦主体の７大軍艦ランキングになんで亀船がもぐりこんでるのかは甚だ怪しいけど、
なんにせよミリタリー界では普通に７大戦艦っていうと第２次大戦前の16インチ戦艦で
あるところのビッグセブン（含む長門・陸奥）なんじゃね。 韓国の歴史上の偉人を祭る場に日本固有種の樹木、撤去の訴え上がる＝「日本の木はあり得ない」「国を守った人の墓なのに…」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b187677-s0-c30.html 「神社でむやみに手を合わせないで」増え続ける訪日韓国人に、韓国メディアが注意喚起＝ネットも賛同「きちんとした歴史教育を」
http://www.recordchina.co.jp/b187690-s0-c30.html
そして豊国神社。
こちらは豊臣秀吉が朝鮮侵略を試みた文禄・慶長の役の際、戦功の証として朝鮮兵らの耳や鼻をそぎ持ち帰られたものを葬った「耳塚」がすぐ門前にあることから、韓国人観光客がよく訪れる場所だという。
しかし記事は、同社が出兵の張本人である秀吉を祭った神社であることを知っておくべきだと指摘した。 >>高麗船戦記 [書写者不明], [書写年不明]
ただの怪文書じゃないか（笑） >>384
外岡甚左衛門が天正20年に書いたものという触れ込み 悔しくてまーだ粘着してるのか、いかにも朝鮮人らしいですねw 壬辰倭乱の専門家キム・ハンソルPD“李舜臣将軍の新しい戦功と亀甲船竜頭の秘密を語る”
ttp://news.joins.com/article/21863198 一応、翻訳して読んでみたがあきれるほどに中身がないな。
亀甲船龍頭の秘密の用途とかの妄想炸裂で、亀船→鬼船で売り出して一儲けするﾆﾀﾞ、というだけじゃねw 【土曜企画】“山城捨てて南原城へ” 明将の下策...「血の殺戮」防げず
ttp://news.donga.com/Culture/more0/3/all/20170819/85889222/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<7>
7話：湖南崩壊 >>389
南原で楊元が指揮した明兵は北方の騎兵
山城に籠っちゃったら騎兵による逆襲も覚束無いから
平城で日本軍を迎え撃ったのは戦術的に妥当じゃね？
実際、李成梁は女真軍を籠城からの騎兵の陣前出撃でたびたび撃退してる >>390
山城に籠っても同時進行の黄石山城の例みたいに
降伏できずに皆殺しに逢うだけだけどな。 山城だろうと平城だろうと城に籠れば圧倒的火力差兵力差で包囲され殲滅されてる
その点、鳴梁海戦の李舜臣はさすがだな
右水営などの城には籠らず、日本の先鋒に嫌がらせだけしたら、さっさと逃走して大勝利宣言
救国の英雄とはこういうものだｗ >>391
やってるよ。いや、やろうとしたと言うべきか
出撃したけど退路を断たれかけて慌てて城内に退却してる（日本戦史・朝鮮役） >>394
別にw付けなくても、できる最大限なことをやり遂げることは、
リアリストな軍人として賞賛に値する
チートに祭り上げられるより、千倍良い >>396
いやチートに祭り上げられてるから
ｗ付けたんだよｗｗｗ
鳴梁海戦で李舜臣のやった事は
戦況を好転させるようなものではなかったが
それを自己プロパガンダの大勝利宣言
それがそのまま信じられて
祭り上げられているのが現在の状況なわけ ある意味悲劇だよなぁ
リアリスト軍人李舜臣という評価は、まだまだ先か 李舜臣自身、乱中日記を（他人が読むことを前提に）何度も書き直しているんだから、
リアリストといっても、いかにも朝鮮人らしく、あくまで自己顕示欲と保身に長けている
面でだな。
戦術面では、戦力を分散せず敵に数倍する兵力で小部隊をたたいて回るという
極めて手堅いものだから、そういう定石の運用さえできなかった朝鮮武将の中では
際だってるというだけだと思う。 『乱中日記』はああいう風に喧伝しないと免職される故とは思う
『壬辰状草』の内容は更にお手盛りだし あと李舜臣の小ずるいところは、自軍の損害を全くと言っていいほど書き残して
ないんだよね。せいぜいで誰ソレが死んだというくらい。
だから今になって、韓国人が倭船ン百隻撃沈！ｳﾘﾅﾗ水軍損害ゼロ！！とかいう
妄想を炸裂させることになる。 それな
損害が書かれてないから損害ゼロとか
ほんの数人だけ名前書いてるから
その数人だけが損害とかな >>404
なわけない
日本の場合は研究者が左寄りで
無理矢理日本の敗北ストーリーが捏造される
記録の中の勝利や戦果は隠され
苦戦や損害の記録があれば異常なまでに強調される
ひどい場合、記録がなくても苦戦したり敗北したことにされる あのな、底辺の一兵卒ならともかく、将軍には政治力も要求されるんだよ。言葉通りの政治力だけでなく、組織内の人間関係って意味合いでの“政治力”もだ。
たとえしょぼい遊撃戦が、敵先鋒を鈍らせるだけのものだったとしても、その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。
また戦略的に価値のない勝利であっても、敗戦続きの味方を鼓舞し、敵を萎縮させる意味は高いし、なにより戦闘経験を積ませる事にはなる。
そして最も重要なことは、背後の政治家たちに「実は腰が引けてますよ』なんて思わせず、順調に戦果を上げてると見せかけねばならないことだ。
何しろ無責任な立場で簡単に前線の武将を更迭するし、そいつが無能なら「また更迭すれは良いや」と、当事者意識の全くない無能な腐敗官僚だ。
少なくも、自分と自軍の才能と能力、そして限界を知ってる実務派の武将なら、「自分が更迭されたら国の将来はない」くらい分かってるだろ。 >>407
＞その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。
そんな効果はない
鳴梁海戦後日本の水軍は自由に行動している
少数づつの行動も可能な余裕のある状況だった
具体例をいうと姜沆が捕虜になった状況をみればよい
藤堂水軍の船が全羅道西側海域で単艦行動しても危険はなかった >>405
いや現代でなく、当時の記録では日本もあまり自身の損害は書かないという話 歴史記録の話をするならば
日本の記録は大げさに
自軍の損害を誇張するころがある
実際に過半数が死んでなくても
「過半討死」などと表記することがあるように ジャップは虚弱民族だからなWWWWWWW
サッカーではコロコロ転がってイタイイタイ病のアピール（（）（）必死だしWWWWWWWWWW >409が何のことを言ってるのかよくわからんが、武将も官僚の朝鮮と違い、
日本の場合は各武将が各々自弁の封建領主だから、軍忠状で死人手負いは
明らかにしないと報奨がでないから、それなりの数はでてくるだろ。 おっと、朝鮮役当時なら、軍忠状じゃなく軍忠状相当のもの、だね。 >>413
知行武士なら記録に残る場合もあるけど、
雑兵・浪人だとあまり残らないし
主な合戦でも討ち取った数はよく出るけど、
死んだ数はそれより少ないんだよね
だから双方の史料を比較検討しないといけないけど
最初から改竄されるとどうしようもない >>415
むしろ見方が逆で、損害も大きかったがそれを超える戦果があったというのが軍功申請の
本旨なので、死傷数が実数に近く討ち取ったのが盛った数でしょ。
李舜臣の場合は、リアリティを担保する損害の記述がほぼ皆無で、戦果だけ盛ってるんだから、
実態はそれこそどうだったのよ？というのが日本人の見方なんだけど、韓国人にはそういうのは
欠片もないよね、ってのがこの流れなんでないの。 朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず
逆に日本側でも船何艘が沈んだとかはあまり記録にないはず
そもそも日本側は何艘とかその内訳とかの記録は殆ど不明 そりゃ、日本側は正規の記録が大阪で丸焼けになってるからね。
明治まで存続した各家の江戸時代成立の家伝と残された多少の
写しから想像するしかない。
他方、そうではないハズの朝鮮は盛りすぎだろうと。例えば、韓国人が
サラミスの海戦に相当する世界有数の大海戦とする閑山島海戦では、
日本側が大船36隻、中船24隻、小船13隻の計73隻の大艦隊だったと
してるけど、実際の脇坂安治の動員数は最大で1500人、隻数で割れば
一隻あたり20人程度で、大半がの小舟ばかりだったということになる。
（実際には安宅・関船が各一艘は少なくともあったようではあるが）
李舜臣はその内の59隻を焚破したと上表してるので、李舜臣の
主張では全滅状態の脇坂勢はその後も何事もなかったかのように
転戦しているよね。 >>419
＞朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず
朝鮮水軍の指揮官が結構多く死傷してるよな
ならば兵卒も多く死傷してると考えるのが当然の帰結
ところが現在南朝鮮では李舜臣の記録に兵卒の死傷が書かれてないから
損害はないという嘘思考を平然としてる
常識的に指揮官だけが死傷して兵卒は死傷しないなど有り得ないこと 指揮官が戦闘中にﾆﾝﾎﾟで暗殺されたんだ！
ﾆﾝｼﾞｬ怖い！ 【土曜企画】「すべて殺し日本人を移住させよ」秀吉が指示した湖南(全羅道)大虐殺
ttp://news.donga.com/List/3/0707/20170826/85994201/1
忘れられた戦争」丁酉再乱」<8>
8話：奪われた湖南...計画された殺戮 >>423
いや、帰順した大多数の朝鮮人には免死状を発行して保護しているから。
敵は殺すってだけの戦時では当たり前の御触れが出たってだけなのに。 >>420
それは史料によるとしか
『白沙集』だと脇坂の水軍は74艘としか書いてないし >>422
アイェ～！ 忍者なんで？ 忍者なんでっ！？
助けてっ！ ヤクザ天狗さ～んっ！！ その70ン艘ってのは、そもそも朝鮮側（李舜臣）の盛った数字を
引っ張っただけでしょ。
脇坂が1500人とは言うけれど、実際に船舶に乗り組んでたのは
後方支援（陸でいう大荷駄・小荷駄）を除けば1000人もいるかどうか
だったんでないかな。さらにその半数以上は水夫だろうし。
いくら内海でも、十人も乗ってるかどうかの端船が戦闘の役に立つとも
思えんし、どうしたって脇坂勢に70余艘なんていなかったと思うぞ。 日本の水軍は安宅船1艘に10艘の鯨船が付く形だから
小型船の比率が大半を占めた
だから関船4艘で後は小早以下70艘でもありかと >>425
免死状についてはその記事でも最後の方で触れてるね。
全羅道では戦後、鼻無しが目に付いたそうだけど、
鼻は取っても命までは取ろうとしなかった証でもあるしな。
それにしても、反日記事になんで絵本太閤記の挿し絵を
添えてるんだかw 朝鮮出兵時「家臣に与えた」甲冑の袖発見 初代柳川藩主の逸話証明 福岡県
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170829-00010010-nishinpc-soci
初代柳川藩主・立花宗茂 甲冑の袖発見 「家臣に与えた」逸話証明
ttps://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/353603/
立花宗茂のものとみられる甲冑袖発見…柳川
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170826-OYS1T50032.html 立花宗茂
甲冑袖発見 家臣の末裔が柳川市に寄贈 古文書館で１２月から展示 ／福岡
ttps://mainichi.jp/articles/20170826/ddl/k40/040/465000c 420年前の鳴梁大捷は、その実体を探せ
ttp://news.joins.com/article/21888669 忠武公李舜臣の足跡、白衣従軍路南原区間53km復元
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/08/29/0200000000AKR20170829087900055.HTML >>433
> 今まで発見された遺物は合計860点余りに達する。皿・香炉・接待など高麗青磁が
600点余りで最も多い。キリン某嬢香炉ふたなど最上品も含まれた。主に12～13世紀
強震で王室・貴族のために作ったのだ。壬辰倭乱・丁酉災乱(慶長の乱)など戦争関連
文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている。 (excite翻訳)
133隻の倭船を撃沈破したというわりに、大勝利のはずの朝鮮側の遺物しか出てないのな。 そのうちコッソリ沈めて“発見！”したことになるかもな
別黄字銃筒捏造事件のように無い物を捏造であったことにするから [土曜企画]朝鮮人の鼻を切って来れば ‘領収証'… 倭将たち “褒賞根拠”大切に保管
ttp://news.donga.com/Culture/3/07/20170902/86129390/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<9>
9話:秀吉「鼻を切ってきなさい」 バカチョン強姦魔軍ってベトナムでレイプばっかしてベトコン来ると糞尿撒き散らして逃げてたヘタレだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [土曜企画]“朝鮮人はお金になる”…子供-女性まで縄で首を縛って連行
ttp://news.donga.com/3/07/20170909/86241853/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<10>
10話:朝鮮人奴隷狩り 鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催
歴史的意味再照明、韓中日․․の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070 鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催
歴史的意味再照明、韓中日の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070 >>441
国際学術シンポジウム・
韓中日の望ましい未来発展方案議論
といいながら
日本人が一人もいないという
日本語記録が読めず立場の異なる双方の
記録を比較検討する能力のない連中が
議論したところで低レベルにしかならない 今日の歴史（９月１６日）
１５９７年：壬辰倭乱（文禄・慶長の役）の際に朝鮮水軍を率いて活躍した李舜臣（イ・スンシン）将軍が鳴梁海戦で日本軍を撃破
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/09/11/1110000000AJP20170911000600882.HTML ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
