秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>391
やってるよ。いや、やろうとしたと言うべきか
出撃したけど退路を断たれかけて慌てて城内に退却してる（日本戦史・朝鮮役） >>394
別にw付けなくても、できる最大限なことをやり遂げることは、
リアリストな軍人として賞賛に値する
チートに祭り上げられるより、千倍良い >>396
いやチートに祭り上げられてるから
ｗ付けたんだよｗｗｗ
鳴梁海戦で李舜臣のやった事は
戦況を好転させるようなものではなかったが
それを自己プロパガンダの大勝利宣言
それがそのまま信じられて
祭り上げられているのが現在の状況なわけ ある意味悲劇だよなぁ
リアリスト軍人李舜臣という評価は、まだまだ先か 李舜臣自身、乱中日記を（他人が読むことを前提に）何度も書き直しているんだから、
リアリストといっても、いかにも朝鮮人らしく、あくまで自己顕示欲と保身に長けている
面でだな。
戦術面では、戦力を分散せず敵に数倍する兵力で小部隊をたたいて回るという
極めて手堅いものだから、そういう定石の運用さえできなかった朝鮮武将の中では
際だってるというだけだと思う。 『乱中日記』はああいう風に喧伝しないと免職される故とは思う
『壬辰状草』の内容は更にお手盛りだし あと李舜臣の小ずるいところは、自軍の損害を全くと言っていいほど書き残して
ないんだよね。せいぜいで誰ソレが死んだというくらい。
だから今になって、韓国人が倭船ン百隻撃沈！ｳﾘﾅﾗ水軍損害ゼロ！！とかいう
妄想を炸裂させることになる。 それな
損害が書かれてないから損害ゼロとか
ほんの数人だけ名前書いてるから
その数人だけが損害とかな >>404
なわけない
日本の場合は研究者が左寄りで
無理矢理日本の敗北ストーリーが捏造される
記録の中の勝利や戦果は隠され
苦戦や損害の記録があれば異常なまでに強調される
ひどい場合、記録がなくても苦戦したり敗北したことにされる あのな、底辺の一兵卒ならともかく、将軍には政治力も要求されるんだよ。言葉通りの政治力だけでなく、組織内の人間関係って意味合いでの“政治力”もだ。
たとえしょぼい遊撃戦が、敵先鋒を鈍らせるだけのものだったとしても、その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。
また戦略的に価値のない勝利であっても、敗戦続きの味方を鼓舞し、敵を萎縮させる意味は高いし、なにより戦闘経験を積ませる事にはなる。
そして最も重要なことは、背後の政治家たちに「実は腰が引けてますよ』なんて思わせず、順調に戦果を上げてると見せかけねばならないことだ。
何しろ無責任な立場で簡単に前線の武将を更迭するし、そいつが無能なら「また更迭すれは良いや」と、当事者意識の全くない無能な腐敗官僚だ。
少なくも、自分と自軍の才能と能力、そして限界を知ってる実務派の武将なら、「自分が更迭されたら国の将来はない」くらい分かってるだろ。 >>407
＞その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。
そんな効果はない
鳴梁海戦後日本の水軍は自由に行動している
少数づつの行動も可能な余裕のある状況だった
具体例をいうと姜沆が捕虜になった状況をみればよい
藤堂水軍の船が全羅道西側海域で単艦行動しても危険はなかった >>405
いや現代でなく、当時の記録では日本もあまり自身の損害は書かないという話 歴史記録の話をするならば
日本の記録は大げさに
自軍の損害を誇張するころがある
実際に過半数が死んでなくても
「過半討死」などと表記することがあるように ジャップは虚弱民族だからなWWWWWWW
サッカーではコロコロ転がってイタイイタイ病のアピール（（）（）必死だしWWWWWWWWWW >409が何のことを言ってるのかよくわからんが、武将も官僚の朝鮮と違い、
日本の場合は各武将が各々自弁の封建領主だから、軍忠状で死人手負いは
明らかにしないと報奨がでないから、それなりの数はでてくるだろ。 おっと、朝鮮役当時なら、軍忠状じゃなく軍忠状相当のもの、だね。 >>413
知行武士なら記録に残る場合もあるけど、
雑兵・浪人だとあまり残らないし
主な合戦でも討ち取った数はよく出るけど、
死んだ数はそれより少ないんだよね
だから双方の史料を比較検討しないといけないけど
最初から改竄されるとどうしようもない >>415
むしろ見方が逆で、損害も大きかったがそれを超える戦果があったというのが軍功申請の
本旨なので、死傷数が実数に近く討ち取ったのが盛った数でしょ。
李舜臣の場合は、リアリティを担保する損害の記述がほぼ皆無で、戦果だけ盛ってるんだから、
実態はそれこそどうだったのよ？というのが日本人の見方なんだけど、韓国人にはそういうのは
欠片もないよね、ってのがこの流れなんでないの。 朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず
逆に日本側でも船何艘が沈んだとかはあまり記録にないはず
そもそも日本側は何艘とかその内訳とかの記録は殆ど不明 そりゃ、日本側は正規の記録が大阪で丸焼けになってるからね。
明治まで存続した各家の江戸時代成立の家伝と残された多少の
写しから想像するしかない。
他方、そうではないハズの朝鮮は盛りすぎだろうと。例えば、韓国人が
サラミスの海戦に相当する世界有数の大海戦とする閑山島海戦では、
日本側が大船36隻、中船24隻、小船13隻の計73隻の大艦隊だったと
してるけど、実際の脇坂安治の動員数は最大で1500人、隻数で割れば
一隻あたり20人程度で、大半がの小舟ばかりだったということになる。
（実際には安宅・関船が各一艘は少なくともあったようではあるが）
李舜臣はその内の59隻を焚破したと上表してるので、李舜臣の
主張では全滅状態の脇坂勢はその後も何事もなかったかのように
転戦しているよね。 >>419
＞朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず
朝鮮水軍の指揮官が結構多く死傷してるよな
ならば兵卒も多く死傷してると考えるのが当然の帰結
ところが現在南朝鮮では李舜臣の記録に兵卒の死傷が書かれてないから
損害はないという嘘思考を平然としてる
常識的に指揮官だけが死傷して兵卒は死傷しないなど有り得ないこと 指揮官が戦闘中にﾆﾝﾎﾟで暗殺されたんだ！
ﾆﾝｼﾞｬ怖い！ 【土曜企画】「すべて殺し日本人を移住させよ」秀吉が指示した湖南(全羅道)大虐殺
ttp://news.donga.com/List/3/0707/20170826/85994201/1
忘れられた戦争」丁酉再乱」<8>
8話：奪われた湖南...計画された殺戮 >>423
いや、帰順した大多数の朝鮮人には免死状を発行して保護しているから。
敵は殺すってだけの戦時では当たり前の御触れが出たってだけなのに。 >>420
それは史料によるとしか
『白沙集』だと脇坂の水軍は74艘としか書いてないし >>422
アイェ～！ 忍者なんで？ 忍者なんでっ！？
助けてっ！ ヤクザ天狗さ～んっ！！ その70ン艘ってのは、そもそも朝鮮側（李舜臣）の盛った数字を
引っ張っただけでしょ。
脇坂が1500人とは言うけれど、実際に船舶に乗り組んでたのは
後方支援（陸でいう大荷駄・小荷駄）を除けば1000人もいるかどうか
だったんでないかな。さらにその半数以上は水夫だろうし。
いくら内海でも、十人も乗ってるかどうかの端船が戦闘の役に立つとも
思えんし、どうしたって脇坂勢に70余艘なんていなかったと思うぞ。 日本の水軍は安宅船1艘に10艘の鯨船が付く形だから
小型船の比率が大半を占めた
だから関船4艘で後は小早以下70艘でもありかと >>425
免死状についてはその記事でも最後の方で触れてるね。
全羅道では戦後、鼻無しが目に付いたそうだけど、
鼻は取っても命までは取ろうとしなかった証でもあるしな。
それにしても、反日記事になんで絵本太閤記の挿し絵を
添えてるんだかw 朝鮮出兵時「家臣に与えた」甲冑の袖発見 初代柳川藩主の逸話証明 福岡県
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170829-00010010-nishinpc-soci
初代柳川藩主・立花宗茂 甲冑の袖発見 「家臣に与えた」逸話証明
ttps://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/353603/
立花宗茂のものとみられる甲冑袖発見…柳川
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170826-OYS1T50032.html 立花宗茂
甲冑袖発見 家臣の末裔が柳川市に寄贈 古文書館で１２月から展示 ／福岡
ttps://mainichi.jp/articles/20170826/ddl/k40/040/465000c 420年前の鳴梁大捷は、その実体を探せ
ttp://news.joins.com/article/21888669 忠武公李舜臣の足跡、白衣従軍路南原区間53km復元
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/08/29/0200000000AKR20170829087900055.HTML >>433
> 今まで発見された遺物は合計860点余りに達する。皿・香炉・接待など高麗青磁が
600点余りで最も多い。キリン某嬢香炉ふたなど最上品も含まれた。主に12～13世紀
強震で王室・貴族のために作ったのだ。壬辰倭乱・丁酉災乱(慶長の乱)など戦争関連
文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている。 (excite翻訳)
133隻の倭船を撃沈破したというわりに、大勝利のはずの朝鮮側の遺物しか出てないのな。 そのうちコッソリ沈めて“発見！”したことになるかもな
別黄字銃筒捏造事件のように無い物を捏造であったことにするから [土曜企画]朝鮮人の鼻を切って来れば ‘領収証'… 倭将たち “褒賞根拠”大切に保管
ttp://news.donga.com/Culture/3/07/20170902/86129390/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<9>
9話:秀吉「鼻を切ってきなさい」 バカチョン強姦魔軍ってベトナムでレイプばっかしてベトコン来ると糞尿撒き散らして逃げてたヘタレだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [土曜企画]“朝鮮人はお金になる”…子供-女性まで縄で首を縛って連行
ttp://news.donga.com/3/07/20170909/86241853/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<10>
10話:朝鮮人奴隷狩り 鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催
歴史的意味再照明、韓中日․․の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070 鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催
歴史的意味再照明、韓中日の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070 >>441
国際学術シンポジウム・
韓中日の望ましい未来発展方案議論
といいながら
日本人が一人もいないという
日本語記録が読めず立場の異なる双方の
記録を比較検討する能力のない連中が
議論したところで低レベルにしかならない 今日の歴史（９月１６日）
１５９７年：壬辰倭乱（文禄・慶長の役）の際に朝鮮水軍を率いて活躍した李舜臣（イ・スンシン）将軍が鳴梁海戦で日本軍を撃破
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/09/11/1110000000AJP20170911000600882.HTML >>442
アメリカの
『Global Alliance for Preserving the History of WW II in Asia（アジアのWW IIの歴史を守るためのグローバルな同盟）』
を知ってるか？
この中国系の団体は、漢字では臆面もなく
『世界抗日戦争史実維護連合』
と表記している。 “エビヤ!”という悲しい根源に基づいて訪ねた対馬耳塚
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/ss_pg.aspx?CNTN_CD=A0002360812&PAGE_CD=&CMPT_CD= 海南‘鳴梁海戦とオラン女性の物語’看板を建てる
ttp://www.dailyjn.com/news/articleView.html?idxno=46729 [寄稿]釜山大捷は、その歴史的意義を継承しなければならない
ttp://news20.busan.com/controller/newsController.jsp?newsId=20170921000396 釜山大捷って、撃退されてその後活動が低迷したっつーヤツかな。 多大浦大捷
黄石山大捷
あっちは何でも大捷にするから ユン・ヒジョン驪州市会議員、日本に略奪された世宗の醫方類聚返還運動の提案
ttp://www.joongboo.com/?mod=news&act=articleView&idxno=1196426 [取材ファイル]朝鮮人が、ライト兄弟より300年前に空を飛んだ？
-16世紀の朝鮮の飛行体飛車の実体を探して
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004410070 釜山浦海戦勝利425周年... 26日、釜山市民の日の行事
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/09/25/0200000000AKR20170925018800051.HTML 釜山市民、釜山大捷を話しなさい
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20170925.22029009369 >>454
今度は飛行機ですなあw
そのライト兄弟も米の捏造なんだがw
米で別人が先に飛んでいる
二宮忠八の方がまだましw 世界で初めて空を飛んだのはもちろんニンジャである。
古事記にもそう書いてある。 "釜山で李舜臣復活"釜山大捷記念会の設立が本格化
ttp://www.nocutnews.co.kr/news/4850236 浜松みたいな大凧に乗るのもいいが
夜くらいしか目立って仕方ないw '李舜臣遺物'捜索？海中より靖国神社から見よ
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002362951&PAGE_CD=N0002&CMPT_CD=M0112 南原城の戦いは朝鮮の戦略的勝利
第420周年、万人義士殉義祭享イベント開催
ttp://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=452240
＞当時南原城は、たとえ陥落しようとも破竹の勢いで進撃してきた倭軍の士気を破り、戦略的勝利を導いた戦闘という意味で高く評価されている。 勝った戦闘がないから捏造と脳内補正が大変だな(憐憫 [私は歴史だ]日本軍を震え上がらせた泗川の戦いの朝鮮武将
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/812823.html 泗川海戦かと思ったら島津って書いてるから泗川の戦いなのねw
泗川海戦だったら朝鮮側の資料の唐浦破倭兵状では勝ったことになってるからまだ判る（日本側は記録なし）
だが泗川の戦いは明らかに明、朝鮮連合軍が壊滅した戦いだろ
Wikipediaのハングルページでさえ連合軍の敗北で日本の勝利と書いてあるんだがw 読まねえで聞くけど、鄭起龍とか？
別に戦局を変えたような朝鮮武将は居ないし、どうということないけどな。 鄭起龍はwikipediaにはハングルのページだけがあるな
元となるソースをまったく示すこともなく適当なことばかり書かれている
と言うかwikipediaのハングルのページを幾つか見たがほとんどソースがないんだw
wikipediaの日本語ページでは、泗川の戦いには載っておらず、
第一次蔚山城の戦いには慶尚左兵使として載っているが特に目立ったことはしてないようだ
良くわからんな あっちで鄭起龍の功績とされていることの一つに文禄での尚州城奪還したというものがあって
尚州市では毎年大々的に奪還イベントが執り行われている
しかしこれなどはどう解釈しようと嘘800にしかならない
ここは戸田勝隆の軍が駐屯を続けている
「十二月十日付朱印状」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936356/50
ほかに慶長役時についても日本軍が当初からの予定通り築城のために
奥地の進出地から沿岸に移ったことを
鄭起龍が戦闘で日本軍を撃破して占領された土地を奪還したことにしている １６世紀末の朝鮮水軍の石の弾丸 韓国で初めて発掘
ttp://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20171012004200882&domain=6&ctype=A&site=0100000000 また捏造してるぞ
今度は絵画
順天大博物館、「慶長の役その現場」招待展開く
ttp://www.dhnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=74591
順天城攻防戦を描いた元の『征倭紀功図巻』
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tateita/20100821/20100821090129.jpg
ttps://i2.kknews.cc/SIG=1r1nrqp/r500005n07nq6s6748r.jpg
順天城が炎上してるような描写は一切無い
ところが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
捏造された順天城攻防戦の様子
ttp://www.dhnews.co.kr/news/photo/201710/74591_62159_4414.jpg
全周にわたって炎上する順天城の様子が捏造される
この戦いは順天城を攻撃した明・朝鮮軍の敗走という結果で終わったのが史実だが
城を炎上させて明・朝鮮軍の勝利のように見せかけている 【中央日報】韓国の是正努力も…続く日本の歪曲歴史教科書[10/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508224746/l50
主要な内容は「慰安婦」問題と「独島（ドクト）」、「壬辰倭乱」、「大和政権と加耶帝国」など、近代史から古代史に至るまで多岐にわたった。 >加耶帝国
伽揶ってのは倭の軍事響下にあった村邑レベルの小国家群でしかないけど、
あの“大朝鮮帝国”のような妄想をまーた膨らませてるのかしらん？ >>473
こっちのほうが捏造画像のサイズ大きい
ttp://www.hangyo.com/data/photos/20171042/art_1508375047905.jpg
ttp://www.hangyo.com/news/article.html?no=82997 丁酉再乱と豊臣秀吉と南原城戦闘
特別展<丁酉再乱1597>連携国際学術シンポジウム「丁酉再乱1597」開催
ttp://www.koya-culture.com/news/article.html?no=109955
とりあえず日本人の論文だけ抽出すると以下
▲ 丁酉再乱期豊臣秀吉の情勢判断と政策（中野等、日本九州大学教授）
▲ 小西行長と順天城戦闘（鳥津亮二、日本八代博物館学芸員）
▲泗川倭城に見た韓日関係（太田秀春、日本鹿児島国際大学教授）
内容はどんなもんかね >>474
歪曲してるのはお前ら、日本を侵略してる朝鮮人。 【土曜企画】倭軍、嶺湖南（慶尚・全羅道）の一部1年以上の実効支配...李舜臣と対峙
ttp://news.donga.com/Culture/3/07/20171021/86859537/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<16>
16話 倭将、湖南の王のふりをして >>479
みな、描いている人だから、元ネタ論文の焼き直しかな？ >>479
▲泗川倭城に見た韓日関係（太田秀春、日本鹿児島国際大学教授）
韓が先に来てる時点でお察しのような気がするw 米高官「韓国から資産移動を」 非公式勧告の報道 w >>483
そこはあっちのメディア向けだから気にすんな
以前行われた日韓歴史共同研究ではほとんどつまらない発表しかなかたたが
その中で唯一面白い内容があったのが太田の論文
それを読んだ韓国側出席者がﾌｧﾋﾞｮって太田の人格攻撃に走ってたのはワロタｗ 「今日（26日）は、韓国が日本に3回の歴史的勝利を収めた日」
ttp://www.insight.co.kr/news/124375 “悪鬼加藤を容赦しないであろう”1万余朝鮮軍、倭城枯死作戦
ttp://news.donga.com/IssueSerial/3/70070000001066/20171028/86993919/1
[土曜企画]忘れられた戦争‘丁酉再乱’<17>
17話：蔚山城の虎狩り 日本の歴史書に記載の歴史はヒストリーで
中国の歴史書に記載の歴史はプロパガンダで
韓国の歴史書に記載の歴史のファンタジー。
まあ日本の歴史書は中韓工作とそれに乗っかるリベラルさん達のせいで
プロパガンダ＆ファンタジー化が甚だしいがな。。。 半島は自国に関係ない遺跡や遺物は
直ぐ壊し保存なんてしないそうだなw
自国でも地域が違った程度でw >>465-470
眉唾話が拡大生産されてゆく過程
壬乱60戦全勝'鄭起龍将軍'記念事業会発足
ttp://news1.kr/articles/?3140629 北朝鮮の最初の世界記録遺産、「武芸図譜通志」はどのような書籍なのか？
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017110115325991485 >>492
(朝鮮日報日本語版) 記憶遺産：「武芸図譜通志」登録、北の主張をユネスコが公認
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00001225-chosun-kr
問題は、北朝鮮が登録申請書で
「『武芸図譜通志』に載っている武芸は古朝鮮・高麗を経て朝鮮王朝へと至り、これが現代北朝鮮のテコンドーの原型になった」
「挿絵は金弘道（キム・ホンド）が描いた」
と主張していることだ。
韓国の学界では受け入れ難い主張を、ユネスコが公認する形になった。 武芸図譜通志といえばこの記述w
・・・「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。 
我が軍は、手に槍を持ち、剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、 
槍は矛先を交えることもできずに、悉く凶刃のもとにやられてしまうのである」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
