米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
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ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
222.3 2890 **13 ビスマルク海 ケニー・マッカーサー
147.5 5900 **40 スールー諸島 マッカーサー
69.47 2987 **43 マリアナ沖海戦 ニミッツ
43.53 3700 **85 坊ノ岬沖海戦 ニミッツ
28.96 6400 *221 サンボアンガ半島 マッカーサー
25.97 1714 **66 ヌンホル マッカーサー
23.94 7807 *326 テニアン ニミッツ
19.43 5500 *283 フィンシュハーフェン マッカーサー
15.33 9000 *587 ウェワク ブレ―ミー
10.56 6600 *625 ポートモレ〜ココダ ブレ―ミー・マッカーサー
10.17 4629 *455 ワクデ・サルミ マッカーサー
*9.96 3057 *307 ミッドウェー海戦 ニミッツ
*9.94 3280 *330 アドミラルティ― マッカーサー
*8.26 4700 *569 ボルネオ マッカーサー 皇軍戦没者18000
*5.19 1350 *260 アンガウル ニミッツ
*4.58 4716 1034 第二次チンデット ウィンゲート
*3.52 7000 1991 ブナ・ゴナ マッカーサー
*3.44 1200 *349 ワウ マッカーサー
*3.10 3106 1000 第二次アキャブ クリスティンソン・スリム
*2.94 4350 1481 アリューシャン ニミッツ
*2.82 6513 2307 イラワジ会戦 スリム
*1.40 1671 1195 ニュージョージア ハルゼー・マッカーサー
*1.00 1000 1000 サハリン プルカエフ
0.625 3067 4907 菊水作戦 ニミッツ
小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？ >>527
＞わざわざ説明してやる価値などあると思うか？
要するに何も説明できないで、学歴コンプレックスで悲憤慷慨しているだけってことだなw >>526
＞「日本軍に使えた基地が米軍に使えた理由」も明白。
つまり米軍は父島も航空基地に使えたつーことだな。それで、
> ソ連軍は千島列島全てを占領したのに米軍は小笠原諸島の大半を占領していない理由
これの回答は？ >>528
ああ、目的合理的な考え方という物を全く受けつけないバグがあるのか。
それだと、何をどう説明しても無駄だろうな。
いちおう聞いてあげよう。米軍が実際にいくつかの島嶼を占領したのはどういった目的があったか？ >>529
あいにくと、簡易な年表を見れば分かる程度の事柄を、君の特殊学級の先生のように噛んで含めるように説明してやる気はないんでね。 >>530
> つまり米軍は父島も航空基地に使えたつーことだな。
君と同じ馬鹿げた論法で行くなら「横須賀や厚木とかも使おうと思ったら使えたつーこと」だな。
さて、それならなぜ実際に使おうとしなかったのか？ 分かるかなぁ？
> ソ連軍は千島列島全てを占領したのに米軍は小笠原諸島の大半を占領していない理由
> これの回答は？
はぁ？ いつの話？ >>531
＞米軍が実際にいくつかの島嶼を占領したのはどういった目的があったか？
『自軍損害を最小限に抑えつつ勝利するため』、この認識で違うか？
http://doi.org/10.15057/6519
この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった｡即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである｡
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである｡又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った｡ >>531
＞米軍が実際にいくつかの島嶼を占領したのはどういった目的があったか？
より少ない損害で勝利するため、だ。
アメリカ兵は、敵地にのりこんだとき、味方航空機の爆撃にたより、また味方の大砲が威力を
発揮してくれるのを期待する傾向があった。
たしかにこれでは前進の速度はにぷる。
しかし、人命の損失は比較的少なくてすむという利点があった。
海兵隊や海軍とちがい、殆ど召集兵で構成されているアメリカ陸軍は、ヨーロッパ諸国の陸軍や、
日本陸軍のような活気や鋭気にとぼしかった。
米陸軍の指揮官は、この団結心の不足を、火力や圧倒的な兵員数で補わねばならなかったのである。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac10.htm
米軍が攻め取った日本の島は、硫黄島と沖縄だけ。それ以外の島も取ろうとすると損害が増えてしまう。
マッカーサーのフィリピン攻略は『飛び石作戦』どころではない遠回りで時間のかかるやり方だったが、
こうすれば人員損害を最小限に抑えることができる。日本本土や台湾は攻略せず、ソ連の対日参戦待ち。 > たしかにこれでは前進の速度はにぷる。
＞ しかし、人命の損失は比較的少なくてすむという利点があった。
米軍は決して『飛び石作戦』など採用していない！ >>416
＞その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
＞ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。 >>534
> 『自軍損害を最小限に抑えつつ勝利するため』、この認識で違うか？
>>535
> より少ない損害で勝利するため、だ。
正しい。 >>535
> 米軍が攻め取った日本の島は、硫黄島と沖縄だけ。それ以外の島も取ろうとすると損害が増えてしまう。
そういう面もあるのは確かだけど、それらの島嶼は、取ったことによって得られる利益が大きい点が重要ね。
当然ながら、「損害」は少なくても「取る意味が薄い」ようなところはスルーするのが合理的。
それらに隣接する島嶼についても利害得失、要するに損得を勘定している。
> マッカーサーのフィリピン攻略は『飛び石作戦』どころではない遠回りで時間のかかるやり方だったが、
> こうすれば人員損害を最小限に抑えることができる。
歴史的事情に引きずられたという面も強い点は見逃すべきではない。 ソ連はナチスドイツを倒してベルリン入りしてるのに、英軍はビルマで、米軍はフィリピンで何遊んでんだ？ 距離的にソ連が近かったし
英米は戦線が違った
それでも西ベルリンは押さえてる
米がいいとは言わないがソ連よりマシの
東側 >>542
＞それでも西ベルリンは押さえてる
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72 >>542
＞距離的にソ連が近かったし
オーストラリアからならビルマだってフィリピンだって近いぞ？ >>543
赤軍が命がけでナチスドイツの大軍を退けペルリンを攻め落としたその後でさえ、
ビルマだのフィリピンだのでジャップの敗残兵と遊んでた欧米連中に、ソ連に文句言う権利無いから。 豪州領って日本は占領してたの?
連合軍には豪州も参加してたみたいだが
激戦の欧州戦線には日系人部隊が
戦ってたんだが米軍 >>541
歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
> ソ連はナチスドイツを倒して
嘘はいかん。 >>545
軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
アタマ大丈夫？ >>548
＞軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
Losses per theater≪ドイツ国防軍戦線別戦死者統計≫
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater >>548
＞軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html >>548
＞軍板でそういう嘘っぱちが通用すると思ってるわけ？
ナチスドイツを倒したのは米英ではなくてソ連。だから1944年6月のDデイも1945年のVEデイも、日本は無反応。
１９４５年５月のナチス・ドイツの敗北で日本は反ファシズム連合と単独で敵対することとなり、
さらにそこへソ連の極東への参戦があり、無条件降伏を免れようとする日本政府の希望は粉砕された。
タス通信特派員の取材に対し日本の著名な歴史家、筑波大名誉教授の波多野澄雄氏がこうした見解を示した。
「日本軍の司令部は１９４４年末の時点で「ドイツは１９４５年前半に敗北する」と見て取っていた。よって、
ドイツの降伏にもさしたるショックはなかった。１９４５年５月９日、日本政府および外務省は、国の目標に変更はない、
従来通り戦争を続ける、と宣言した」
「しかし、欧州で戦闘行為が止むと、日本は連合国に敵対する唯一の国となってしまった。日本の指導部は、
自国に対する軍事的圧力が強まることを理解した。当時日本にとって最も大きな脅威は、ソ連が参戦してくることだった。
ソ連は１９４５年４月に日本との中立協定を延長しないとの決定を宣言した」
「日本と西欧連合との間の仲介役をソ連に果たさせようとする試みがなされたが、望みは果たされなかった」
波多野はこのように語っている。
http://jp.sputniknews.com/japan/20150508/305796.html >>547
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
ナチスドイツの戦争は、ソ連赤軍が1945年4月にドイツの首都ベルリンに突入することで終わった。
歴史的事実はそれだけだろう？ >>547
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
米軍英軍は、赤軍に頭が上らなかったよw
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254 >>547
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
米軍英軍がどうあろうと、ドイツ人が『感謝』『尊敬』しているのは常にソ連軍とロシア人。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>554
赤軍は命がけでナチの大軍を退けでベルリン入りを果たしたのに、米軍英軍は未だにアジアでジャップ
の敗残兵と遊んでいるみたいな状況だったんで、それと並行してヨーロッパはソ連主導となった。 >>553
なるほどね、複数の要素を受けつける知能がないせいで、特定の要素だけしか受けつけない脳のバグがある人間か。
そういうのを「単純馬鹿」とか呼ぶんだよ。 >>555-556
ふーん？ 前世紀に流行して周囲を侵略し続けた挙げ句に自滅した新興宗教の残骸がまだいるんだな。 >>557
＞複数の要素を受けつける知能がないせいで、
Bastian82 
ワルシャワ蜂起・・・それは第二次世界大戦中のポーランドにとって、もっとも英雄的な行動であった
硫黄島の戦い、ノルマンディー上陸作戦、モンテ・カッシーノの戦い等と並び称される、時代の象徴的な戦闘でもあった・・・
http://www.gekiyaku.com/archives/42529346.html >>557
＞複数の要素を受けつける知能がないせいで、
英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html >>547
＞歴史的事情をちょっとでも知っていれば、米軍英軍の行動は必然と分かる。
んで米軍は何故、台湾を攻略しなかった？ 出来なかったのか？ >>558
＞前世紀に流行して周囲を侵略し続けた挙げ句に自滅した新興宗教の残骸がまだいるんだな。
中国ではソ連参戦はもちろん、日露戦争の記念碑も健在ですぜ！
中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/
露日戦争終結１１０年記念碑を旅順に
https://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_12_26/126500894/ 旅順や大連は元々ロシアが占領だろw
何度も言おうツァイスは企業連合や組合程度
先に占領した東のイエナの製品が糞なのは何故??w
それに英はじめ中立の米さえソ連に物資援助してるけど?w >>561
「攻略の難易とか攻略した場合の後の利用価値などの利害得失を勘案して攻略しなかった」が正しい。 >>562
中国の王八蛋自身やその手先が混入してるということか？ >>563
まあ、ソ連としては自らを過大視させるために「西側」の攻勢の大きな効果を無視しようとするだろうし、
中華王八蛋帝国としてはロシアによる侵略を日本が排除した点を称揚するわけにも行かんだろう。 もう有耶無耶が始まったなw
ベルリン占領は米軍の兵站で成功しただけ
それもかなり早い時期に相当の物量を
空輸しているんだが?w
赤軍の進軍の成功は米軍のお陰
だからベルリンも分割
ここも空輸で米軍の威力を見せ付けてるし >>567
＞それもかなり早い時期に相当の物量を空輸しているんだが?w
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ >>567
＞それもかなり早い時期に相当の物量を空輸しているんだが?w
If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%） >>564
＞「攻略の難易とか攻略した場合の後の利用価値などの利害得失を勘案して攻略しなかった」
そういやソ連は北海道攻略どころか、北海道爆撃さえ手を付けて無いよな。 >>570
米軍は台湾を攻略していないが、台湾空襲はやっていたぞ？ >>570
密約通りに、ドサクサ紛れに満州に侵攻して何十万人も拉致して酷使殺害した上に、樺太も千島もかっぱらったからね。 >>122
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
対日戦争については、戦勝国同士で事前決定されていたのは千島列島だけだか？ >>445
＞ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、
対日戦争についての戦勝国事前協議はこのヤルタ会談が全てだが、ここでも日本が失う領土は千島列島だけ。
例え日本降伏が『無条件降伏』(戦争の結果は戦勝国が決める)だったとて、戦勝国同士で何も決めて無いのだから、
『日本の無条件降伏』で連合国が日本から奪える領土は専ら千島列島だけということになる。
従って朝鮮と台湾についてはサンフランシスコ講和条約までは日本が実効支配する日本領土となる。
なおマッカーサーの権限を絶対視するのであれば、朝鮮戦争を引き起こしたのはマッカーサーということになる。
朝鮮についても台湾についても、マッカーサーの権限でああいう結果になったとも言える。 >>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
分配するしないを決めるのもマッカーサーだとしても、それで現在の台湾は何処の国の領土？ >>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
ならば自民党軍と民進党軍が別々に存在するのかね？ >>19
＞マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
＞天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
＞我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
＞日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
そのマッカーサーともあろうものが、終戦までフィリピンでジャップの敗残兵を相手に悪戦苦闘してた。
その程度の人物にアジアの全権が務まるはずもなく、朝鮮戦争が始まって一年で解任された。
マッカーサーの絶対権力によって朝鮮戦争が引き起こされ、マッカーサーは解任されたのだ。 >>575
はぁ？
ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
よって、千島列島はおろか、朝鮮も台湾も沖縄も小笠原諸島も、さらには
北海道も九州も四国も本州も日本領全て奪うことが密約で決まったのだろうが。
講和会議では、占領地のうち何を日本に返すかを決めただけだ。 >>579
＞ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
妄想？ あるいはソース出せる？ 千九百四十五年二月ノ「ヤルタ」会談ニ於テ作成
千九百四十六年二月十一日米国国務省ヨリ発表
三大国即チ「ソヴィエト」連邦、「アメリカ」合衆国及英国ノ指揮者ハ「ドイツ」国カ降伏シ且
「ヨーロツパ」ニ於ケル戦争カ終結シタル後二月又ハ三月ヲ経テ「ソヴィエト」連邦カ左ノ条件ニ
依リ連合国ニ与シテ日本ニ対スル戦争ニ参加スヘキコトヲ協定セリ
一、外蒙古（蒙古人民共和国）ノ現状ハ維持セラルヘシ二、千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵害セラレタル「ロシア」国ノ旧権利ハ左ノ如ク回復セラルヘシ
（イ） 樺太ノ南部及之ニ隣接スル一切ノ島嶼ハ「ソヴィエト」連邦ニ返還セラルヘシ
（ロ） 大連商港ニ於ケル「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ之ヲ擁護シ該港ハ国際化セラルヘク又「ソヴィエト」社会主義共和国連邦ノ海軍基地トシテノ旅順口ノ租借権ハ回復セラルヘシ
（ハ） 東清鉄道及大連ニ出口ヲ供与スル南満洲鉄道ハ中「ソ」合弁会社ノ設立ニ依リ共同ニ運営セラルヘシ但シ「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ保障セラレ又中華民国ハ満洲ニ於ケル完全ナル主権ヲ保有スルモノトス三、千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
前記ノ外蒙古並ニ港湾及鉄道ニ関スル協定ハ蒋介石総帥ノ同意ヲ要スルモノトス大統領ハ「スターリン」元帥ヨリノ通知ニ依リ右同意ヲ得ル為措置ヲ執ルモノトス
三大国ノ首班ハ「ソヴィエト」連邦ノ右要求カ日本国ノ敗北シタル後ニ於テ確実ニ満足セシメラルヘキコトヲ協定セリ
「ソヴィエト」連邦ハ中華民国ヲ日本国ノ覊絆ヨリ解放スル目的ヲ以テ自己ノ軍隊ニ依リ之ニ援助ヲ与フル為「ソヴィエト」社会主義共和国連邦中華民国間友好同盟条約ヲ中華民国国民政府ト締結スル用意アルコトヲ表明ス
千九百四十五年二月十一日
ジェー・スターリンフランクリン・ディー・ルーズヴェルトウィンストン・エス・チャーチル
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j04.html >>19
>>576
>>577
仮にもし対日占領政策がマッカーサーの全権であったとて、それで朝鮮と台湾は現在どうなっているのか。
マッカーサーの権限で朝鮮は南北分断させられ、かつマッカーサーの権限で中共軍と民国軍が対立させられた。
北朝鮮も韓国も同じ朝鮮でも別々、中華人民共和国も中華民国も同じ中国だけど別々。
それもこれもマッカーサーの権限で決まったことだ。 >>579
＞ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
仮に朝鮮半島における日本主権が失われたとて、その後の朝鮮半島の帰属先はどうなる？
朝鮮半島の帰属先は、米英中ソでどんな合意があったというのだ？
あるいは日本主権消滅後の朝鮮半島の帰属権については、これから米英中ソで戦争して決めましょうってか？ >>583
分割統治は決まっているんだから、占領統治している国になるのでは？＞帰属先
その後、独立させるかどうかは占領国が主導して決めることだ。
その結果が、東西ドイツや南北朝鮮ということになるわけだがw >>584
＞分割統治は決まっているんだから、占領統治している国になるのでは？＞帰属先
＞その後、独立させるかどうかは占領国が主導して決めることだ。
朝鮮戦争は未だに継続中で、北朝鮮はいつでも休戦協定を白紙化できるぞ？
北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」 2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html >>579
＞講和会議では、占領地のうち何を日本に返すかを決めただけだ。
すると北方四島の帰属権は？ >>586
ロシアはソ連占領地ゆえに北方四島はロシアに帰属していると主張している。
一方、日本本土の分割統治は白紙になってアメリカ一国で統治していたことから、
日本は北方四島が日本に帰属していると主張してる。 >>585
朝鮮半島の帰属先は未定なんだってね？ 国境線ではなくて軍事境界線だとか？ 講和条約を結んで国境が画定していないので、実質的にロシア領でも
減速としては日本とロシアはまだ戦争中で北方領土はロシアが占領中の旧日本領ということになる。 >>524
＞無知蒙昧なせいで間違っていて、しかし間違いに気がついていない者を啓蒙してやっているだけだ。
そういうあんたは私大文系か？ >>588
ヨーロッパの国境はヤルタ・ポツダムの戦勝国合意で白黒ついたけど、アジアのほうは戦勝国合意が無いから。 米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、
お ま け の そ の ま た お ま け
の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。
お ま け の そ の ま た お ま け
こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。 >>568
そのチンピラゴロツキが怖くて尖閣から逃げ出した航空自衛隊 しかし、未だ原爆の及ぼす効果にも疑問符が付くことから、トルーマン大統領は
1945年11月1日に九州を攻撃する「オリンピック作戦｣と
1946年3月1日に東京湾に上陸する「コロネット作戦」も計画しています。
このような話はまったく知りませんでしたが、本書によると
日本本土での戦いとなった場合、予想される米軍の戦死者は最低でも30万人であり、
100万人でさえ最大数ではなかったということです。
http://ona.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-12-17 >>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒 中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA
もはやとんだお笑い草だなw >>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
民進党軍と自民党軍が別々の軍隊を持ってないのは何故？ 民進は五毛部隊を持ってるし自民は自衛隊を持ってる
現職防衛大臣が言ってたから間違いない(意訳) ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。
中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒 中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA
中国の主張を支持して米国を非難する国が、中国以外のどこに存在するのか。北朝鮮だって関心の無いことだ。 馬鹿かwwロシアは日本と講和条約を結んでないから北方四島は日本帰属のままロシアに占領されてるだけ
竹島は朝鮮人に不法占拠されてるだけで朝鮮人に領有権など無いww
公園にダンボールハウスを作って退去を拒否してるホームレスが朝鮮人www >>600
結局は、力のある者が正義だ、ということだな。 ロシアは根室海峡を国境とする講和条約を結びたいが、その力は無い。 >1
なんで「台湾」より「沖縄」を選んだの？
米海軍は「台湾」を攻略する案、
米陸軍は「沖縄」を攻略する案の２つがあった
より日本本土に近い方が、日本本土を攻撃するとき
航空攻撃がしやすい、とのことで「沖縄攻略案」が採用された
と今月号の「歴史群像」に書いてあった（笑） >>594
マッカーサーは連合軍死傷者10万人の予想だったぞ。
つまり戦死者は3万人程度。
ノルマンディより2万人も少ない。 >>605
マッカーサーの1億倍は頭がいいノーベル賞受賞者ウィリアム・ショックレー博士がスティムソンから依頼されて試算した結果
日本の国家としての歴史上の振る舞いとこれまでの戦闘における振る舞いの研究が正しいなら、敗戦を認めるまでに生じる日本人の死傷者数はドイツの場合のそれを上回るだろう。
言い換えれば、我々は500万人から1000万人の日本人を殺す必要がある。
その場合、我が方も170万人から400万人の死傷者が出て、うち40万人から80万人が戦死するだろう。 ソ連が和平仲介要請の回答として対日参戦してきて分断される危機になった。
日本にはポツダム宣言受諾しか選択肢はなくなった。 まあ
竹島は韓国領
北方四島はロシア領
尖閣はかろうじて日本領ということだ
奪われないように米帝の靴にキスするがよいぞ >>609
それでも惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ >>12
近すぎるわな、停泊する艦隊が特攻機の餌食になっちまう >>605
それはオリンピック作戦だけの予想の上に後に撤回してるぞ
本当にお前はマッカーサーなみにバカなやつだなw >>605
マッカーサーなら原爆は遠慮会釈なしで何発でもありったけぶち込むのを想定してるだけじゃない。 >>614
マッカーサーがこの予想を言ったのは原爆実験成功の遥か前だよ
沖縄戦終結よりも前 >>615
そうなのか。
なら、出来次第、何発でもありったけぶち込むのを想定してるだけじゃない。 >>605
＞マッカーサーは連合軍死傷者10万人の予想だったぞ。
低い予想は、専らソ連参戦をアテにしてたからだろう？
一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞
日本降伏は原爆ではなくてソ連参戦な！ >>609
＞奪われないように米帝の靴にキスするがよいぞ
戦後72年、それで何も変わってないが？ >>384
＞効力が全くないからわからんかった。
それ言うならポツダム宣言は効力が全くないから、「読んでいない」(安倍首相答弁)ってことでいいよな？
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
サンフランシスコ講和条約はポツダム宣言を骨抜きにしてるからなw 【国際】ロシア、北海道−サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を提案 露第一副首相「実現で日本はユーラシア大陸で大国に」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1504951225/
えへへ 48 名前:NASAしさん :2017/09/13(水) 05:06:27.58
トランプ １１月来日で調整中
４〜６日 f >>384
＞効力が全くないからわからんかった。
そうそう国連なんて糞喰らえた！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
