米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
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ソ連は満洲を攻略して、満洲は「中国に返還」された。対する米軍は台湾を攻略せず、台湾は「日本が放棄」となった。
また米軍は沖縄を攻略したが沖縄は日本に返還された。なお英連邦軍は香港を攻略しなかったのに、香港を回収している。
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
222.3 2890 **13 ビスマルク海 ケニー・マッカーサー
147.5 5900 **40 スールー諸島 マッカーサー
69.47 2987 **43 マリアナ沖海戦 ニミッツ
43.53 3700 **85 坊ノ岬沖海戦 ニミッツ
28.96 6400 *221 サンボアンガ半島 マッカーサー
25.97 1714 **66 ヌンホル マッカーサー
23.94 7807 *326 テニアン ニミッツ
19.43 5500 *283 フィンシュハーフェン マッカーサー
15.33 9000 *587 ウェワク ブレ―ミー
10.56 6600 *625 ポートモレ～ココダ ブレ―ミー・マッカーサー
10.17 4629 *455 ワクデ・サルミ マッカーサー
*9.96 3057 *307 ミッドウェー海戦 ニミッツ
*9.94 3280 *330 アドミラルティ― マッカーサー
*8.26 4700 *569 ボルネオ マッカーサー 皇軍戦没者18000
*5.19 1350 *260 アンガウル ニミッツ
*4.58 4716 1034 第二次チンデット ウィンゲート
*3.52 7000 1991 ブナ・ゴナ マッカーサー
*3.44 1200 *349 ワウ マッカーサー
*3.10 3106 1000 第二次アキャブ クリスティンソン・スリム
*2.94 4350 1481 アリューシャン ニミッツ
*2.82 6513 2307 イラワジ会戦 スリム
*1.40 1671 1195 ニュージョージア ハルゼー・マッカーサー
*1.00 1000 1000 サハリン プルカエフ
0.625 3067 4907 菊水作戦 ニミッツ
小さめの戦いは皇軍も健闘しているが、ここでもマッカーサーはかなり優秀だな。何で台湾をスルーした？ >>122
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
対日戦争については、戦勝国同士で事前決定されていたのは千島列島だけだか？ >>445
＞ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、
対日戦争についての戦勝国事前協議はこのヤルタ会談が全てだが、ここでも日本が失う領土は千島列島だけ。
例え日本降伏が『無条件降伏』(戦争の結果は戦勝国が決める)だったとて、戦勝国同士で何も決めて無いのだから、
『日本の無条件降伏』で連合国が日本から奪える領土は専ら千島列島だけということになる。
従って朝鮮と台湾についてはサンフランシスコ講和条約までは日本が実効支配する日本領土となる。
なおマッカーサーの権限を絶対視するのであれば、朝鮮戦争を引き起こしたのはマッカーサーということになる。
朝鮮についても台湾についても、マッカーサーの権限でああいう結果になったとも言える。 >>109
＞直接攻略せんでも戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
分配するしないを決めるのもマッカーサーだとしても、それで現在の台湾は何処の国の領土？ >>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
ならば自民党軍と民進党軍が別々に存在するのかね？ >>19
＞マッカーサーには大統領ハリー・S・トルーマンから米国史上空前の全権が与えられていた。
＞天皇と日本政府の統治権はマッカーサーに隷属しており、その権力を思う通りに行使できる。
＞我々と日本の関係は条件付きのものではなく、無条件降伏に基づいている。マッカーサーの権力は最高であり、
＞日本側に何の疑念も抱かせてはならぬ。
そのマッカーサーともあろうものが、終戦までフィリピンでジャップの敗残兵を相手に悪戦苦闘してた。
その程度の人物にアジアの全権が務まるはずもなく、朝鮮戦争が始まって一年で解任された。
マッカーサーの絶対権力によって朝鮮戦争が引き起こされ、マッカーサーは解任されたのだ。 >>575
はぁ？
ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
よって、千島列島はおろか、朝鮮も台湾も沖縄も小笠原諸島も、さらには
北海道も九州も四国も本州も日本領全て奪うことが密約で決まったのだろうが。
講和会議では、占領地のうち何を日本に返すかを決めただけだ。 >>579
＞ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
妄想？ あるいはソース出せる？ 千九百四十五年二月ノ「ヤルタ」会談ニ於テ作成
千九百四十六年二月十一日米国国務省ヨリ発表
三大国即チ「ソヴィエト」連邦、「アメリカ」合衆国及英国ノ指揮者ハ「ドイツ」国カ降伏シ且
「ヨーロツパ」ニ於ケル戦争カ終結シタル後二月又ハ三月ヲ経テ「ソヴィエト」連邦カ左ノ条件ニ
依リ連合国ニ与シテ日本ニ対スル戦争ニ参加スヘキコトヲ協定セリ
一、外蒙古（蒙古人民共和国）ノ現状ハ維持セラルヘシ二、千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵害セラレタル「ロシア」国ノ旧権利ハ左ノ如ク回復セラルヘシ
（イ） 樺太ノ南部及之ニ隣接スル一切ノ島嶼ハ「ソヴィエト」連邦ニ返還セラルヘシ
（ロ） 大連商港ニ於ケル「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ之ヲ擁護シ該港ハ国際化セラルヘク又「ソヴィエト」社会主義共和国連邦ノ海軍基地トシテノ旅順口ノ租借権ハ回復セラルヘシ
（ハ） 東清鉄道及大連ニ出口ヲ供与スル南満洲鉄道ハ中「ソ」合弁会社ノ設立ニ依リ共同ニ運営セラルヘシ但シ「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ保障セラレ又中華民国ハ満洲ニ於ケル完全ナル主権ヲ保有スルモノトス三、千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルヘシ
前記ノ外蒙古並ニ港湾及鉄道ニ関スル協定ハ蒋介石総帥ノ同意ヲ要スルモノトス大統領ハ「スターリン」元帥ヨリノ通知ニ依リ右同意ヲ得ル為措置ヲ執ルモノトス
三大国ノ首班ハ「ソヴィエト」連邦ノ右要求カ日本国ノ敗北シタル後ニ於テ確実ニ満足セシメラルヘキコトヲ協定セリ
「ソヴィエト」連邦ハ中華民国ヲ日本国ノ覊絆ヨリ解放スル目的ヲ以テ自己ノ軍隊ニ依リ之ニ援助ヲ与フル為「ソヴィエト」社会主義共和国連邦中華民国間友好同盟条約ヲ中華民国国民政府ト締結スル用意アルコトヲ表明ス
千九百四十五年二月十一日
ジェー・スターリンフランクリン・ディー・ルーズヴェルトウィンストン・エス・チャーチル
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j04.html >>19
>>576
>>577
仮にもし対日占領政策がマッカーサーの全権であったとて、それで朝鮮と台湾は現在どうなっているのか。
マッカーサーの権限で朝鮮は南北分断させられ、かつマッカーサーの権限で中共軍と民国軍が対立させられた。
北朝鮮も韓国も同じ朝鮮でも別々、中華人民共和国も中華民国も同じ中国だけど別々。
それもこれもマッカーサーの権限で決まったことだ。 >>579
＞ヤルタ会談では日本は分割統治されて全ての国土を失うことになってたのでは？
仮に朝鮮半島における日本主権が失われたとて、その後の朝鮮半島の帰属先はどうなる？
朝鮮半島の帰属先は、米英中ソでどんな合意があったというのだ？
あるいは日本主権消滅後の朝鮮半島の帰属権については、これから米英中ソで戦争して決めましょうってか？ >>583
分割統治は決まっているんだから、占領統治している国になるのでは？＞帰属先
その後、独立させるかどうかは占領国が主導して決めることだ。
その結果が、東西ドイツや南北朝鮮ということになるわけだがw >>584
＞分割統治は決まっているんだから、占領統治している国になるのでは？＞帰属先
＞その後、独立させるかどうかは占領国が主導して決めることだ。
朝鮮戦争は未だに継続中で、北朝鮮はいつでも休戦協定を白紙化できるぞ？
北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」 2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html >>579
＞講和会議では、占領地のうち何を日本に返すかを決めただけだ。
すると北方四島の帰属権は？ >>586
ロシアはソ連占領地ゆえに北方四島はロシアに帰属していると主張している。
一方、日本本土の分割統治は白紙になってアメリカ一国で統治していたことから、
日本は北方四島が日本に帰属していると主張してる。 >>585
朝鮮半島の帰属先は未定なんだってね？ 国境線ではなくて軍事境界線だとか？ 講和条約を結んで国境が画定していないので、実質的にロシア領でも
減速としては日本とロシアはまだ戦争中で北方領土はロシアが占領中の旧日本領ということになる。 >>524
＞無知蒙昧なせいで間違っていて、しかし間違いに気がついていない者を啓蒙してやっているだけだ。
そういうあんたは私大文系か？ >>588
ヨーロッパの国境はヤルタ・ポツダムの戦勝国合意で白黒ついたけど、アジアのほうは戦勝国合意が無いから。 米軍からみた日中戦争(特に大陸打通作戦)は、
お ま け の そ の ま た お ま け
の一言であろう。日本軍が攻めて来ただと？、こっちはオーバーロード作戦で忙しいんだ、
対日戦争はおまけでお前らの中国抗日なんてのはおまけのそのまたおまけなんだ、
ドイツ打倒のための貴重な米軍の戦争資源を、おまけのおまけな中国のために浪費できるかって。
おまけのそのまたおまけな中国抗日戦争には興味が無い、米中関係もどうでもいい、中国と中国人は要らん。
お ま け の そ の ま た お ま け
こうして米中関係は破綻し、米中国交回復は1979年にまで持ち越しとなった。 >>568
そのチンピラゴロツキが怖くて尖閣から逃げ出した航空自衛隊 しかし、未だ原爆の及ぼす効果にも疑問符が付くことから、トルーマン大統領は
1945年11月1日に九州を攻撃する「オリンピック作戦｣と
1946年3月1日に東京湾に上陸する「コロネット作戦」も計画しています。
このような話はまったく知りませんでしたが、本書によると
日本本土での戦いとなった場合、予想される米軍の戦死者は最低でも30万人であり、
100万人でさえ最大数ではなかったということです。
http://ona.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-12-17 >>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒 中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA
もはやとんだお笑い草だなw >>134
＞アメリカは台湾との国交を放棄したので、自民党と民進党のどちらに武器を売るか程度の話
民進党軍と自民党軍が別々の軍隊を持ってないのは何故？ 民進は五毛部隊を持ってるし自民は自衛隊を持ってる
現職防衛大臣が言ってたから間違いない(意訳) ロシアのクリミア領有
ロシアの北方四島領有
韓国の竹島領有
≪壁≫(主権国家の壁)
中華民国の台湾領有
≪超えられない壁≫(実効支配の壁)
中華人民共和国の台湾領有
台湾は中華民国亡命政府が実効支配しているから中華民国の領土だ、とまでは何とかなる主張だ。
国連では亡命政府扱いでも、台湾関係法という米国との関係を通じておれば独立国として振る舞えるのだから。
けれどもその場合は国連なんてクソ喰らえという態度を貫徹しなければならない。
中国大使館、米政府の台湾への武器売却方針に激怒 中止を要請
http://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-arms-china-idJPKBN19L0UA
中国の主張を支持して米国を非難する国が、中国以外のどこに存在するのか。北朝鮮だって関心の無いことだ。 馬鹿かwwロシアは日本と講和条約を結んでないから北方四島は日本帰属のままロシアに占領されてるだけ
竹島は朝鮮人に不法占拠されてるだけで朝鮮人に領有権など無いww
公園にダンボールハウスを作って退去を拒否してるホームレスが朝鮮人www >>600
結局は、力のある者が正義だ、ということだな。 ロシアは根室海峡を国境とする講和条約を結びたいが、その力は無い。 >1
なんで「台湾」より「沖縄」を選んだの？
米海軍は「台湾」を攻略する案、
米陸軍は「沖縄」を攻略する案の２つがあった
より日本本土に近い方が、日本本土を攻撃するとき
航空攻撃がしやすい、とのことで「沖縄攻略案」が採用された
と今月号の「歴史群像」に書いてあった（笑） >>594
マッカーサーは連合軍死傷者10万人の予想だったぞ。
つまり戦死者は3万人程度。
ノルマンディより2万人も少ない。 >>605
マッカーサーの1億倍は頭がいいノーベル賞受賞者ウィリアム・ショックレー博士がスティムソンから依頼されて試算した結果
日本の国家としての歴史上の振る舞いとこれまでの戦闘における振る舞いの研究が正しいなら、敗戦を認めるまでに生じる日本人の死傷者数はドイツの場合のそれを上回るだろう。
言い換えれば、我々は500万人から1000万人の日本人を殺す必要がある。
その場合、我が方も170万人から400万人の死傷者が出て、うち40万人から80万人が戦死するだろう。 ソ連が和平仲介要請の回答として対日参戦してきて分断される危機になった。
日本にはポツダム宣言受諾しか選択肢はなくなった。 まあ
竹島は韓国領
北方四島はロシア領
尖閣はかろうじて日本領ということだ
奪われないように米帝の靴にキスするがよいぞ >>609
それでも惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ >>12
近すぎるわな、停泊する艦隊が特攻機の餌食になっちまう >>605
それはオリンピック作戦だけの予想の上に後に撤回してるぞ
本当にお前はマッカーサーなみにバカなやつだなw >>605
マッカーサーなら原爆は遠慮会釈なしで何発でもありったけぶち込むのを想定してるだけじゃない。 >>614
マッカーサーがこの予想を言ったのは原爆実験成功の遥か前だよ
沖縄戦終結よりも前 >>615
そうなのか。
なら、出来次第、何発でもありったけぶち込むのを想定してるだけじゃない。 >>605
＞マッカーサーは連合軍死傷者10万人の予想だったぞ。
低い予想は、専らソ連参戦をアテにしてたからだろう？
一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・Ｌ・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・Ｖ・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
＜ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡５」 ＞
日本降伏は原爆ではなくてソ連参戦な！ >>609
＞奪われないように米帝の靴にキスするがよいぞ
戦後72年、それで何も変わってないが？ >>384
＞効力が全くないからわからんかった。
それ言うならポツダム宣言は効力が全くないから、「読んでいない」(安倍首相答弁)ってことでいいよな？
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
サンフランシスコ講和条約はポツダム宣言を骨抜きにしてるからなw 【国際】ロシア、北海道－サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を提案 露第一副首相「実現で日本はユーラシア大陸で大国に」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1504951225/
えへへ 48 名前:NASAしさん :2017/09/13(水) 05:06:27.58
トランプ １１月来日で調整中
４～６日 f >>384
＞効力が全くないからわからんかった。
そうそう国連なんて糞喰らえた！ ､ヾ《巛㏍》ﾂｯ 死 貴
爻从爻从爻ミ ん 様
ミ巛》∬㏍州彡. てﾞ は
ﾐrｷ'恙''i''恙'fhﾐ .い 既
ﾞ;ﾊj{￣↓￣}ﾚﾐ る に
ﾞ派ﾍ. '个' / (⌒)┬n、
＼ﾐヾ-彳こﾆ､{_j_j」 } >>384
＞効力が全くないからわからんかった。
アメリカが国連を非難しているのは、安保理において他の国が平等の権利を持ち、影響力を持っているためです。
アメリカはアメリカ政府の政策に基づいて動く国連を求めています。アメリカは非同盟諸国の独立した立場に堪えることができません。
安保理は、シオニスト政権の入植地建設を非難する決議を採択することで、アメリカ議会のイスラエル支持者
とトランプ氏の激しい怒りを引き起こしました。
http://parstoday.com/ja/news/world-i25549
もしＮＡＴＯやＧ７が米国にとって満足なものになれば、米国は国連を捨てるであろう。国際秩序を守るための軍事同盟として、
国連は国連軍を出せなければ無力である。対してＮＡＴＯや日米安保条約や在韓米軍でならいつでも軍事介入できる。
中国への制裁も、海洋法での裁定は無視されるが、在韓米軍へのＴＨＡＡＤ配備はものすごい痛撃となる。
台湾の中華民国は国連という枠組みには入れないが、米国が台湾関係法を強化すれば独立国家にもなりうる。 実にくだらないスレだ
日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
ガチﾚｽで恐縮だが荒らし馬鹿の遊び場じゃん >>632
＞日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
ならば日本を屈服させるのに、フィリピンを攻撃占領する必要があったのか？ >>634
はぁ？ 「フィリピンを攻撃占領」？ 何それ？ アタマ大丈夫？ >>104
＞そもそも何のために台湾攻略したいんだ？
そもそも何のためにフィリピン攻略したいんだ？ >>504
＞中国は一応独立国台湾を担当だがのちに内戦
その当時の中国は内戦中でマトモな国家主権が無かったからな。サンフランシスコ講和会議にさえ呼ばれてない。
＞フィリピンはアメリカの植民地
「植民地の奪回」というのが、反ファシズム連合軍としてそんなに重要な意味があったのか？ >>109
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。 >>109
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 >>109
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
フランス奪還（オーバーロード作戦）決行をいつにするのかが、真剣に米英ソで話し合われたのだが？
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156 >>122
＞実効支配の有無より戦勝国同士の条約次第
韓国は戦勝国ではないが、竹島を実効支配しているのは韓国。 大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。 1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。 >>638
＞サンフランシスコ講和会議にさえ呼ばれてない。
ヤルタ会談では呼ばれたような気がするけど？ >>646
そりゃベルリンを「攻撃占領」するのと比べたら、フィリピン植民地を「奪回」するなんてショボいもんだからなw >>632
＞日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
要するにカイロ宣言は取り消しにされたってことだな。 >>632
＞日本を屈服させるのに攻撃占領する必要が無かったからだよ
ならカールツァイスはどうなんだ？ フィリピンや台湾と比べて？
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254 台湾は不要でフィリピンの戦いはなぜ必要だったのか？って？
よく考えれば解るはずだが
フィリピンは元々米国の植民地･ﾏｯｶｰｻｰの屈辱
この２点を知っていたらそんな質問は出ませんわな
(話かわるけど)戦争は点も大事だが線がより重要、北ﾍﾞﾄﾅﾑが米国に勝てたのも線が優れていたから >>651
＞フィリピンは元々米国の植民地･ﾏｯｶｰｻｰの屈辱
＞この２点を知っていたらそんな質問は出ませんわな
「植民地の奪回」というのが、反ファシズム連合軍としてそんなに重要な大義名分たりえたのかね？
ソ連が祖国防衛戦争を勝ち抜き人類の敵ファシストドイツを葬り去ったのと比べてどうなんだ？ >>647
そうだよ？ やっと歴史を調べて間違いに気がついたのか？
その調子でしっかり勉強し続けなさい。 >>652
その「祖国」というのは、近隣諸国を手当たり次第に侵略して弾圧搾取して暴虐の限りを尽くした挙げ句、選民独裁体制の致命的な矛盾のせいで内側からボロボロになって自滅したソ連のことか？ >>654
＞近隣諸国を手当たり次第に侵略して弾圧搾取して暴虐の限りを尽くした挙げ句、
ドイツ人はソ連軍に「感謝」してるが？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>655
特定の個人の特定の時点での評価など何の価値もないという典型例だな。
当座はまさか馬鹿げた御宗旨を押しつけられて産業をボロボロにされるなどとは考えもしなかったとしても不思議はない。
以後も、特権階級に潜り込んで美味い汁を吸い続けた連中なら宗主国様を賞賛するのはむしろ当然だろう。
君のように特権階級に潜り込んで美味い汁を吸い続けようと夢見ている者も当然同様だろう。
あいにくと、東ドイツの末路は既に明白になっているんでね。
夢を持つのはけっこうだが、現実から遊離した夢想からは子供のうちに脱却しないと末路が悲惨だぞ。
いや、鏡を見れば分かるか？ >>122
＞ウクライナは事実上敗戦国なんだから事実上戦勝国のクリミア共和国に取られる
何それ君の独自論？ >>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
欧米がロシアからウクライナにクリミアを分配するってのと同じくらいに現実性の無い妄言だなw >>644
＞1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
ポツダム宣言やカイロ宣言はあくまでその当時の軍事目標を掲げたもので、国際法的な意味はまったくない！ >>657
そこはむしろ
「戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配する」ってのと同じくらいに現実性の無い妄言だなw
というのが穏当じゃない。 >>661
ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦くらいの差があるからなw もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社 田中直毅 訳）２８９頁 ＞ >>109
＞なんで戦争中に奪還に拘るのかとか、メンツ潰れるとかの意味がわからん
何の為のテヘラン合意だ？ 1944年5月までにフランス奪還する為だろう？
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156 >>662
欧米が何言おうがクリミアを実効支配してるのはロシアなんだから、ロシアからクリミア取り上げて、
ウクライナへ分配するなんてことできるわけない。もしやるならロシアと核戦争で決着つけるしかない。
対する台湾は中国が何言おうが既に独立していて、もしやるなら日米巻き込んで中国人は血を流せってこと。 >>187
＞少なくとも1970年代までは、台湾を領土とした主権国家であり、
1951年のサンフランシスコ講和会議に中華民国代表が招かれてない理由は？
1971年のアルバニア決議で国連追放された理由は？
そして現在、台湾はどこの国の領土で、かつ中華民国が国連加盟していない理由は？
どれ一つとしてマトモに回答できるかい？ 戦時中に奪還していない地域を戦後になってから確保できるんなら、わざわざ血を流して戦争する必要無い。
1943年12月のテヘラン会談では、ナチスドイツは放っておいてもソ連に負けていたものの、
第二戦線が遅れていて西側連合軍の貢献が少ないことについてソ連から苦情が出ていたはずだ。
このテヘラン会談の記憶が米英ソに共有されておれば、中国の主張など到底認められない。
ポツダム宣言はあくまで戦時中の攻略目標であり、目標を達成できていない中国への返還は有り得ない。 >>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
すると米国が中華民国のために無償奉仕せよと？ >>668
別に台湾を中華民国領にした上で、米軍を駐留するなどできるだろw
台湾を米領にするなんて植民地時代じゃあるまいし古臭いよww >>669
＞別に台湾を中華民国領にした上で、
何で米国が中華民国のために台湾をくれてやらなくちゃイカンの？ インドネシアにしても米国が日本から取り上げてオランダに返してあげたわけじゃないよね？
取りたいなら自力で取ってくれ、同盟国だからといって甘ったれるんじゃねーと。 >>109
＞戦争終結後に日本から取り上げて中華民国に台湾を分配するだけの話しでは
何で戦争が終わって敵国では無くなった日本から領土を取り上げるの？ そういう国際法があるのか？ オランダは自分で植民地体制に戻せなかったから残留日本兵に代わりに戦わせようとした
仏印のフランスも同じw日本兵がやる気になるわけもなく失敗w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
