【幼女戦記】史実的軍事的考察スレ【カルロ・ゼン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメ化されるカルロ・ゼン原作「幼女戦記」を中心にカルロ・ゼン原作作品を史実的戦略的軍事的に考察するスレッドです。
『幼女戦記』はエンターブレインより刊行中
コミック版『幼女戦記』(作画:東條チカ)コンプエースにて連載中
アニメ『幼女戦記』1月放映開始
『約束の国』を星海社より刊行中
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行予定
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【幼女戦記】カルロ・ゼン統合13人目【約束の国】(ワッチョイ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1480264027/
【幼女戦記】カルロ・ゼン統合13人目【約束の国】(ワッチョイ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1482315854/ >>110
魔力がまるで電波や音波の様な使い方されていたから例えたまで
あの描写を電波レーダーやソナー以外に何に例えるだろうか?
炙り出すにはアクティブで捜索するしか無いからね
行動を起こす為にアクティブ捜索、行動を起こされてないか監視する為にアクティブが必要
防衛側はアクティブを使わなければどうしようも無いし攻勢側も最終的に目標攻撃するためにアクティブ捜索しなければならない
したくないけどしなきゃならない
まぁ一種のジレンマだな
理解してないのはどっちだろう?
電波の様な魔力ゆんゆんさせた魔導師探知に何故アクティブ?から一度もぶれてないぞ? 照準レーダー波よろしく照準用の低出力魔力波動を当てて測距している
コミックではょぅι"ょはそれを嗅覚として素早く知覚し、敵発砲と同時に回避
また逆に95式の演算能力で敵の回避起動を未来予測し、魔弾の誘導も行っている ねね、なんかさアニメスレでもやり取り見てたけど
「魔導師がどうこう出来る距離じゃない所で
フツーなら探知出来るレベルじゃない程度の魔力照射して観察してたら
それに気付いたキチガイに砲撃されちゃった」
でよくねえすか?
連合王国や協商連合からみたらデグさん想定外の戦力なんだもの
ザクしかいなかった戦場にサザビーでてきて
ザク基準で考えて対策が通用しない!
ようじょつよい!どかーん
てな感じで そもそも魔力がどういうものなのか不明だしな
医療にも使えるんだよ 固定化して神経がわりに使ったり出来るしね
色々と謎すぎる 他の帝国魔導士だったとしても近くまで寄ってきて砲撃してくると思うよ。
距離20kmなんて飛行速度時速370kmの魔導師からしたら3分で到着できる距離だ。ターニャは時速550km。
「高濃度の魔力空間に対して観測派をアクティブで出すなど、
長距離を取りいざとなれば自由に離脱できる管制機か、地上観測用の列車くらいからしか普通は行わないものだ」
だそうです。 >>113
何度の言ってるが、魔力はフィクションの存在だから、現実の電波の話を当てはめられない
あのシーンでも他のシーンでも、対象の魔導師が攻撃や飛行に使う魔導を観測している
レーダーや通信電波のように魔導を索敵や通信に使ったのを観測したのではない
どっちかというと魔導反応は熱源や放射性物質に近い
だが現実では熱源や放射性物質はパッシブ しか 観測手段がないのに対し、魔導反応はアクティブでの観測ができる
この時点で現実の観測手段を当てはめられないのが判る
>理解してないのはどっちだろう?
ある対象へのアクティブとパッシブの探知能力の比較なのだから、そちらの例は不適格ということ
>>114-118
それらで良いと俺も思う
謎な魔導反応というものだから作中のとおり、アクティブで観測できるが相手にも見つかる、で 別作品だがオーラ理論として索敵方法など色々説明されてるし
宝珠や観測機器も、一種の人造魔力回路と考えれば観測班の逆探知も理論上可能だとなるだろう >>112
フランソワだけに魔導師が騎兵扱いだったんじゃね?
騎士が強かった時代から長らく続いてきた国だし
帝国は産業革命後の騎士が陳腐化してから出来た国だから騎兵そのものが要らん子扱いで魔導師も歩兵扱いになったんだと思う
多分連合王国では船から飛び立って船に降り立つ艦載機か戦闘も出来るスパイ扱い 連合王国は海軍系だろうから海上戦闘がメインだろう
サーフボード辺りになるかな? 466 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f9e-p4F5) sage 2017/02/16(木) 06:57:56.49 ID:WHvkDYfX0
>>403
偉大なる英雄にして皇帝であった男も騎兵であり、騎兵が伝統的に高い権威を持っていた共和国では魔導師とは騎兵の進化系であるとされてドラグーンの戦術を受け継ぎ、馬に似た飛行ユニットが採用された。
帝国では逆に魔導師とは空も飛べる歩兵とされ、自力で徒歩で移動も可能となるような飛行ユニットが採用された。
山岳地帯と雪が多い協商連合では、祖国の軍備の貧弱さもあり、自力で帰らねばならないため、ストックさえあれば徒歩よりも早く移動できるスキー板を装備している。
と言う嘘設定だよ。
アニメ板のこれ好き >>124
へー、イメージだけじゃなくいちおう理屈あるんだ
協商連合のスキーはなんとなく納得できる、魔力の節約にはなるね
(スキー板履いて空飛ぶのはどうなのと思うが) >>125
すいません、これ他人の脳内妄想なんすよ(´・ω・`) アニメ版の各国の魔導師装備の設定だな
コミック版ではょぅι"ょはじめ帝国軍魔導師は
MGっぽい機関銃などを装備している >>115
だよなあ
魔導宝珠に関してはターニャだけ1000年後の技術水準のものを使ってるわけだし 原作的には連合王国の連中はまだ実戦経験がなかったんで、
抜けてただけなんだよな ロシア陣地に刀引っ提げて夜襲掛けて奪い取ると言う島津スタイルやってたよ? その戦訓を承知しているょぅι"ょのサツバツメソッドなんだな 赤化ロシアと殴りあって痛み分けしたんじゃなかったかな >>133
この世界でも連合王国と同盟してるので帝国の敵です
ユトランド沖海戦が無いため多くの巡戦が装甲が薄いままです
13号艦が
作られている可能性があるので帝国海軍は泣いていいよ >>126
なんだそうなのか
こちらこそ失礼・・・ またOP無いな。好きなのに。なにか放送できない事情でもあるのかw ウェブ版は第二次大戦的な状況になってからは読むに堪えないな
まるっきり数冊本を読みかじった中学生が授業中ノートに書きなぐった
架空戦記レベル
どうしてこうなったのだッ 別にそれっぽい言葉使ってるだけで最初から設定はガバガバだよ
別に面白ければいいんだけどさ ストーリーも言うほど複雑ではないしね。
基礎的な知識さえあれば後は単なるギャグ漫画。
むしろガバ設定を深読みして遊ぶのが吉。 ギャグ漫画みたいなノリで読める、という意味かと
魔法の言葉 行間 「俺の知識深すぎて、楽しめないわー
作者中学生レベルだわー」
が早くも来たな。
具体的なことは何一ついえない、人を不快にさせるだけのキモヲタ野郎が。 >>143
なるほど、我は未熟だな
とまれ、幼女戦記は皮肉でなくギャグだと思う ギャグと言えば第三話冒頭で転属の内示を受けるシーンで
既にょぅι"ょの胸にはエレニウム95式があったのだが
次のカットでそれを受け取るところも含めてギャグなのだろうな あれは単なる作画ミスだろう
手袋を書き忘れたり、階級章を間違えたりと、アニメ版は細かい作画ミスが多い
まあそんなミスが気にならないほど面白いけどな 誤植どころかヴィーシャがヴィクトーリヤじゃなくてヴィクトリーヤになっちゃってる そういえばタイヤネン准尉って食中毒で傷病退役してたけど、じゃがいもって当たるとヤバイの?ただの食あたりなら薬飲んで数日寝てればなおる気がするけど じゃがいもの芽や光が当たって緑色になった部分にはソラニンという毒素が含まれ、0.05gで嘔吐や下痢、0.3gで死ぬ可能性があるとのこと
古くなって緑色になったのところは100gあたり0.1gのソラニンが含まれるから、緑の部分をたくさん食べればやばそう 幼女は成長しないの?
老女戦記まで生き残れるのかなぁ 呪いじゃ!九五式の呪いじゃ!
ロリヤが粛清されたら成長するかもなw 戦場にいるかぎり成長阻害され続けるんでね?
まともな成長環境とは言えないだろうしな
戦争が小康常態になれば大学時代同様に後方でのんびりする機会もあるだろう 現代のジャガイモは芽が成長しないよう放射線当てられてんだっけ
でもよいこのみんなは既存の芽は取ろうね 魔道部隊の食事が高待遇って言ってもカロリーのみで栄養バランスはちゃんと取れてないっぽいからなぁ、web版だと食事改善してからは身長も伸びてるっぽいし 途中で人気なの気がついて見始めた新参だけど
結局、魔導師多くても航空機大量生産出来る国が
参戦したら勝てなくない?
史実を知ってる主人公が本当にクレーバーなら
さっさとアメリカに亡命しそうだけど?
しないのはマンガだから? >>159
亡命したくてもできる状態にない
軍に入る前:孤児院暮らしの幼女に亡命など無理
軍に入ってから:開戦で平和裏な除隊や亡命などできず 当面亡命が環境的に不可能ならば、亡命先で食っていけるだけの実力・実績用意しておきたい。ルーデルとかゲーレンとか。 ルーシー連邦のロリヤを頼って共産圏に亡命したらどうかね 航空機に魔導師搭載すると航空機戦でも魔導師優勢側が有利になりそうだけどね
外部搭載より内部搭載で武装を魔導師用にすれば魔導師の高度限界は無視出来るし そのかわり戦闘機だと鈍重になるけどね
発想的にはデファイアントなどの旋回銃座搭載複座戦闘機か、時代的にはブリストル・ファイターか やっぱり総合的にはアニメのドレイク少佐見たいに007紛いのスーパースパイに使うべきなのかね? 魔力使用したら識別が簡単みたいだから戦争中なら使えるかな?
平時は無理だろう 結局魔導師の存在が軍にどんな影響を与えているのか?
とりあえず観測魔導師のお陰で砲の命中率は史実のWW1より大分良さそうなきはするけど 魔法の存在が兵器体系に軍事体系にどう影響を与えるか?
これは本格的にやると個人では手にあまる命題だと思うから
バッサリ切り捨てているんでね? >>169
面倒だから、皇国の守護者とリリカルなのはのチャンプルだろ。 大戦期の高射砲の話がよそで出ていたけれど、現実のドイツは
すでに普仏戦争の頃には対空砲の必要性は語られていたのに
(1870年代、共産軍が包囲したはずのパリから気球で続々脱出)
1900年代になっても配備は遅々として進まず、高度4000フィートの
気球を撃つ実験でも、ライフル弾5000発を撃っても効果がなかったとか
で、第一次世界大戦がはじまった当初、ドイツの対空兵器は、6門の
車載式砲と12門の馬牽引式77mm砲だけ。デグ様に呆れられるレベル。
大戦末期になってやっと一般的な砲では対空に合わないと悟っても
自前の対空緑化整備されず、むしろフランスやロシア、ベルギーの
捕獲火砲を対空兵器として使用していたありさま(1915年だけで
約1000門が鹵獲兵器)だったそうで。
むしろイギリス辺りが照準算定や信管を開発して大戦期の開発・
配備はドイツをリードしていたと聞くと、「日本のオタクってドイツに
夢見てるからなあ」と反射的に思ってしまいました。
素人なので、実際のところ(いまアニメでやっている話のモデルと
なる時代の頃の各陣営の装備)はどんなものだったんでしょうか。 よくわからんがナチス・ドイツはともかく
WW1の帝政ドイツに夢見てるのオタクって? だってビスマルクとかいう政治力の化け物がおったてた国だし?
何でそれが政治外交ダメになってるのかはよくわからん "非ナチのドイツ軍"ってだけで理想的に見られてる感はある askあさってたら、魔導師が戦後廃れた理由書いてあったわ
同志カルロ・ゼン、魔導士はその場の判断に応じて航空機で言うところの艦攻にも艦爆にも艦戦にも偵察機にもなりうる兵科だというのになぜ廃れてしまったのでしょうか?
科学の進歩は演算宝珠のグレードアップに何も寄与しなかったのでしょうか?
同志、生身のフレッシュミートには限界があります(公式見解)
『個人の管理が難しい武力を国家がどうして濫用できますか?』(本音) >>177
コミーが悪用するというのをよくおわかりですね。
でも、現代だと町工場で作れる工作精度だと思います。 言うても魔導師なんて単独で陣地壊滅させるとか50人で戦線司令部爆散させたり核盗み出したりするくらいしかできないやん? それはcod主人公ズレベルじゃないと無理だろwww スネーク「せやな」
ランボー「せやせや」
メイトリクス「全くだ」
ラルフ&クラーク「二人いればなんとか」 よくよく考えると魔導師個人の戦闘力はラインの悪魔かメアリー・スーまで達しうるわけか >>177
95式や97式とかの演算宝珠の開発も廃れたってことかいな 西側はほら、個人の自由とか人権がとかうるさいから……アルガンで出回った宝珠が人民の平等を尊ぶ社会体制な東側系列なのもむべなるかな 重量物の軽減化術式でもあれば歩兵系最強のユニットが出来るのに廃れるとかないわ 機動力高い重歩兵というチートユニットであることに変わりはないから廃れるは無いじゃね
科学技術のほうが火力増大ペース早いからそこは譲るだろうが 偶然か
どうしてこうなった
って言って欲しかったかも まあでもターニャの95式は1000年先行ってるハズだから
そういう意味じゃ開発廃れても関係ないのかな・・・(精神汚染からは目を背けつつ) 専制者としてはアームズフォートみたいなのの方が便利だからね…
しかたないね >>189
どうしてこうなった!
RMAが進展するほど偵察情報収集の重要性が増すので相手に居るけどこちらに居ないはキツイ
東西それぞれの体制に影響があるなら、政治が史実からの軌道修正を迫られるじゃね 無理やりこじつけるならウィッチハンターロビンであったような
対魔導師用の特殊銃弾でも開発されて軍事系で用途が装甲内限定になったとかかねぇ
さすがに空は飛べなくなって代用兵器にとって変わられ
軍事系で需要が激減して費用対効果的に全面陥没してしまったとか
やっぱり無理があるよなぁ 魔導師の需要激増に伴い軍隊と言う公務員が払える給金では雇えなくなったとかかもな。旧式の宝珠なら大分安くなるだろうし >>194
その理由付けが一番無難かも。
アメリカの機械化歩兵構想を見ても、兵科として古いなどという理由ではありえない。
高すぎるというのが理由としては一番ではなかろうか。
そうすると、行き着く先はリリカルなのはの管理局のように魔導師優遇社会の到来だな。 個人は技術によって凌駕され続けた歴史があるわけで、
エースは空対空ミサイルぶっ飛ばされ、スナイパーはを対戦車ミサイルでぶっ飛ばされる。
唯一の例外はコック長かな。
CBSのレポートによると原子力空母の戦闘力はコック長で決まるそうだが、
そのコック長は軍事技術によって幾重にも守られてる。倒すのは絶対に不可能。 >>196
空母乗り込みの海兵隊は海軍式の飯を食えるのでがんばるらしいし 魔導師は軽い。飛行機は重い。
重量を理解してないと思う。
魔導師が一万人規模で集めても補給可能だけど、飛行機を一万規模で集めたら、それだけで兵站が破綻する。
本質的には共産主義に対する最大の敵でありながら、畑で兵士が取れる共産主義向けの兵科でもある。
思想教育も子供のころからやれば完璧だしな。 敵地に浸透した爆撃機から進発する魔導師を見て思ったのが
空中空母構想のゴブリンが人間サイズで
そいつがスカイレイダーやA-10並みの火力で敵拠点をヴォーする感じだ
部隊としての打撃力がストリークイーグルやF-2の飛行隊レベルだとすれば
実に安価で使いでがあるユニットだな 飛行機も砲兵もニュートン力学の産物だ。しかし、魔導師はニュートン力学を無視していることが多々ある。
そこで、我々もニュートン力学を無視できる法則があると考えて議論するべきではないだろうか。
たとえば、魔導炉なる存在があり魔導師じゃなくても、魔法を行使できるとか。
魔法の個体化に成功して、少年兵程度でも戦略爆撃並みの火力が出せるとか。 >>200
事実上の空中空母があるようなものですよね。
魔導師を戦力としてだけ考えるなら、後方の安全な拠点に魔導師を集中運用して、敵が攻めてきたら輸送機で空挺。帰りは地上に降りて隠れて迎えが来るのを待つという戦法が一番楽かと。
超やっかいな存在です。 平時に敵国の首都に民間人として潜り込んで開戦と同時に全力で中枢破壊にかかるテロやられたら割とシャレにならんよね 未来において魔道が兵科として少ない理由をつけようとすると、理由は2つに絞られるのか。
1民生需要か大きすぎて軍需に回せない。
2魔道工学が発達しすぎて軍隊の形そのものか違う。
なんか、AIとは違う方向での近未来の話が必要だね。 デグさんの時代で既にレーダー的な奴で個体から座標までしっかり捕捉されてる、ってのは大きそう
あれが進歩するとキツい
複数機のデータを統合とかすりゃ3次元できっちり位置割れるっしょ それこそ魔道士のコストから逆算すれば魔導反応追尾の対人ミサイルなんて安そう
科学技術は奇蹟を潰す方向に働く、要はこっちの世界と結局同じとこに行き着くって意図の話かなと 魔導士のコストが安いと勘違いしている人が多いような
あと、徴兵制やめちゃうと適性持ち確保するのが困難 大戦の結末はまだ知らないが、仮に冷戦構造が成立し総力戦理論が大手を振ってるうちは
人員は国防有線に回されるだろ、あと誘導手段の発達には対抗手段の発達もつきものだ
そうでなくとも基本が歩兵であるため射界が一応360度全周ある >>207
魔導師は原理は不明だが。ニュートン力学を無視できる。
よって、ニュートン力学内で回答を考えるのは止めてもらいたい。
100年前にスマホがあるようなもの。
100年前だって有線で通信できたと回答されている気分だ。 1000年後水準の95式は論外として、それを元にした97式ですら本来はかなり後年の技術水準のものだけど逆に言えばそれであの程度なんだから武装ヘリが発達したら勝手に廃れそうなもんだけど。 あるいはNBC兵器並にヤバい代物と認識されて魔導師規制が進んだ可能性も……
世界は『反社会的なターニャ・デグレチャフやメアリー・スー』が発生しうるという恐怖に耐えかねたのだと。
実際オーパーツ級の宝珠も強さの要因ではあるけど、デグさん普段は97式使ってたらしいし、メアリー・スーに至っては標準的な量産型の宝珠使ってあれだったからな。 タブーにしたところで出し抜こうとする奴は絶対出るからね
歩兵の魔導化率がある水準を超えるごとに作戦戦術に革新が起こるだろうし
国家戦略としては代替手段を模索する一方、魔導兵の母数となる適性者増加を目指す他ない
存在Xがお怒りになり人類は魔法を使えなくなった、なら仕方ないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています