【幼女戦記】史実的軍事的考察スレ【カルロ・ゼン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメ化されるカルロ・ゼン原作「幼女戦記」を中心にカルロ・ゼン原作作品を史実的戦略的軍事的に考察するスレッドです。
『幼女戦記』はエンターブレインより刊行中
コミック版『幼女戦記』（作画：東條チカ）コンプエースにて連載中
アニメ『幼女戦記』１月放映開始
『約束の国』を星海社より刊行中
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行予定
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【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1480264027/
【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1482315854/ >>169
面倒だから、皇国の守護者とリリカルなのはのチャンプルだろ。 大戦期の高射砲の話がよそで出ていたけれど、現実のドイツは
すでに普仏戦争の頃には対空砲の必要性は語られていたのに
（1870年代、共産軍が包囲したはずのパリから気球で続々脱出）
1900年代になっても配備は遅々として進まず、高度4000フィートの
気球を撃つ実験でも、ライフル弾5000発を撃っても効果がなかったとか
で、第一次世界大戦がはじまった当初、ドイツの対空兵器は、6門の
車載式砲と12門の馬牽引式77mm砲だけ。デグ様に呆れられるレベル。
大戦末期になってやっと一般的な砲では対空に合わないと悟っても
自前の対空緑化整備されず、むしろフランスやロシア、ベルギーの
捕獲火砲を対空兵器として使用していたありさま（1915年だけで
約1000門が鹵獲兵器）だったそうで。
むしろイギリス辺りが照準算定や信管を開発して大戦期の開発・
配備はドイツをリードしていたと聞くと、「日本のオタクってドイツに
夢見てるからなあ」と反射的に思ってしまいました。
素人なので、実際のところ（いまアニメでやっている話のモデルと
なる時代の頃の各陣営の装備）はどんなものだったんでしょうか。 よくわからんがナチス・ドイツはともかく
WW1の帝政ドイツに夢見てるのオタクって？ だってビスマルクとかいう政治力の化け物がおったてた国だし?
何でそれが政治外交ダメになってるのかはよくわからん "非ナチのドイツ軍"ってだけで理想的に見られてる感はある askあさってたら、魔導師が戦後廃れた理由書いてあったわ
同志カルロ・ゼン、魔導士はその場の判断に応じて航空機で言うところの艦攻にも艦爆にも艦戦にも偵察機にもなりうる兵科だというのになぜ廃れてしまったのでしょうか?
科学の進歩は演算宝珠のグレードアップに何も寄与しなかったのでしょうか?
同志、生身のフレッシュミートには限界があります（公式見解）
『個人の管理が難しい武力を国家がどうして濫用できますか？』（本音） >>177
コミーが悪用するというのをよくおわかりですね。
でも、現代だと町工場で作れる工作精度だと思います。 言うても魔導師なんて単独で陣地壊滅させるとか５０人で戦線司令部爆散させたり核盗み出したりするくらいしかできないやん？ それはcod主人公ズレベルじゃないと無理だろwww スネーク「せやな」
ランボー「せやせや」
メイトリクス「全くだ」
ラルフ&クラーク「二人いればなんとか」 よくよく考えると魔導師個人の戦闘力はラインの悪魔かメアリー･スーまで達しうるわけか >>177
95式や97式とかの演算宝珠の開発も廃れたってことかいな 西側はほら、個人の自由とか人権がとかうるさいから……アルガンで出回った宝珠が人民の平等を尊ぶ社会体制な東側系列なのもむべなるかな 重量物の軽減化術式でもあれば歩兵系最強のユニットが出来るのに廃れるとかないわ 機動力高い重歩兵というチートユニットであることに変わりはないから廃れるは無いじゃね
科学技術のほうが火力増大ペース早いからそこは譲るだろうが 偶然か
どうしてこうなった
って言って欲しかったかも まあでもターニャの95式は1000年先行ってるハズだから
そういう意味じゃ開発廃れても関係ないのかな・・・（精神汚染からは目を背けつつ） 専制者としてはアームズフォートみたいなのの方が便利だからね…
しかたないね >>189
どうしてこうなった！
RMAが進展するほど偵察情報収集の重要性が増すので相手に居るけどこちらに居ないはキツイ
東西それぞれの体制に影響があるなら、政治が史実からの軌道修正を迫られるじゃね 無理やりこじつけるならウィッチハンターロビンであったような
対魔導師用の特殊銃弾でも開発されて軍事系で用途が装甲内限定になったとかかねぇ
さすがに空は飛べなくなって代用兵器にとって変わられ
軍事系で需要が激減して費用対効果的に全面陥没してしまったとか
やっぱり無理があるよなぁ 魔導師の需要激増に伴い軍隊と言う公務員が払える給金では雇えなくなったとかかもな。旧式の宝珠なら大分安くなるだろうし >>194
その理由付けが一番無難かも。
アメリカの機械化歩兵構想を見ても、兵科として古いなどという理由ではありえない。
高すぎるというのが理由としては一番ではなかろうか。
そうすると、行き着く先はリリカルなのはの管理局のように魔導師優遇社会の到来だな。 個人は技術によって凌駕され続けた歴史があるわけで、
エースは空対空ミサイルぶっ飛ばされ、スナイパーはを対戦車ミサイルでぶっ飛ばされる。
唯一の例外はコック長かな。
ＣＢＳのレポートによると原子力空母の戦闘力はコック長で決まるそうだが、
そのコック長は軍事技術によって幾重にも守られてる。倒すのは絶対に不可能。 >>196
空母乗り込みの海兵隊は海軍式の飯を食えるのでがんばるらしいし 魔導師は軽い。飛行機は重い。
重量を理解してないと思う。
魔導師が一万人規模で集めても補給可能だけど、飛行機を一万規模で集めたら、それだけで兵站が破綻する。
本質的には共産主義に対する最大の敵でありながら、畑で兵士が取れる共産主義向けの兵科でもある。
思想教育も子供のころからやれば完璧だしな。 敵地に浸透した爆撃機から進発する魔導師を見て思ったのが
空中空母構想のゴブリンが人間サイズで
そいつがスカイレイダーやA-10並みの火力で敵拠点をｳﾞｫｰする感じだ
部隊としての打撃力がストリークイーグルやF-2の飛行隊レベルだとすれば
実に安価で使いでがあるユニットだな 飛行機も砲兵もニュートン力学の産物だ。しかし、魔導師はニュートン力学を無視していることが多々ある。
そこで、我々もニュートン力学を無視できる法則があると考えて議論するべきではないだろうか。
たとえば、魔導炉なる存在があり魔導師じゃなくても、魔法を行使できるとか。
魔法の個体化に成功して、少年兵程度でも戦略爆撃並みの火力が出せるとか。 >>200
事実上の空中空母があるようなものですよね。
魔導師を戦力としてだけ考えるなら、後方の安全な拠点に魔導師を集中運用して、敵が攻めてきたら輸送機で空挺。帰りは地上に降りて隠れて迎えが来るのを待つという戦法が一番楽かと。
超やっかいな存在です。 平時に敵国の首都に民間人として潜り込んで開戦と同時に全力で中枢破壊にかかるテロやられたら割とシャレにならんよね 未来において魔道が兵科として少ない理由をつけようとすると、理由は2つに絞られるのか。
1民生需要か大きすぎて軍需に回せない。
2魔道工学が発達しすぎて軍隊の形そのものか違う。
なんか、AIとは違う方向での近未来の話が必要だね。 デグさんの時代で既にレーダー的な奴で個体から座標までしっかり捕捉されてる、ってのは大きそう
あれが進歩するとキツい
複数機のデータを統合とかすりゃ3次元できっちり位置割れるっしょ それこそ魔道士のコストから逆算すれば魔導反応追尾の対人ミサイルなんて安そう
科学技術は奇蹟を潰す方向に働く、要はこっちの世界と結局同じとこに行き着くって意図の話かなと 魔導士のコストが安いと勘違いしている人が多いような
あと、徴兵制やめちゃうと適性持ち確保するのが困難 大戦の結末はまだ知らないが、仮に冷戦構造が成立し総力戦理論が大手を振ってるうちは
人員は国防有線に回されるだろ、あと誘導手段の発達には対抗手段の発達もつきものだ
そうでなくとも基本が歩兵であるため射界が一応360度全周ある >>207
魔導師は原理は不明だが。ニュートン力学を無視できる。
よって、ニュートン力学内で回答を考えるのは止めてもらいたい。
100年前にスマホがあるようなもの。
100年前だって有線で通信できたと回答されている気分だ。 1000年後水準の95式は論外として、それを元にした97式ですら本来はかなり後年の技術水準のものだけど逆に言えばそれであの程度なんだから武装ヘリが発達したら勝手に廃れそうなもんだけど。 あるいはＮＢＣ兵器並にヤバい代物と認識されて魔導師規制が進んだ可能性も……
世界は『反社会的なターニャ・デグレチャフやメアリー・スー』が発生しうるという恐怖に耐えかねたのだと。
実際オーパーツ級の宝珠も強さの要因ではあるけど、デグさん普段は９７式使ってたらしいし、メアリー・スーに至っては標準的な量産型の宝珠使ってあれだったからな。 タブーにしたところで出し抜こうとする奴は絶対出るからね
歩兵の魔導化率がある水準を超えるごとに作戦戦術に革新が起こるだろうし
国家戦略としては代替手段を模索する一方、魔導兵の母数となる適性者増加を目指す他ない
存在Xがお怒りになり人類は魔法を使えなくなった、なら仕方ないｗ 対抗手段っても気配を消す＝魔導を使わないとか、
アクティブ感知手段を先にパッシブ感知して潰したり回避したり
作中で散々やってるやん
戦闘飛行中にパッシブ誘導の魔導感知弾とか来たら
どうしようも無くないか？ >>213
そこは現実準拠で魔力探知術式妨害術式が出来て魔力探知術式妨害術式無効化探知術式が出来て魔力探知術式妨害術式無効化術式対抗妨害術式が作られる流れじゃね？ そもそもデアフリンガー級とバイエルン級の区別が俺にはできないな 魔導師強国が誕生したら敵国を圧倒して終了。これはﾂﾏﾗﾝ。
魔導師兵力が拮抗していればストーリーが成立するが、
結局通常戦力が噛ませ犬扱いにされる、いつのものﾂﾏﾗﾝ異能バトルになる希ガス。 Majikal Counter Majer
Majikal Counter Counter Majer
Majikal Counter Counter Counter majer
Majikal Counter Counter Counter Counter Majer
以下略 艦砲射撃を見ると大艦巨砲主義にこだわった連中の気持ちがわかるね。
痛い目見るまで目が覚めないぐらいの魅力がある しかしあの戦艦主砲、物凄い速射能力で再装填に数秒も掛かってないんだが
一体どんなスーパーラピッドガンなんだろう べ、別に仕掛けてきたのは協商連合なんだから幼女は悪くないよね！
制空権は幼女のものなんだから、大鑑巨砲もしばらく引退はできそうにないな。
協商連合側に要撃機や雷撃機があってもよさそうなものだが、滑走路も無い様子。
航空機に対しては航空魔導士。海は砲台で充分。
帝国航空魔導士は飛んでこれないと考えていたのか？
ギガントが反則過ぎたな
速射はずっこけたねｗ
別の砲塔に切り替えれば次々発砲しつつも速射は避けられたろうに。 >>224
雷撃機はともかくまだ要撃機は存在しないのかも。ドッグファイト以前の、まだ追い落とし戦法の時代くらいなんじゃない？ 対空機関銃付き爆撃機があるのに航空戦してないはずがない 要撃機が発展途上だからギガントでもなんとかなったのだろうけど…
リアルだとチュニジアからの撤退に使って悲惨な結果に終わってるよね。 >>224
スーおじさんの部隊しか配備出来ない程に
正面の方に戦力を集中していたんじゃあないの？
後方だからと無防備だったのではなく
戦力を正面に引き抜かれてしまった結果なんだろう >>225
アニメ6話（および書籍2巻）の台詞で戦闘機は存在してる
この時代の爆撃機狩りは戦闘機の役目だから要撃機（要撃戦闘機）にこだわる必要なないのでは
>>229
小国で絶賛苦戦中なら僅かな戦闘機は前線近くに置くでしょうね
後方で「いざというときに備える」余裕はないでしょうから 魔導師が廃れるとか考えられんけどなぁ
魔導師臨検部隊が居たら能登半島沖不審船事件も九州沖工作船事件も拿捕出来たろうな >>225
開放コクピットの頃だと巡航高度まで上がるのに
15分とか30分とかかかっちゃって
敵が来てから離陸したんじゃ追いつけなさそうだもんな 6話で要撃機を上げてくれ！
とか通信してたから概念はあると思うけどね
協商も導入してるかは知らんが 北方司令が頑固にやりたがってた大規模攻勢の増援に行って後方のフィヨルドが手薄になったんだろ >>224
そのデグさんを擁する帝国軍が、
ダカール沖でマイティ・フッドをはじめとする王立海軍を水面の底からフルボッコにして、
大鑑巨砲の幻想をぶち壊しちゃうからねぃ >>231
各国で影の戦力として『公式には』魔導師じゃない魔導師が山ほど各所に配置されてるニンジャスタイルかもしれない >>236
黒いオバマと同じ方式か。
軍縮や撤兵と言いつつ、特殊部隊の予算だけは増え続けたという。
イカサマ公約 >>222
実際のペースで射撃シーンを映像化すると1発撃つだけでBパート潰れるぞ。 艦隊運動や艦砲射撃シーンはよく描けてると思うけど惜しかった
あと一週間早く龍の歯医者前編や、はいふりの比叡狩りの直後の
放送でなければ見劣りしないで見れたろうに >>207
小説読んでる奴少なすぎだよね
原作では戦闘機より魔導師の方が圧倒的にコスト高って書いてあったし >>242
AIの軍事利用はコストが高いので止めましょう。
空母の軍事利用はコストが高いので止めましょう。
核ミサイルの軍事利用はコストが高いので止めましょう。
自分が何を言っているのか理解しているのか。 >>242
それは何時の時代の話なのかにもよるかと
第一次大戦の頃だと戦闘機より戦車の方が高価だったが今は完全に戦闘機の方が高価だし 徴兵制じゃなくても健康診断の一環で適性調べりゃ済むしな
そこからの進路は徴兵なら強制だろうけど、志願だったら
軍が条件を提示すればいいし。
つかターニャも健康診断じゃなかったっけ むしろ、第2次世界大戦レベルの工業力で簡易的なヘリの代わりにできるのなら安いでしょ。
今なら宝珠なんて下手したら1000円ぐらいで買えるかもしれないぞ。 そもそも魔導師って宝珠なしでも人体発火させる程度のことは出来るらしいし、秋津洲では古来から魔導師が運用されてたと言うから、
あの世界の陰陽師や忍者は多分魔導適正持ちだったんだろうな。 ＞宝珠なんて下手したら1000円
そうならなかったから衰退したんだろ
核兵器に例えてる馬鹿も要るけど、ヒトと宝珠がセットで、ただでさえヒトの数という制限あるのに
軍団単位の数を揃えて抑止力にしようとしたら、核よりコスト高いんじゃないか？
第一、「コストが割り居あわない」ってのは費用対効果で他に選択肢があるんだよ。
それをうけて原作では現代では特殊戦部隊以外には運用されてないってあるんだし
それをコスト安いはずだ！っていわれても、２次創作でもしてそっちで語ってとしか 高い原因がレアメタルの類を必要とするかららしいからそうそう安くならん気はするけど、如何せん科学技術の発展でレアメタル抜きで作れるようになる可能性も多分あるからその辺はなんとも言えないな。
ただまあ、２０年３０年前の型落ちモデルなら大分安く買えるんじゃなかろうか？軍備の再編に伴って要らなくなった奴ならなおさら。 特殊部隊も何処まで範疇に含めるかで話が全く変わってくるよな
陸自だったら特戦だの西普連だの対馬警備隊は魔導師大量配備したいだろうし空自は救難隊の大半を魔導師
海自海保の臨検部隊は魔導師でガッチガチに固めたいだろう
警察系は特殊部隊はもう魔導師ありきなんじゃねレベルだし機動隊にも大量配備したいだろう >>250
海自＜ごめん、そんな金あるならイージス艦１隻つくるわ
海保＜全予算に匹敵するので・・・・ 陸自「そうしたいのはやまやまなんだが、米軍の型落ち宝珠ライセンスして数個つくったら
予算止められてしまってね。あぁライセンス受注した企業との訴訟があるのでこれで」
現場「つまり８９小銃と８４無反動(カールグスタフ)とＰＳＡＭで敵特殊戦魔導コマンドウをどうにかしろと？」 >>251
ww1レベルの戦闘機より高価って物位現代なら原付程度の価格帯で作れるだろ
海保なら一機のベル412より100人の魔導師だろうな >>253
ヘリは重いが宝珠は軽い。
材料費も宝珠は安そうだしな。
シェールガス革命みたいに掘削技術も発達するので、魔導師減少の原因は、物に関わる要因じゃないと思うよ。
魔導師の有能さは軽さだよね。
かなりの不利益を超越するメリット。 その分個人の才能に大きく依存するから平時の軍隊には向かないかもね、あとテロ側に宝珠が回ると手がつけられないことになるだろうから宝珠の生産数がちゃんと管理できるレベルに抑えられてそう >>254
ミサイル艇やPCCLクラスの巡視船に簡易的エアカバー持たせられるとかな >>256
その辺の不審船すら空母に早変わりすることに脅威を覚える。 >>253
職人減ってオーパーツ化する可能性も
現代的な工業生産が出来るかどうかは >>252
？？？「そこで我が社の出番ですよ。今ならオプションで研修業務の請負も可能ですが？」
奴らの暴れた地域では魔導師戦力が切望されまくるという…… >>259
可変人型飛行装甲車の需要が無くなる事なんてあるかなぁ…… 魔法が使えない状況を真面目に考えると環境問題だと思うけどね。
ファイナルファンタジーセブンみたいに星のエネルギーを消費しているから、魔法の使用禁止とか。
でも、有用だから特殊部隊では大活躍。 戦後は宝珠の性能向上に人材確保が追いつかなくなったんだろう
作中の97式の時点で魔力適性が高い熟練兵じゃないと満足に扱えない代物だし
術式使ったら一発で隠密性が消し飛ぶ兵科だから年々要求される能力がシビアに…… 魔導封鎖ってどこまできっちり絞れるんだろな
新兵がびみょーに漏れてて砲撃食らって、なんて話は作中でも有るし
それこそ後年の魔導レーダー（？）ならかなり微量でも拾う気がする 幼年学校、士官学校では、手癖のように防殻、防御膜を張るように仕込まれるのに
陣地戦ではそれが仇になるみたいな話じゃなかったっけ 秋津洲には第一狂ってる魔導師団が
魔導師による空挺降下戦術と司令部破壊戦法は猛威振るったしね >>254
コストがバカ高いのと、個々の才能に依存しすぎるのが問題
とか作者がTwitterで書いてたような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
