【幼女戦記】史実的軍事的考察スレ【カルロ・ゼン】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アニメ化されるカルロ・ゼン原作「幼女戦記」を中心にカルロ・ゼン原作作品を史実的戦略的軍事的に考察するスレッドです。
『幼女戦記』はエンターブレインより刊行中
コミック版『幼女戦記』（作画：東條チカ）コンプエースにて連載中
アニメ『幼女戦記』１月放映開始
『約束の国』を星海社より刊行中
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行予定
原作関連スレッド
【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1480264027/
【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1482315854/ >>24
判明してる範囲が、正規の戦力としては既に構想外、特殊作戦部門では現役といった程度だもの
少なくとも合州国空軍では、デグさんがボイドの位置をほぼ先取りしてるっぽいので、SACの凋落が早まって、ファイターマフィア結成が早く、F15によって魔導航空兵がお払い箱になってるのかな
で、CASにはA10か
更に政治的なニッチを埋める為のZAS設立と
マクナマラのウィズ・キッズ（変人たち）が、ティクレティウスのウィズ・キッズ（魔法使いの弟子）になってる可能性が大きくて、考えるだけで怖い
此方の砂漠の嵐も「ドイツ参謀本部が蘇って立案したんじゃないか」と言われてるのに、彼方じゃティクレティウスが遺した構想メモとか実在しそうで草生える 魔道士の数が帝国全体で一万人程度。
徴兵するならともかく、戦後の志願制なら多くても数百人くらいしか軍に居ないと思われ。
兵科として運用するのは無理くさい。 しかも魔道資質って民間でも重宝されそうだもんね
何を好き好んで軍隊に入るのかって話ですよ、ある意味頭おかしい特殊部隊に志願するような熱狂的愛国者じゃないと それこそ魔導適性持ちの抽出を辞めたら一気に減るね
戦後なら「予算の無駄である」とか批判出かねない
使い勝手の良い民生用宝珠が作れたら残るだろうけどどうだか >>29
管理から外れた宝珠の回収は戦後の治安維持においてウェイト大きそうね
どうしても要る人は蟹入ったコンテナの底から連邦製の粗雑な奴を トカレフ程度の流出ならまだ治安機関で抑えられるが
野放図に出回ったら新世界よりになっちゃうよ 奇跡を"科学"で再現した力なんだから
そりゃもう幾らでも応用出来るだろうよ
宇宙飛行士の条件に魔導資質を有することとかありそう 唯一神的信仰にとって、奇跡とは神の御業であり、
神以外による超常現象である魔法は悪魔の所業だよ。
魔法≠奇跡であり、対極にある。 エレニウム九五式に限っては神の奇跡そのもの
存在エックスこと主の御業が顕現しているんだけどね >>34
魔法の行使と信仰が相反する様子もないし、宗教的にもオッケーなんでしょ
世界として存在Xの介入が昔から多そうだし神の力を借りるのが割と普通、とか >>34
そもそも、作中での「魔導宝珠を使用する魔導」は、
「王権の象徴（レガリア）による奇跡」の再現行為が基礎になってるので、
聖書的な意味では「魔法」じゃないんですな、コレが 戦後の魔導士の運用妄想するのも面白い
スピンオフでZAS篇を書いてくれればいいんだが 次の大戦の頃にはロボトミー施術で魔導兵器と化しているよ ロボトミーはそんな都合良く人をどうにか出来る物じゃ無いよ。 アニメ1話羽の砲撃でトーチカの人間が死にやすいって昔のミリ知識というかはっきり言うと司馬史観からくる誤謬だよね？
最近は米軍みたいにバカみたいな物量を投入しない限り砲撃はそれほど要塞攻略の役に立たないという説が有力と認識してるんだけど 魔導師が上空から観測してる→こっちの世界より高精度で砲撃の効力が高い
しかも魔導師の導入から日が浅いから、あっちの世界でもそれがいまいち周知されてない 回答ありがとう
要塞構築の技術がまだ対魔術師向けに発展していなくてこれから発達する見込みと考えればそれほどおかしくもないのか
魔導師の運用考えるにあたってそれに対応した要塞側の防御の強化も検討していないのなら縦割り組織っぽい弱点な気もするけど 対魔導師用の陣地を先に作ったら敵に解答を教えるような形になるから
とりあえず敵が帝国並みに魔導師を運用するようになるまでやらないんじゃないかな？ ツィンメリット・コーティングの顛末みたいな例もあるけどね>先に防御装備実装 航空機が出てきたら魔導師用済み？
それとも存在Xが航空機の存在を許さない？ >>50
正規戦ではリストラされるけど、
特殊戦では後年でも現役だぞ 5話の雪中行軍時に爆撃機だのセリフの後に複葉機が飛んで来て、時代設定を改めて思い出したよ。
この時代に戦闘ヘリみたいな航空魔道士の存在はオーパーツ過ぎる。
なるほど、実際に経験しないと、航空魔道士の恐ろしさは理解出来ないわな。 He51かなぁ。だとしたら運用開始は1935年から。主脚は細すぎだと思うけど。詳しい人頼むｗ どんなもんかと複葉機を画像検索して眺めてたんだが、
複葉機の造形って男心をくすぐると言うか、浪漫に溢れてるなw
なんだか無性に複葉機のラジコンが欲しくなってきた。 今週はOP/EDが無かったんで、先週の録画を何度か再生したわ ドイツ人に合衆国海兵隊精神を注入するハートマン軍曹崇拝者のょぅι"ょ あの国はサディストの楽園だなｗ
職権乱用で暴れまわってるだけなのに、なぜか好意的に解釈される。
特にヴィーシャ。幼女の恐ろしさ一番良く判ってるのに、喜々として任務に励む真正のマゾヒストだ。 戦列歩兵ってあんな方陣じゃなくて横隊じゃなかったっけ >>62
対騎兵戦術として密集方陣を組んでの統制射撃は、ナポレオン戦争当時から頻繁に行われた戦列歩兵の常套手段ですよ
エジプト遠征に赴いたボナパルトが指揮したピラミッドの戦いなんかが好例
戦死29、負傷260の損害で、マムルーク騎兵6,000、歩兵15,000の軍を打ち破りカイロに王手をかけた >>61
ラインでずっとそばにいたから恐ろしさは身にしみてるだろうけど
同時に他の追随を許さない優秀さも見てきている
どんな激戦地だろうがついて行きさえすれば生還出来るとの信頼感はあるだろう >>63
対騎兵戦術じゃなくて対白兵戦術だろ
ズール戦争では槍を持ったズール歩兵に対して連発銃を持った英軍歩兵が方陣で対抗してるし 対包囲陣形であり、通常に包囲してくるのは大抵騎兵だから対騎兵戦術で良いのでは アニメで再び方陣を見れるとはｗ
前回見たのは境ホラのテル塩だったが、ＧＡＴＥあたりなら出てくるかな？ 見てて思ったけど、徴集された農民兵ってあんな感じに隊列もバラバラで、
まともに陣形を組むなんて出来なかったんだろうな。
過去の戦争で、投入された兵数の割に戦死者が少なく感じるのはこの辺りが原因かね？
きっと士官が死んだら直ぐに逃げ散ってしまうだろうし。 流石に60万の兵を正規兵として抱え込むのはキツくないか？ 今週の幼女は兵科ごとの役割が明確になって良かったな
攻勢掛けるのも越冬も兵站次第
↓
兵站拠点を高空爆撃しようぜ
↓
航空魔導士では爆撃機に撃ち下されて迎撃できない
↓
戦闘機で高空に上がって迎撃したい
↓
戦闘機が上がれないよう航空魔導士で制空権確保
約一名役割を無視してたが 約一名は仕方ないね
長距離狙撃で野砲の代わりもあったし
203大隊のメンバーが優秀なのも良かったね これか！
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A9riot_127
> Service ceiling: 7,450 m (24,440 ft)
これは爆弾積んでいない状態の高度だと思うから、
劇中の高度はやはりフィート単位かな？ ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A9riot_A%C3%A9ronautique
民間機含めかなり以前から開発されてれるよ。
大戦で進んだのは民生航空技術の軍事転用。 原作小説7巻に出てきた連邦軍の宝珠の特性は
二次大戦のil-2風味だな この予備パラシュートみたいな箱は宝珠の魔力を変換する装置かな
宝珠が燃料タンク箱がエンジンで足にが推進装置てトコかね
http://i.imgur.com/MR9plwt.jpg
あと予備弾倉はチェストリグぽいのに入れてポテトマッシャーは専用ポーチか雑嚢があるんだろうね >>84
✕宝珠が燃料タンク箱がエンジンで足にが推進装置てトコかね
↓
○宝珠が燃料タンクで箱がエンジン、足のが推進装置てトコかね 推進装置って言い方はちょっと違うような気が
推進系術式の効果の発生補助装置って感じでね？
実体は推進方向のコントロール機なんでね？ 共和国の機械のようなサイズだと複座タイプに出来そうだけど
２人乗りで一人を出力補助にすれば高度限界突破出来そうな気がするんだが >>87
原作読めばわかるけどそもそも普通の魔道士は高度1万から通常高度まで狙撃が届かない 戦後に魔導師が軍人にならなくなったのって医療とか護衛分野とかに人材持ってかれたから?
なんで安全で稼げる道があるのに軍人になって命危険にさらすんだよと >>19
女性皇族と付人の為に女性の規定が存在します 魔導師って突然変異でのみ生まれてくるのか、ある程度遺伝するのかで大分確保難易度が変わるよね
前者だとやたら人口の多い国が有利だったり、発展途上国で見つかった素質ありの子供を売買してそう アニメーターの工数的な事情で
ボルトアクションが自動小銃になってる件。 素質があっても宝珠がなければ只の人
宝珠は武器として国家が管理
その国家が魔導兵の育成コストから縮小
個人や企業がどうこう出来るものではない
(アフガン中東流出分を除く) これだけの能力で需要が無いなんてありえるのか？
代替出来るようなものないだろう 攻撃ヘリで代替できる。
なお幼女代替にはエアウルフが必要な模様 サイズが違うだろう
室内戦闘でほぼ無敵な制圧力って市街地戦でもっとも求められる能力でね？ 陳腐化するのはメタルウルフかロックマンでも開発されてからだな アニメスレから移動
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1487124057/649
>普通に戦闘機や哨戒機や艦艇も探知するにはレーダー波を当てて反射してきたレーダー波をキャッチしそれを解析しなければならないから強力な電波を発信するぞ
>必然的に発信側より探知される側の方が有利になるのが電波による索敵な訳
>
>潜水艦にしても潜望鏡襲撃は現代でも状況が許せば理想的な対水上攻撃手段な事に変わりは無いが対水上襲撃時にアクティブソナーなんか現代ではまず打たない
>潜望鏡襲撃が危険な状況であるなら音響襲撃に終始するか襲撃を中止するのが普通な
まず前段
俺の「戦闘機よりAWACSとかのレーダーの方が出力が大きい」に対してのレスなのだから、貴方はF-15などがAWACS並みの出力を持ってると主張する訳か
まず写真でレドームのサイズを比較することをお勧めする
あとAWACSやAEWの役割について調べることも
後段
潜水艦がパッシブに専念するのは隠密製のためなのだが
もちろん音紋による艦の特定はアクティブソナーじゃできないが、位置の特定ではアクティブ＞パッシブだよ
あと魚雷にもアクティブとパッシブの両方のソナーがついてるという
潜望鏡による襲撃が現代でも手段の一つになっているのは知らなかったわ
御教授感謝 戦闘機並みのコストがかかる攻撃ヘリを消耗戦に投入するぐらいなら普通の歩兵にRPGやスティンガー持たせた方がよくね？
単純なコストパフォーマンスの話しかと。 >>99
戦闘機が警戒機並みの電波を出せると言った覚えはないがそもそもが警戒機でないと電波を盛大に出さないと言うのが間違いね
哨戒機は電波ゆんゆん出してなんぼ戦闘機にしても電波封鎖できる状況は限られる
潜水艦にしてもアクティブソナーによる探知距離はパッシブより効率で大きく劣るぞ
パッシブは高い音響ステルス能力を持つ相手の探知もしなければならないから劣る様に見えるだけ
魚雷のアクティブソナー機能も隠密性の問題で至近距離の限定的な運用のみだし至近距離でアクティブソナー使う場合も標的が機関停止状態や極端に高い音響ステルス能力がある場合に頼ったりするのが主だしね
結局どちらも効率でパッシブのが上
元の話が飛んでるだけで電波ならぬ魔力ゆんゆんの魔導師探知に何故アクティブ？と言う話だし >>101
パッシブが隠密性だけでなく情報量まで多いなら、なんで現代もアクティブがあるの？
警戒機なんてものが何であると思うの?
電波の出力とパッシブの探知距離に何の関係がないとでも？
とりあえず闇夜にサーチライトを照らすのと目を凝らすのと、どっちが良く見えると思う？
>元の話
魔力はフィクションの存在なのだから現実を当てはめても無意味って書いたはずですが 単に通信派を飛ばしてただけだろ
魔導師の射程距離を実感してなくて安全圏の対応をしてしまってた経験不足なミス
観測派は観測した通信派って事でＦＡ >>102
何度も言うように電波封鎖されたらパッシブじゃ探知しようが無いから
指向性の強い通信も探知しにくい
一例を挙げると防空艦とASM
ASMは中間誘導を慣性誘導で行い電波出さずに飛翔する事ができる
その場合水平線以近の近距離を飛行してもパッシブオンリーだと探知出来ない
その電波を出していないASMを捕捉するための対空レーダー、そしてSAMに誘導波を送るためのイルミネーターが有る訳
中間誘導で防空艦の横をすり抜けて終末誘導で僚艦にヒットされるなんてマヌケな防空艦なんか要らないだろ？
それと可視光線に例えるならサーチライトってより闇夜の広野にポツンとある電飾ピカピカのパチンコ屋のが分かりやすいかなぁ
まぁサーチライトでもサーチライトぶんぶん振り回してる奴が暗闇に潜む奴を見つけるより暗闇に潜む奴がサーチライト振り回してる奴発見する方が容易だと言えば分かりやすいかな >>102
ああ、それと書き忘れたけど情報量が多いってのは相手の音紋情報や電波周波数帯何かが分析できるってのも含めた話ね >>104
>パッシブじゃ探知しようが無いから
だからこそWW2の昼間戦闘機の例をアニメスレで出してたのだが、もしかして貴方は現代のみで話してる？
こちらはレーダー登場から現代までの範囲の話をしてたから、どうりで話が噛み合わないわけだ
>>105
これもこっちの話してたのは敵の位置をいかに正確に知るかという点
なんかターニャとゼー閣下の会話みたいだ あと「暗闇からサーチライト振り回している奴発見」とか的外れ
暗闇を見るのにサーチライトを使うのと使わないのとどっちが見えやすいかという比較なのだから >>106
電波ならぬ魔力ゆんゆんの魔導師と比べるなら電波ゆんゆんしてない時代の航空機出すのはどうかと
何故横入りで変な事言ったの？
それと測距測位だけを見て情報量はあまりに誤解を招き易いな >>107
正しくそのサーチライト振り回してる方が見付かりやすいいってのがアクティブ式使ってる側とパッシブで待ち受けてる側の力関係だよ 変なも何も魔力出なく板違いな電波の話を始めたからだが？
それに現代でもレーダーの存在がアクティブの優位を示してるけどね
パッシブが優位ならそもそも航空機がレーダーを出す必要もなくなる
>>109
うん、全く理解してないのだな
そんな話はしていない >>97
アニメだとやたら防御魔法が強く描写されてるけど、原作基準だと後年のライフルに対してはほとんど無力だと思う >>110
魔力がまるで電波や音波の様な使い方されていたから例えたまで
あの描写を電波レーダーやソナー以外に何に例えるだろうか？
炙り出すにはアクティブで捜索するしか無いからね
行動を起こす為にアクティブ捜索、行動を起こされてないか監視する為にアクティブが必要
防衛側はアクティブを使わなければどうしようも無いし攻勢側も最終的に目標攻撃するためにアクティブ捜索しなければならない
したくないけどしなきゃならない
まぁ一種のジレンマだな
理解してないのはどっちだろう？
電波の様な魔力ゆんゆんさせた魔導師探知に何故アクティブ？から一度もぶれてないぞ？ 照準レーダー波よろしく照準用の低出力魔力波動を当てて測距している
コミックではょぅι"ょはそれを嗅覚として素早く知覚し、敵発砲と同時に回避
また逆に95式の演算能力で敵の回避起動を未来予測し、魔弾の誘導も行っている ねね、なんかさアニメスレでもやり取り見てたけど
「魔導師がどうこう出来る距離じゃない所で
フツーなら探知出来るレベルじゃない程度の魔力照射して観察してたら
それに気付いたキチガイに砲撃されちゃった」
でよくねえすか？
連合王国や協商連合からみたらデグさん想定外の戦力なんだもの
ザクしかいなかった戦場にサザビーでてきて
ザク基準で考えて対策が通用しない！
ようじょつよい！どかーん
てな感じで そもそも魔力がどういうものなのか不明だしな
医療にも使えるんだよ 固定化して神経がわりに使ったり出来るしね
色々と謎すぎる 他の帝国魔導士だったとしても近くまで寄ってきて砲撃してくると思うよ。
距離20ｋｍなんて飛行速度時速370ｋｍの魔導師からしたら３分で到着できる距離だ。ターニャは時速５５０ｋｍ。
「高濃度の魔力空間に対して観測派をアクティブで出すなど、
長距離を取りいざとなれば自由に離脱できる管制機か、地上観測用の列車くらいからしか普通は行わないものだ」
だそうです。 >>113
何度の言ってるが、魔力はフィクションの存在だから、現実の電波の話を当てはめられない
あのシーンでも他のシーンでも、対象の魔導師が攻撃や飛行に使う魔導を観測している
レーダーや通信電波のように魔導を索敵や通信に使ったのを観測したのではない
どっちかというと魔導反応は熱源や放射性物質に近い
だが現実では熱源や放射性物質はパッシブ しか 観測手段がないのに対し、魔導反応はアクティブでの観測ができる
この時点で現実の観測手段を当てはめられないのが判る
>理解してないのはどっちだろう？
ある対象へのアクティブとパッシブの探知能力の比較なのだから、そちらの例は不適格ということ
>>114-118
それらで良いと俺も思う
謎な魔導反応というものだから作中のとおり、アクティブで観測できるが相手にも見つかる、で 別作品だがオーラ理論として索敵方法など色々説明されてるし
宝珠や観測機器も、一種の人造魔力回路と考えれば観測班の逆探知も理論上可能だとなるだろう >>112
フランソワだけに魔導師が騎兵扱いだったんじゃね？
騎士が強かった時代から長らく続いてきた国だし
帝国は産業革命後の騎士が陳腐化してから出来た国だから騎兵そのものが要らん子扱いで魔導師も歩兵扱いになったんだと思う
多分連合王国では船から飛び立って船に降り立つ艦載機か戦闘も出来るスパイ扱い 連合王国は海軍系だろうから海上戦闘がメインだろう
サーフボード辺りになるかな？ 466 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-p4F5) sage 2017/02/16(木) 06:57:56.49 ID:WHvkDYfX0
>>403
偉大なる英雄にして皇帝であった男も騎兵であり、騎兵が伝統的に高い権威を持っていた共和国では魔導師とは騎兵の進化系であるとされてドラグーンの戦術を受け継ぎ、馬に似た飛行ユニットが採用された。
帝国では逆に魔導師とは空も飛べる歩兵とされ、自力で徒歩で移動も可能となるような飛行ユニットが採用された。
山岳地帯と雪が多い協商連合では、祖国の軍備の貧弱さもあり、自力で帰らねばならないため、ストックさえあれば徒歩よりも早く移動できるスキー板を装備している。
と言う嘘設定だよ。
アニメ板のこれ好き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
