【幼女戦記】史実的軍事的考察スレ【カルロ・ゼン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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アニメ化されるカルロ・ゼン原作「幼女戦記」を中心にカルロ・ゼン原作作品を史実的戦略的軍事的に考察するスレッドです。
『幼女戦記』はエンターブレインより刊行中
コミック版『幼女戦記』（作画：東條チカ）コンプエースにて連載中
アニメ『幼女戦記』１月放映開始
『約束の国』を星海社より刊行中
『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行
『銃魔大戦 怠謀連理』をエンターブレインより刊行予定
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【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1480264027/
【幼女戦記】カルロ･ゼン統合13人目【約束の国】(ﾜｯﾁｮｲ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1482315854/ ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A9riot_A%C3%A9ronautique
民間機含めかなり以前から開発されてれるよ。
大戦で進んだのは民生航空技術の軍事転用。 原作小説7巻に出てきた連邦軍の宝珠の特性は
二次大戦のil-2風味だな この予備パラシュートみたいな箱は宝珠の魔力を変換する装置かな
宝珠が燃料タンク箱がエンジンで足にが推進装置てトコかね
http://i.imgur.com/MR9plwt.jpg
あと予備弾倉はチェストリグぽいのに入れてポテトマッシャーは専用ポーチか雑嚢があるんだろうね >>84
✕宝珠が燃料タンク箱がエンジンで足にが推進装置てトコかね
↓
○宝珠が燃料タンクで箱がエンジン、足のが推進装置てトコかね 推進装置って言い方はちょっと違うような気が
推進系術式の効果の発生補助装置って感じでね？
実体は推進方向のコントロール機なんでね？ 共和国の機械のようなサイズだと複座タイプに出来そうだけど
２人乗りで一人を出力補助にすれば高度限界突破出来そうな気がするんだが >>87
原作読めばわかるけどそもそも普通の魔道士は高度1万から通常高度まで狙撃が届かない 戦後に魔導師が軍人にならなくなったのって医療とか護衛分野とかに人材持ってかれたから?
なんで安全で稼げる道があるのに軍人になって命危険にさらすんだよと >>19
女性皇族と付人の為に女性の規定が存在します 魔導師って突然変異でのみ生まれてくるのか、ある程度遺伝するのかで大分確保難易度が変わるよね
前者だとやたら人口の多い国が有利だったり、発展途上国で見つかった素質ありの子供を売買してそう アニメーターの工数的な事情で
ボルトアクションが自動小銃になってる件。 素質があっても宝珠がなければ只の人
宝珠は武器として国家が管理
その国家が魔導兵の育成コストから縮小
個人や企業がどうこう出来るものではない
(アフガン中東流出分を除く) これだけの能力で需要が無いなんてありえるのか？
代替出来るようなものないだろう 攻撃ヘリで代替できる。
なお幼女代替にはエアウルフが必要な模様 サイズが違うだろう
室内戦闘でほぼ無敵な制圧力って市街地戦でもっとも求められる能力でね？ 陳腐化するのはメタルウルフかロックマンでも開発されてからだな アニメスレから移動
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1487124057/649
>普通に戦闘機や哨戒機や艦艇も探知するにはレーダー波を当てて反射してきたレーダー波をキャッチしそれを解析しなければならないから強力な電波を発信するぞ
>必然的に発信側より探知される側の方が有利になるのが電波による索敵な訳
>
>潜水艦にしても潜望鏡襲撃は現代でも状況が許せば理想的な対水上攻撃手段な事に変わりは無いが対水上襲撃時にアクティブソナーなんか現代ではまず打たない
>潜望鏡襲撃が危険な状況であるなら音響襲撃に終始するか襲撃を中止するのが普通な
まず前段
俺の「戦闘機よりAWACSとかのレーダーの方が出力が大きい」に対してのレスなのだから、貴方はF-15などがAWACS並みの出力を持ってると主張する訳か
まず写真でレドームのサイズを比較することをお勧めする
あとAWACSやAEWの役割について調べることも
後段
潜水艦がパッシブに専念するのは隠密製のためなのだが
もちろん音紋による艦の特定はアクティブソナーじゃできないが、位置の特定ではアクティブ＞パッシブだよ
あと魚雷にもアクティブとパッシブの両方のソナーがついてるという
潜望鏡による襲撃が現代でも手段の一つになっているのは知らなかったわ
御教授感謝 戦闘機並みのコストがかかる攻撃ヘリを消耗戦に投入するぐらいなら普通の歩兵にRPGやスティンガー持たせた方がよくね？
単純なコストパフォーマンスの話しかと。 >>99
戦闘機が警戒機並みの電波を出せると言った覚えはないがそもそもが警戒機でないと電波を盛大に出さないと言うのが間違いね
哨戒機は電波ゆんゆん出してなんぼ戦闘機にしても電波封鎖できる状況は限られる
潜水艦にしてもアクティブソナーによる探知距離はパッシブより効率で大きく劣るぞ
パッシブは高い音響ステルス能力を持つ相手の探知もしなければならないから劣る様に見えるだけ
魚雷のアクティブソナー機能も隠密性の問題で至近距離の限定的な運用のみだし至近距離でアクティブソナー使う場合も標的が機関停止状態や極端に高い音響ステルス能力がある場合に頼ったりするのが主だしね
結局どちらも効率でパッシブのが上
元の話が飛んでるだけで電波ならぬ魔力ゆんゆんの魔導師探知に何故アクティブ？と言う話だし >>101
パッシブが隠密性だけでなく情報量まで多いなら、なんで現代もアクティブがあるの？
警戒機なんてものが何であると思うの?
電波の出力とパッシブの探知距離に何の関係がないとでも？
とりあえず闇夜にサーチライトを照らすのと目を凝らすのと、どっちが良く見えると思う？
>元の話
魔力はフィクションの存在なのだから現実を当てはめても無意味って書いたはずですが 単に通信派を飛ばしてただけだろ
魔導師の射程距離を実感してなくて安全圏の対応をしてしまってた経験不足なミス
観測派は観測した通信派って事でＦＡ >>102
何度も言うように電波封鎖されたらパッシブじゃ探知しようが無いから
指向性の強い通信も探知しにくい
一例を挙げると防空艦とASM
ASMは中間誘導を慣性誘導で行い電波出さずに飛翔する事ができる
その場合水平線以近の近距離を飛行してもパッシブオンリーだと探知出来ない
その電波を出していないASMを捕捉するための対空レーダー、そしてSAMに誘導波を送るためのイルミネーターが有る訳
中間誘導で防空艦の横をすり抜けて終末誘導で僚艦にヒットされるなんてマヌケな防空艦なんか要らないだろ？
それと可視光線に例えるならサーチライトってより闇夜の広野にポツンとある電飾ピカピカのパチンコ屋のが分かりやすいかなぁ
まぁサーチライトでもサーチライトぶんぶん振り回してる奴が暗闇に潜む奴を見つけるより暗闇に潜む奴がサーチライト振り回してる奴発見する方が容易だと言えば分かりやすいかな >>102
ああ、それと書き忘れたけど情報量が多いってのは相手の音紋情報や電波周波数帯何かが分析できるってのも含めた話ね >>104
>パッシブじゃ探知しようが無いから
だからこそWW2の昼間戦闘機の例をアニメスレで出してたのだが、もしかして貴方は現代のみで話してる？
こちらはレーダー登場から現代までの範囲の話をしてたから、どうりで話が噛み合わないわけだ
>>105
これもこっちの話してたのは敵の位置をいかに正確に知るかという点
なんかターニャとゼー閣下の会話みたいだ あと「暗闇からサーチライト振り回している奴発見」とか的外れ
暗闇を見るのにサーチライトを使うのと使わないのとどっちが見えやすいかという比較なのだから >>106
電波ならぬ魔力ゆんゆんの魔導師と比べるなら電波ゆんゆんしてない時代の航空機出すのはどうかと
何故横入りで変な事言ったの？
それと測距測位だけを見て情報量はあまりに誤解を招き易いな >>107
正しくそのサーチライト振り回してる方が見付かりやすいいってのがアクティブ式使ってる側とパッシブで待ち受けてる側の力関係だよ 変なも何も魔力出なく板違いな電波の話を始めたからだが？
それに現代でもレーダーの存在がアクティブの優位を示してるけどね
パッシブが優位ならそもそも航空機がレーダーを出す必要もなくなる
>>109
うん、全く理解してないのだな
そんな話はしていない >>97
アニメだとやたら防御魔法が強く描写されてるけど、原作基準だと後年のライフルに対してはほとんど無力だと思う >>110
魔力がまるで電波や音波の様な使い方されていたから例えたまで
あの描写を電波レーダーやソナー以外に何に例えるだろうか？
炙り出すにはアクティブで捜索するしか無いからね
行動を起こす為にアクティブ捜索、行動を起こされてないか監視する為にアクティブが必要
防衛側はアクティブを使わなければどうしようも無いし攻勢側も最終的に目標攻撃するためにアクティブ捜索しなければならない
したくないけどしなきゃならない
まぁ一種のジレンマだな
理解してないのはどっちだろう？
電波の様な魔力ゆんゆんさせた魔導師探知に何故アクティブ？から一度もぶれてないぞ？ 照準レーダー波よろしく照準用の低出力魔力波動を当てて測距している
コミックではょぅι"ょはそれを嗅覚として素早く知覚し、敵発砲と同時に回避
また逆に95式の演算能力で敵の回避起動を未来予測し、魔弾の誘導も行っている ねね、なんかさアニメスレでもやり取り見てたけど
「魔導師がどうこう出来る距離じゃない所で
フツーなら探知出来るレベルじゃない程度の魔力照射して観察してたら
それに気付いたキチガイに砲撃されちゃった」
でよくねえすか？
連合王国や協商連合からみたらデグさん想定外の戦力なんだもの
ザクしかいなかった戦場にサザビーでてきて
ザク基準で考えて対策が通用しない！
ようじょつよい！どかーん
てな感じで そもそも魔力がどういうものなのか不明だしな
医療にも使えるんだよ 固定化して神経がわりに使ったり出来るしね
色々と謎すぎる 他の帝国魔導士だったとしても近くまで寄ってきて砲撃してくると思うよ。
距離20ｋｍなんて飛行速度時速370ｋｍの魔導師からしたら３分で到着できる距離だ。ターニャは時速５５０ｋｍ。
「高濃度の魔力空間に対して観測派をアクティブで出すなど、
長距離を取りいざとなれば自由に離脱できる管制機か、地上観測用の列車くらいからしか普通は行わないものだ」
だそうです。 >>113
何度の言ってるが、魔力はフィクションの存在だから、現実の電波の話を当てはめられない
あのシーンでも他のシーンでも、対象の魔導師が攻撃や飛行に使う魔導を観測している
レーダーや通信電波のように魔導を索敵や通信に使ったのを観測したのではない
どっちかというと魔導反応は熱源や放射性物質に近い
だが現実では熱源や放射性物質はパッシブ しか 観測手段がないのに対し、魔導反応はアクティブでの観測ができる
この時点で現実の観測手段を当てはめられないのが判る
>理解してないのはどっちだろう？
ある対象へのアクティブとパッシブの探知能力の比較なのだから、そちらの例は不適格ということ
>>114-118
それらで良いと俺も思う
謎な魔導反応というものだから作中のとおり、アクティブで観測できるが相手にも見つかる、で 別作品だがオーラ理論として索敵方法など色々説明されてるし
宝珠や観測機器も、一種の人造魔力回路と考えれば観測班の逆探知も理論上可能だとなるだろう >>112
フランソワだけに魔導師が騎兵扱いだったんじゃね？
騎士が強かった時代から長らく続いてきた国だし
帝国は産業革命後の騎士が陳腐化してから出来た国だから騎兵そのものが要らん子扱いで魔導師も歩兵扱いになったんだと思う
多分連合王国では船から飛び立って船に降り立つ艦載機か戦闘も出来るスパイ扱い 連合王国は海軍系だろうから海上戦闘がメインだろう
サーフボード辺りになるかな？ 466 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-p4F5) sage 2017/02/16(木) 06:57:56.49 ID:WHvkDYfX0
>>403
偉大なる英雄にして皇帝であった男も騎兵であり、騎兵が伝統的に高い権威を持っていた共和国では魔導師とは騎兵の進化系であるとされてドラグーンの戦術を受け継ぎ、馬に似た飛行ユニットが採用された。
帝国では逆に魔導師とは空も飛べる歩兵とされ、自力で徒歩で移動も可能となるような飛行ユニットが採用された。
山岳地帯と雪が多い協商連合では、祖国の軍備の貧弱さもあり、自力で帰らねばならないため、ストックさえあれば徒歩よりも早く移動できるスキー板を装備している。
と言う嘘設定だよ。
アニメ板のこれ好き >>124
へー、イメージだけじゃなくいちおう理屈あるんだ
協商連合のスキーはなんとなく納得できる、魔力の節約にはなるね
（スキー板履いて空飛ぶのはどうなのと思うが） >>125
すいません、これ他人の脳内妄想なんすよ(´・ω・｀) アニメ版の各国の魔導師装備の設定だな
コミック版ではょぅι"ょはじめ帝国軍魔導師は
MGっぽい機関銃などを装備している >>115
だよなあ
魔導宝珠に関してはターニャだけ1000年後の技術水準のものを使ってるわけだし 原作的には連合王国の連中はまだ実戦経験がなかったんで、
抜けてただけなんだよな ロシア陣地に刀引っ提げて夜襲掛けて奪い取ると言う島津スタイルやってたよ？ その戦訓を承知しているょぅι"ょのサツバツメソッドなんだな 赤化ロシアと殴りあって痛み分けしたんじゃなかったかな >>133
この世界でも連合王国と同盟してるので帝国の敵です
ユトランド沖海戦が無いため多くの巡戦が装甲が薄いままです
１３号艦が
作られている可能性があるので帝国海軍は泣いていいよ >>126
なんだそうなのか
こちらこそ失礼・・・ またＯＰ無いな。好きなのに。なにか放送できない事情でもあるのかｗ ウェブ版は第二次大戦的な状況になってからは読むに堪えないな
まるっきり数冊本を読みかじった中学生が授業中ノートに書きなぐった
架空戦記レベル
どうしてこうなったのだッ 別にそれっぽい言葉使ってるだけで最初から設定はガバガバだよ
別に面白ければいいんだけどさ ストーリーも言うほど複雑ではないしね。
基礎的な知識さえあれば後は単なるギャグ漫画。
むしろガバ設定を深読みして遊ぶのが吉。 ギャグ漫画みたいなノリで読める、という意味かと
魔法の言葉 行間 「俺の知識深すぎて、楽しめないわー
作者中学生レベルだわー」
が早くも来たな。
具体的なことは何一ついえない、人を不快にさせるだけのキモヲタ野郎が。 >>143
なるほど、我は未熟だな
とまれ、幼女戦記は皮肉でなくギャグだと思う ギャグと言えば第三話冒頭で転属の内示を受けるシーンで
既にょぅι"ょの胸にはエレニウム95式があったのだが
次のカットでそれを受け取るところも含めてギャグなのだろうな あれは単なる作画ミスだろう
手袋を書き忘れたり、階級章を間違えたりと、アニメ版は細かい作画ミスが多い
まあそんなミスが気にならないほど面白いけどな 誤植どころかヴィーシャがヴィクトーリヤじゃなくてヴィクトリーヤになっちゃってる そういえばタイヤネン准尉って食中毒で傷病退役してたけど、じゃがいもって当たるとヤバイの？ただの食あたりなら薬飲んで数日寝てればなおる気がするけど じゃがいもの芽や光が当たって緑色になった部分にはソラニンという毒素が含まれ、0.05gで嘔吐や下痢、0.3gで死ぬ可能性があるとのこと
古くなって緑色になったのところは100gあたり0.1ｇのソラニンが含まれるから、緑の部分をたくさん食べればやばそう 幼女は成長しないの？
老女戦記まで生き残れるのかなぁ 呪いじゃ！九五式の呪いじゃ！
ロリヤが粛清されたら成長するかもなｗ 戦場にいるかぎり成長阻害され続けるんでね？
まともな成長環境とは言えないだろうしな
戦争が小康常態になれば大学時代同様に後方でのんびりする機会もあるだろう 現代のジャガイモは芽が成長しないよう放射線当てられてんだっけ
でもよいこのみんなは既存の芽は取ろうね 魔道部隊の食事が高待遇って言ってもカロリーのみで栄養バランスはちゃんと取れてないっぽいからなぁ、web版だと食事改善してからは身長も伸びてるっぽいし 途中で人気なの気がついて見始めた新参だけど
結局、魔導師多くても航空機大量生産出来る国が
参戦したら勝てなくない？
史実を知ってる主人公が本当にクレーバーなら
さっさとアメリカに亡命しそうだけど？
しないのはマンガだから？ >>159
亡命したくてもできる状態にない
軍に入る前：孤児院暮らしの幼女に亡命など無理
軍に入ってから：開戦で平和裏な除隊や亡命などできず 当面亡命が環境的に不可能ならば、亡命先で食っていけるだけの実力・実績用意しておきたい。ルーデルとかゲーレンとか。 ルーシー連邦のロリヤを頼って共産圏に亡命したらどうかね 航空機に魔導師搭載すると航空機戦でも魔導師優勢側が有利になりそうだけどね
外部搭載より内部搭載で武装を魔導師用にすれば魔導師の高度限界は無視出来るし そのかわり戦闘機だと鈍重になるけどね
発想的にはデファイアントなどの旋回銃座搭載複座戦闘機か、時代的にはブリストル・ファイターか やっぱり総合的にはアニメのドレイク少佐見たいに007紛いのスーパースパイに使うべきなのかね？ 魔力使用したら識別が簡単みたいだから戦争中なら使えるかな？
平時は無理だろう 結局魔導師の存在が軍にどんな影響を与えているのか？
とりあえず観測魔導師のお陰で砲の命中率は史実のWW1より大分良さそうなきはするけど 魔法の存在が兵器体系に軍事体系にどう影響を与えるか？
これは本格的にやると個人では手にあまる命題だと思うから
バッサリ切り捨てているんでね？ >>169
面倒だから、皇国の守護者とリリカルなのはのチャンプルだろ。 大戦期の高射砲の話がよそで出ていたけれど、現実のドイツは
すでに普仏戦争の頃には対空砲の必要性は語られていたのに
（1870年代、共産軍が包囲したはずのパリから気球で続々脱出）
1900年代になっても配備は遅々として進まず、高度4000フィートの
気球を撃つ実験でも、ライフル弾5000発を撃っても効果がなかったとか
で、第一次世界大戦がはじまった当初、ドイツの対空兵器は、6門の
車載式砲と12門の馬牽引式77mm砲だけ。デグ様に呆れられるレベル。
大戦末期になってやっと一般的な砲では対空に合わないと悟っても
自前の対空緑化整備されず、むしろフランスやロシア、ベルギーの
捕獲火砲を対空兵器として使用していたありさま（1915年だけで
約1000門が鹵獲兵器）だったそうで。
むしろイギリス辺りが照準算定や信管を開発して大戦期の開発・
配備はドイツをリードしていたと聞くと、「日本のオタクってドイツに
夢見てるからなあ」と反射的に思ってしまいました。
素人なので、実際のところ（いまアニメでやっている話のモデルと
なる時代の頃の各陣営の装備）はどんなものだったんでしょうか。 よくわからんがナチス・ドイツはともかく
WW1の帝政ドイツに夢見てるのオタクって？ だってビスマルクとかいう政治力の化け物がおったてた国だし?
何でそれが政治外交ダメになってるのかはよくわからん "非ナチのドイツ軍"ってだけで理想的に見られてる感はある askあさってたら、魔導師が戦後廃れた理由書いてあったわ
同志カルロ・ゼン、魔導士はその場の判断に応じて航空機で言うところの艦攻にも艦爆にも艦戦にも偵察機にもなりうる兵科だというのになぜ廃れてしまったのでしょうか?
科学の進歩は演算宝珠のグレードアップに何も寄与しなかったのでしょうか?
同志、生身のフレッシュミートには限界があります（公式見解）
『個人の管理が難しい武力を国家がどうして濫用できますか？』（本音） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
