F-2を語るスレ40 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>846
Preも含めてF-3からのスピンオフ改修して普通につかうじゃああかんのか？
レーダーをF-3（推定F-22相当）に載せ替えるんだからそれなりにつかえるとおもうぞ。 >>847
pre機の改修なんて、F-15QA新造機とコスト変わらん
MSIP機の2040C化ですらすんなり決まらんのにpre機なんて誰が改修すんねん Ｐｒｅの代替はそのままＦ−３５Ａに置き換えで問題なかろう、今Ｆ−４更新用の調達４２機＋Ｆ−１５Ｐｒｅ更新１００機の
第5世代機でＦ−３が出来るまでは持ちこたえる >>849
現時点で、現実的な選択肢はそれしかないんですよね。残念ながら。
F-3開発は順調にいってほしいものです。 F-15preMSIP全て置き換えだと多過ぎるのではと気になる
F-35Aは60機までとかなら
プラス、F-35Bが60機くらい欲しいかな？とｗ
もちろんF-15JpreMSIPの置き換えの残り40機はF-3でというのが望ましいかな >>833
スーパー改はCFTだけでドーサルスパインは無いぞ
逆に国内企業の能力向上案はドーサルスパインだけでCFT無しだった >>852
CFTとドーサルスパイン両方有りは提案されても良さそうなのに、無いのか >>853
基本F-16のドーサルスパインは複座で収まりきらない電子機器を搭載する為なんで
単座でドーサルスパイン付きのF-16なんてAFTI位で量産機はどこ探しても無いんじゃないかな
で輸出向けのF-16が基本CFT付けるのは燃料搭載量＝航続距離を増やす以外に
翼下の空きパイロンを増やして兵装搭載量を確保する為ってのがあるけど
F-2の場合そもそもF-16より翼幅が広く翼内燃料タンクも大きくハードポイントも2箇所多く
600gal増槽積んだ状態でも増槽無しのF-16と同じだけ積めるんでCFTはあまり必要とされない
機体規模的に電子機器搭載量がネックだったF-2に国内企業がドーサルスパイン提案したのは理にかなってる
逆にLMは既に単座でも実績のあるCFT搭載で空いたパイロンにLGBやJDAMとスナイパー積んで
当時まだ能力の無かった精密対地攻撃能力をウリにしたETF的な対地マシマシ案がスーパー改 >>827
> 差し迫った弾道ミサイルの脅威に対し、予算削減下にありながら選択と集中を行うことで年間1000億円以上を捻出し、日本版BMDの迅速な構築にあたった沢山の人々の努力が不要だったってこと？
BMDを決定した人ではなく、国産の機体の開発を邪魔しようとするヤツを批判している。
もしゲルがBMDとF-2の二者択一で仕方なくF-2を切ったとしても、最終段階でC-2、P-1の開発中止を主張した事実がある。
それだけでも批判されて当然だ。
> ＞F-2は日本防衛の最重要装備だよ
> 切られたのはあくまで予備機の調達だからな
> ＞（ゲルの重用）は絶対に阻止すべきだということ。
> それは大いに結構だが、そのためにF-2の調達中止を批判するのは的外れってことだ
対艦攻撃の主力で要撃任務もこなせるF-2を減勢するのは間違った判断だ。
予備機であろうと必要と判断されたから計画されていた。
BMDが必要なら国民を説得して別枠の予算を付けるべき。
それが政治家の任務だ。 ＞それだけでも批判されて当然だ
うん、「詳細設計に入って間もないP-Xを潰しにかかった」という事実についてはその通りだと思うよ
ただ、現にP-Xがちゃんと結実してることからも、空幕や内局に対する石破長官(当時)の影響力がそこまで大きくなかったことが分かる
にも関わらずF-2調達中止ばかりを「石破が独断した」として非難するのは頭が悪すぎる
あと最後の部分の主張にはある程度賛同するが
では仮に防衛庁長官が石破じゃなかったとして、2000年代前半の時点でBMD予算別枠化or防衛費増額を達成できたであろうとは考えにくい
石破を非難する材料はいくらでもあるだろうに、どうしてF-2調達中止なんて的外れな話を持ち出してくるんだか 擁護もな。
しかし、F-2を語るうえで不可避な人物でもある。
それをわかりつつ話を進めないと>>856の最後の行みたいな書き込みが出てくる。 >>856
> にも関わらずF-2調達中止ばかりを「石破が独断した」として非難するのは頭が悪すぎる
俺の言葉を引用した上で、
俺は言ってもいないし考えてもいない「石破が独断した」として頭が悪すぎると決めつけるのはどうなのｗ
レス番を遡って読めば誤解と解る筈だ、俺は一向に構わないが世間では訂正、謝罪するのが普通だよ。
性能的に優位な国産機を輸入で代替すべきというような人（石破も含め）は重要なポストにつけるべきではないとしか主張していない。
> あと最後の部分の主張にはある程度賛同するが
> では仮に防衛庁長官が石破じゃなかったとして、2000年代前半の時点でBMD予算別枠化or防衛費増額を達成できたであろうとは考えにくい
>
> 石破を非難する材料はいくらでもあるだろうに、どうしてF-2調達中止なんて的外れな話を持ち出してくるんだか
F-2は現に予備機の調達が中止されていて、ゲルは当時防衛庁のトップで調達中止派だった。
何が的外れなんだ？
そして、F-2に関してはお荷物だったと言う意見に根拠付きで反論しているだけだ。
的外れなのはアンタのレスではないのかｗ
ちゃんと読めよ。 つまりゲルのせいで予備機が少なく定期修理に回しづらくなって定期メンテがのびのびになって改修が先延ばしになっていると
で、フレーム寿命がさらに削れて短期での買い換えを余儀なくされていると 国産厨と左巻きの思考回路ってすごい似てて、リソース無視の根性論で「俺の自尊心を傷つけないような戦闘機/政策を作って当然だろ！」ってキレてるの本当に滑稽 >>863
仮に「F-2は性能不足で削減された」としても、じゃあその穴埋めはどうするの？
という根本的な問題が何ら解決されなかった。
当初はF-22を導入できる見込みで突っ走ってたけど、それが実現しなくなった状況で
代替案はまったくと実行されなかった。
政治は結果責任とよく言われるが、F-2を削減した判断が「その時点で」正しかったとしても、
現在まで後を引いているF-2削減の影響を考えたら結果的に成功だった、とはとても言えない。
となると、直接的・間接的な影響はどうであれ、F-2削減を決定した当時の防衛庁トップだった
石破氏には、政治家としての責任があるんじゃないのかね。 こいつの渾名は「レイプされて生まれた混血ファイター」だっけ。 削減見越して300機くらい要求しておけば50%削減でも150機は導入できたんじゃね？と無責任なこと言ってみる 石破がF-2の調達中止を決断したのだとしたら、あいつは2chでオナニしてる軍オタと違って、ちゃんと現実的な条件下で政治的判断を下す政治家ってことになるな
まあ理想・妄想を語るなら中学生でもできるわけで 問題はF-22の導入が決まったわけでもないのに馬鹿やらかしたことでは？ F-16の最新ブロックの方が明らかに使い勝手良さそうだよね >>870
ASM-2を4発積んでHi-Lo-Hiで830kmの行動半径を実現できない >>848
おそらく勘違いがあると思う 今ゴールデンイーグル並み？もしくは2040C並に改良を考えられてるF-15JはF-15J改修機ではないよ
F-15J Pri機ベースで改良型に改修する線が濃厚かと F-15J改善型はそのまま
F-15J Pre-MSIP → ゴールデンイーグル並？ 2040C並？ 独自改修？
F-15J MSIP → F-15J近代化改修機（APG63V1）
理由は飛行時間 F-15J近代化改修機は新しいがたくさん飛ばして飛行時間が少ない
上記の話には飛行時間以外に理由ががあってボーイングがAPG-63(V)3でなくAN/APG-83を改良型にセールスしてることがある
F-15J改修型ならAPG-63(V)1をのせているためフロントエンドの交換で廉価に(V)3化できるためセールスすらならAPG-63(V)3の一択
本来はF-16の改良向けのAESAレーダーであるAN/APG-83だけど最新であるため能力は高く値段も安い
ボーイングに丸投げで翼交換（F-15Eの物）とAN/APG-83に交換しグラスコックピット化 あたりの情報がまもなく出てくる はず >>873
SABRとかマジ？APG-82じゃなくて？こっちは輸出禁止だけど
高性能なのは分かるがF-15の機首に積むにはスペース勿体無い気がするが
国産レーダーの搭載検討とかはこの関係かね
あと翼交換はEじゃなく2040Cのじゃないの？同じものなのけ？ >>863
> まぁ、性能不足で切られたのは事実だからな
予備機を削減されたのは事実だが、性能不足はアンタのただの願望だろｗ
F-2は要求仕様を満たしている。 性能不足ではなく期待規模の小ささによる拡張性の低さ(当時評)を理由にしてたな
それが現在進行形でガンガン機能拡張されてるのは皮肉だわ
もう少し数有ればHMDもAAM-5とセットで来てたんかねぇ… >>876
機体規模が小さくて発展余地がないというのは搭載しようという機器類が
全く進歩しないという前提なんだよね。
実際には小型化するし省エネ化するしとか技術が進歩するという当たり前を
取り入れられない無能っぷり。 演算系はともかく出力系は小型化しないからな…
都合よくそれを前提にするのは一番最後だ それを前提に開発をして大炎上したのがタイフーンですね。
わかりまＳ なぜそのような過大な要求がなされ、欠陥機扱いされなければならなかったかと言えば、そこには日本人的な本音と建前、
そして空幕の最大の仕事である予算取得上の必要性というものがあったと思っています。
もう少し突っ込んだ言い方をすれば、空幕はＦＳ（支援戦闘機）としてではなく、ＦＩ（要撃戦闘機）として十分な性能が欲しかったが、
当時はＦＳ（支援戦闘機）としてしか要求できなかったと言うことです。
防衛計画の大綱別表において、編成定数が定められていますが、１９９６年の大綱、いわゆる０７大綱において、それまでＦＩ１０個飛行隊、
ＦＳ３個飛行隊と定められていた飛行隊定数が、ＦＩ９個飛行隊、ＦＳ３個飛行隊と、ＦＩがマイナス１個飛行隊となりました。
そんな訳で、０７大綱以後、１９９０年代後半、つまりF-2の試作・試験飛行の段階において、航空自衛隊は、要撃戦闘能力の確保に必死だったのです。 新しく来た人向け、石破ブログの意訳
拡張性に乏しいF-2の生産を続けてたとしてだな、日本の防空体制にどんな風に寄与するのよ？
生産ラインの維持が重要ってのは分かりますよ。だが、それ自体が目的なのであってはならないでしょ？
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずだわな。
F-35に決めやがって、用途、コンセプトがわからんわ。ステルス性はいいが。
で、大量の敵機をどうやって排除するのと。
バーってめっちゃ仰山で来られたら、味方機に乗っける武器の量と質、
それ（迎撃？）を可能とするパワーとハードポイント数が重要なんでしょ？
そうなるとF-35も機体外に諸兵装を装着するしかないじゃんよ。
ほれみろ、ステルス性無くなるじゃんかよお。
んで、ボロくなったF-15の後継機どうすんのよ？
アタマ使えよ、能なしども。
以上
君はこれを正論と見るか、現場を知らんと見るか 新しく来た人向け、石破ブログの意訳
拡張性に乏しいF-2の生産を続けてたとしてだな、日本の防空体制にどんな風に寄与するのよ？
生産ラインの維持が重要ってのは分かりますよ。だが、それ自体が目的なのであってはならないでしょ？
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずだわな。
F-35に決めやがって、用途、コンセプトがわからんわ。ステルス性はいいが。
で、大量の敵機をどうやって排除するのと。
バーってめっちゃ仰山で来られたら、味方機に乗っける武器の量と質、
それ（迎撃？）を可能とするパワーとハードポイント数が重要なんでしょ？
そうなるとF-35も機体外に諸兵装を装着するしかないじゃんよ。
ほれみろ、ステルス性無くなるじゃんかよお。
んで、ボロくなったF-15の後継機どうすんのよ？
アタマ使えよ、能なしども。
以上
君はこれを正論と見るか、現場を知らんと見るか >>854
昔の艦攻みたいに3人乗りにすればいいのに...
あれ楽しそうで好きなんだけど >>887
一人だけ会話にまぜてもらえないのかあ
大空の逃げ場がない所でそれはツライなあ B1と訓練したF-2って改修型かね？
ミサイル搭載してるな。
AAM5か？ 20歳の頃の昔の話だけど、
外食時に食事終わってから女が暫くトイレ行ってさ、
普通はこの時に支払いするみたいだけど当時の俺は支払いしなかった。
戻ってきた女は激怒。
奢ろうとしたが支払いは頑なに別々…
それがきっかけで関係終わった。
付き合う前だけど、
女は厳しいなと思ったわ。
それからはつき会う前のデートで女がトイレ行ったらすかさず支払い済ましてる……。 いや それは君のことがキライだっただけ
別れる理由を作っただけ >>885
正論ではあるけど、機体の電子兵装の差や小型AAMの事を考慮してない
だからっていつまでも引っ張り出してああだこうだいう必要がある話しでもない
そんだけな >>896
某カジノのスロット連チャンと特定の株もあるで
後は本人を探すか、とある古本屋で聖書の黙示録取り寄せだな >>897-898
おまえらそんなにいやか･･･
私ももちろんいやだが >>885
ではここでF35の拡張性についてお願い致します このスレは若い奴ばかりなんだな。
兄夫婦帰省なんて話は別次元の話だろう。
あと兄夫婦10日も宿泊するわ。
発狂寸前…
普通、常識的に実家に家族で宿泊する時って2泊3日くらいだよな？
うちは13日だぜ？
狂ってるよ！ 狂ってるのは>>902だぞ
兄貴にとっては年に数度の帰省なんだからゆっくりさせてやれ >>904
親の介護とか色々事情があるんだろ
普段楽しといてたまに実家に帰ってきてのさばられてはかなわん
まあ遺産分与はこっちが有利だけどね >>906
それなんだよな。
あと帰省してくると俺の居場所が全く無い…
こんな地獄経験してるの俺だけだろ。 >>904
年に数度でも毎回2週間泊まりだぞ？
年に3回帰省だから年間1か月泊まってる事になる。
いくらなんでも多過ぎだろ。 普通は嫁が嫌がるもんだけどなあ
>>902の父親母親病院で家におらんのかも知れんな
なるほど……家土地の権利書関係大丈夫か？ 意図的にやってるんでしょこれ
不自然すぎてわかりやすい >>912
嫁をつれてＦ2を見に行けばいいんじぁないの 流れを戻すどころか流れが乱れっぱなしなままでコンプレッサーストール。 かなりの確率で戦争になるかもだけど
自衛隊には何もできない。
正確に言うと攻撃する兵器がない。 攻撃全振りの在日米軍がいるからヘーキヘーキ
何でも自分でやろうとするから自負と被害妄想で失敗したわけで、きちんと進歩しているんだなって思う >>918
戦争だとか騒いでるのは2chぐらいなもの 真新しい情報もう無いな。
新兵器においてはASM-3で終わりだしな…。
スナイパーとLJDAMはもう時期か。 F-22が買える見込みだったからな。
当時の空幕はF-22にぞっこんでそれ以外何も見えない様な状況だったから。
当時、浜松の某隊に行ったら日の丸付いたF-22のソリッドモデルを調達が
決まっていないにもかかわらず作っていて、F-22採用は概定事項の様になっていた。 軍版にもいまだにいるじゃん
アメリカが何でも兵器売ってくれると思ってて国産兵器開発するの辞めろとか言うのが 当時の「イージス艦の情報漏洩さえなけりゃF-22買えた」ってのはどこまで本当なん？ >>930
>どこまで本当なん？
ほとんど根拠無い。DODの大部分がこれで売却反対に変わった可能性もあるが
議会の圧倒的多数は売却に大反対だったはず。 当時のアメリカ自体の機密漏洩も考えるに多分無理
アメリカ自体もB-2の機密漏洩していたりしていたから
それの関係での機密の引き上げしてるだろうからねえ イスラエルにすら売らないっていうのがデカいよなあ。
日本に売るわけないし、ライセンス国産なんて何寝ぼけてんだという。
F-35のFACOもなかなかビビったけどね。
蓋開けてみないと分からないことが多いし、後からの理由付けはなんぼでもできるからね F-15も議会で反対喰らったらしいじゃん
大統領が権限で輸出することにして今のF-15Jがあるわけだが
80年代ですでに米製最新戦闘機を買うってのは無理があった むしろ5年ほど遅れた方が全機MSIPになってよかったきがしないでもない 今となってはF-15preはポンコツ扱いだもんな
悲しい J-11やJ-16の普及がめっちゃ早いからね
仕方無いね >>938
西側じゃ無理っぽい早さなんだけど、どんな手品使ってるんだろう？
機体は作れても乗員とか整備員は無理でね？ 実際にやってるからな
中国人は数が多いから相対的に有能な奴の数も多いんだろ お手本のSu-27さんざん弄り倒して試行錯誤し、お金をつぎ込んでいるんだからこんなもんだろう
むしろ遅いくらいだ >>944
そっちは米欧日に大量に留学生が行って戻っているし、
携帯基地局など近い分野の民生のすそ野は強いからね。 >>944
中国のAESAレーダーはイスラエルから製品購入して研究開発。
ベースがあるなら開発スピードは早くなる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
