初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を869(ワッチョイ) [無断転載禁止]©2ch.net
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初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を868(ワッチョイ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478855882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 小野寺防衛大臣は、稲田前防衛大臣が靖国神社を参拝し、中国や韓国から反発を受けたことを踏まえ、靖国参拝を控える考えを明らかにした。
だから稲田でよかったんだよ。
反日マスコミの意のままに操られ、稲田降ろしに加担するバカな国民。
一般人は、靖国に無関心でもありだが、国のトップが国民のために戦って尊い命を犠牲にした方々に、手を合わせてご冥福をお祈りし、尊崇の念を表明することは当然のこと、この考えをもってないのはダメでしょ。 靖国神社を宗教法人でなくし、国家護持に戻すべきだ! そんなに靖国行きたければ、さっさと大臣辞めればいいだろ
国会議員を辞めれば好きなだけ毎日参拝できるぞ
まあどーせ議員辞めたらぜんぜん行かなくなるんだろーけど
その程度の下心しか無いのに、国民のためとかw
へそが茶を沸かすんですけどww >>282
>大型艦が海戦で沈没した場合で生還したのは比叡の艦長くらいですが
この認識がまず間違い。君が挙げた例だけでも赤城、翔鶴、、大鳳、飛鷹、瑞鳳と艦長が生還してる
>小型艦の艦長でも沈没後に生還した艦長はいるとおもうのですが、やはり左遷同然の扱いだったのでしょうか?
夕立の吉川艦長みたいに新鋭艦の指揮を任されたりしてる例もあるわけで(12月1日付けで夕立艦長職解任→同20日付けで大波艤装員長拝命)
艦が沈んだことが問題なのではなくそこに至る経緯で何かしらの過失の有無が問題となってくる。 そういや戦艦霧島の岩渕艦長も生還してたな。
爆沈して脱出する余裕のなかった加賀や、艦隊から落伍して生存者0の千代田やらはそもそも艦と運命を共にするしか選択肢のない状況なので
明確に脱出を拒んで沈んだ艦長ってのは案外少なかったりする >>287
加賀は艦橋に直撃弾食らって艦長を含む首脳部は飛行長を除いて全滅だから避難もクソもない。 そうやってあれはこうだったこれはどうだと個別の話を始めて雑談になだれ込むパターンはもううんざりだから適当にな Ju-87スツーカといえば大戦初期にはサイレンを鳴らして急降下爆撃していたイメージがありますが、
大戦中期・後期の制空権が失われてからは目立たないように、サイレンを鳴らすのは一切止めていたのでしょうか? 元々はダイブブレーキの風切り音、後に本当にサイレンが追加された
それが撤去されたのは1941年と制空権が失われる前のことだが、理由はやはり隠密性を高めるため ありがとうございました。
思っていた以上に早くにサイレン撤去していたんですね。
参考になりました。 「され始めたのは」であって、全部撤去されたわけではないってこと 日本語の「された」は明確な過去形で
過去進行形ではないぞ じゃああれか、理由あって撤去が中止されていた機体が一機でもあれば>>293が正しいと?
言葉尻掴んで遊ぶ行為はやめとけ。 まーどっちも正しいってことで、そうムキになる話でも無い。
質問者にとって「回答は1つとは限らない」とわかれば、それでいいかと。 製造時デフォルトで付いてたのはB型までで、それ以降はオプション装備。
東部戦線では42年夏季攻勢には付けている機体『も』あった
って話だった記憶。 まあされたって言われるとすべての機体から取り外されたとも思えてしまうからちょっと言葉足らずかもね もし質問先が間違ってたらごめんなさい
米軍の相模補給廠の過去に詳しい人いないかな
知りたいのは下の画像で、グーグルマップで見た感じ今はなくなってしまったみたいだけど相模補給廠の北側に昔こんなのがありました
http://imgur.com/lvO5c6t.jpg
この写真のあったブログの人は2011年にここに行って「私には巨大なハンプ(坂を使って貨物列車を仕分けする線路施設)に見えます。」と書いているんですが
昔これを見た時に(20年以上前)父に聞いた話だと車両テスト用の登坂路とか言われた記憶があります
結局これがなんだったのか未だにわからなくて知っている人がいたら教えてもらえませんか >>300 元ページが出て来ないんで検索結果張りますが
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E5%BB%A0%E3%80%80%E6%88%A6%E8%BB%8A&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwinzu3I8snVAhVkyVQKHWojBccQ_AUIDCgD#imgrc=nBXLCuTNpHIWoM:
こんな感じで、相模補給廠じゃヴェトナム戦争当時はM48戦車の整備をやってました。整備終了後は試験をやる必要がある訳で、お父上から伺った話で間違いないんじゃないでしょうか。 http://i.imgur.com/yhsKMFr.jpg
仮にこの写真の「宮下本町」の下にある物だとすれば、車両の登板テストに使用したものかと
この辺り一帯が車両のテストコースになっていたので、推測と合致します 横からごめんなさい
車両のテストって主にどんなことするの?
自動車工場の新車の検査ラインと同じようなイメージでいいの? 武蔵が松田千秋艦長の操艦だったら
沈没しない可能性はありましたか 新車の検査と整備の検査じゃ違うよ
車検のイメージの方が近い 沖田艦長が大和の指揮を執っていたなら
レイテ作戦は成功したでしょうか? 車両テスト用の登坂路がなぜ新車の検査になるのか疑問
まあ開発テストなら理解できるがw 女子トイレ盗撮ニュース見たけど、
汚物入れからカメラが見つかって逮捕と聞いて、マジかよ?って感じだわ
10年前なら、汚物入れに仕掛けておいたら、まず見つからなかったが・・・
もう、ここまで来たか
汚物入れの中なら、カメラ全体を入れることが出来て、上に汚物を乗せてカモフラージュ
プラスティック容器に煙草の火で穴を開けて、簡単に撮影できた
まぁ、今のカメラは消しゴム大くらいの大きさだから、
ウォッシュレット、換気扇、火災報知器、・・・他にも隠せるところはいっぱいあるね 潜水航行中の潜水艦は、糞尿などは海中に廃棄するのですか? >>309
>>1
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「潜水艦 トイレ」で検索するくらいの努力はしましょう >>307
んーだって自家用車なら
「スリップサイン出てますね車検通らないんで交換しましょう」とか
「ドアへこんでますね板金でなんとかしましょう」
ってレベルじゃん?
でも後方に送るほどの戦車の修理だと戦争で穴だらけ傷だらけになったような個体を直すのかと思って
その作業は新造にかなり近くなるんじゃないのかなと
キャタピラーはめ直すくらいのレベルなら前線で直すだろうから、相模まで運ぶレベルはかなりの修復になると思って >>311
ディスカバリーチャンネルでm1エイブラムスの再生工場を取材した番組あるから見れば一発。
ま、完成品の性能テストで「これが出来たら合格」って話なだけなんだよね。
だから新車テストに近い話だと俺も思うが。 >>309
糞尿に限らず生活排水をはじめとして
汚水はいくらでも発生します
圧をかけて廃棄しますが騒音が発生する操作なので
敵に探知される恐れのない海域で行います
その他のゴミは浮いてこないような錘の付いた容器に密閉して
これも海中に投棄します 自家用車の新車の試験なんてほとんど何もしないだろw >>314
トヨタでもBMWでもメルセデスでもホンダでもいいから言ってそう行ってこい
ただではかえれんぞ >>314
ヒュンダイでさえ、出荷テストで走行試験や漏水試験とかやってるのに… >>317
今は便利だよな。
ディスカバリーチャンネルで車の製造ラインの番組とか見れるんだから。
北米にあるヒュンダイの工場、取材されて出荷前の品質検査工程を見せてんだぜ? >>317
小学校の社会科の教科書を読み返したほうがいいと思う トヨタは知らないけど、現代車は、えーと、14年か15年に
実験室データのみの確認で済ませていて新車の実車
試験は省略していたことが判明してる
日産は、たしか06年か07年ぐらいに、少なくとも新車の
発売開始時点では、全グレードの実車試験は間に合わなくて
一部グレードのみで済ませていたことを、堂々と公表
した
スズキも昨年、燃費試験で、これも一部グレードは試験
データだけを反映させていたことを告白した
ドイツは昨年、全メーカーがry
いずれも改善は約束したが、具体的にどうしてるかは
わかっていない
自動車業界、競争が厳しくなりすぎてるから、省略できると
思ったところはしてるんじゃないかな で、本当にユーザーが求める完成車全車の実走試験を
やっているかは、短時間しか現場びいないカメラ取材では
確認のしようがない
おれもGTRの全車試験をみて、日産はすべての車種、すべての
グレードで同じ試験をしてると思い込んだけど、考えてみれば
20何人かのテストドライバーでできるわけがないんだよなぁ
ちなみに現代車では専任のテストドライバーは韓国本国にしか
いないらしい 個人的には全数検査なんて言っている方が管理手法とかを考えていないと
思っているので信頼度が低いと見なしています。 自動車の実車テストってのは、実際に量産ラインで作られた完成車から
サンプルとって、耐久性含む種々の実地テストをやることだよ
新型車-特にマイナーチェンジや小改良だと、スケジュールやコストの関係で
耐久などのテストが間に合わない/省く事があるのよ。
外皮変更で走行テスト一からやり直し‥とか省略したくなるじゃん?
完成車は、生産ライン末端でシャシダイで簡単なテスト(車検のブレーキテスト同等)
やって、後は工場→納車までの自走がテスト代わり。
高級車などでは全車試走やってる車種/メーカーもあるけど、簡単なものよ
(例えばランボルギーニは工場周辺の公道を、尊法安全運転で一回りしてくるだけ) 板違いの話をドヤ顔で続けてるバカは相手せずに粛々とNG 必死になって長文垂れ流す程恥ずかしかったのか、位にしか誰も思ってないやな。 >>324
全車試験を最初に主張したのはあんただと思うぞ
>316 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0e6f-bdJ5)[sage] 投稿日:2017/08/10(木) 20:21:15.46 ID:ncwLB7c80 [1/2]
>>>314
>ヒュンダイでさえ、出荷テストで走行試験や漏水試験とかやってるのに… 軍事理論や兵器ではなく外交史の質問ですが、一応軍事に関わる質問の範疇ということでここで質問させていただきます
アメリカが現在北朝鮮にかけている戦略資源禁輸と軍事的恫喝による圧力ですが
大日本帝国が石油や金属を禁輸された結果、国家存亡の危機に陥り暴発した前例がダブって見えて
こういう恐喝というのは、ほぼ確実に相手の暴発を誘発して戦争になってしまう選択肢で
戦争に依らない解決手段としては悪手じゃないのか?と思ってしまいます
歴史上、戦略資源禁輸と軍事的恫喝という手段には、戦争を回避しつつ相手を屈服させられた成功例は何かあるのでしょうか? >>331
軍事力が行使されなかった例が知りたいのなら、それこそ世界史や国際政治系の板で聞くべき疑問だと思わない? そだね
それは血を流さない戦争
つまり外交で片付いた例ということになるから
軍事史上には残りにくいだろう >>334
M1系は全数で砲の照準合わせと試射までやってると聞いたことがある 軍医大将の曽祖父が話してくれたが、真珠湾攻撃については、お人よしで田舎者で馬鹿正直な日本人はアメリカにハメられたんだそうだ
ただそれだけ
日本人の美徳は世界の美徳ではない
日本人には世界中の人間は同胞だけれど、白人とシナ人、朝鮮人にとっては自分たち以外は家畜と同じ存在なのだから・・・ 曽祖父は、大戦後も決して米英を許さなかった
日本の医学会では重鎮だったが、アメリカやイギリス、韓国の学会には招待が来ても決して出席しなかった
大戦中に白人や特亜の卑怯さを痛感したから・・・ 今日、曽祖父が祀られている靖国神社に参拝した
日本人の誇りを俺様に教えてくれた曽祖父に心から感謝する 大戦で戦死してなくても靖国に祀られるん?
靖国神社の公式HPでこうなってるんだが
ttp://www.yasukuni.or.jp/history/detail.html
>つまり、靖国神社に祀られている246万6千余柱の神霊は、「祖国を守るという公務に起因して亡くなられた方々の神霊」であるという一点において共通しているのです。
生き残った兵士も亡くなれば祀られるってのなら神霊の柱数はずっとずっと増え続けてるはずですが んーそれじゃあ大戦後も生き残って特に「祖国を守るという公務に起因して亡くなられた」訳ではなさそうな居酒屋正社員の曽祖父とやらは靖国に英霊として祀られてる訳がない、ということですかね
戦争を生き延びた上で祀られてるのなら「祖国を守るという公務に起因して亡くなられた」何がしかがあるはずで、
・・・・もしかして戦犯として処刑された、とか?
いやいや、それはないわな、でなきゃ学会の重鎮だの何だのって言われる筈はねえし
さてはて一体何ですかねえ、学会の重鎮ともあろう方が戦後に「祖国を守るという公務に起因して亡くなられた」という事象は >337
劣等な黄猿には列強に対して戦争を仕掛ける度胸も知性もある訳が無い
ナチとソ連に言われるまま、英米様の仕掛けた罠に飛び込んだマヌケ
それが大日本帝国。そんなの常識だろ まあ居酒屋の曽祖父とやらは
・最終階級が軍医中将で
・終戦を生き永らえて
・靖国に祀られている
人物を探せば出てくる、と言う訳で。居酒屋の言ってる事が整合するなら、だけど
終戦時に軍医の最高階級の中将で、更に存命のまま戦後を迎えた、という人物はほんの一握りしか居ない筈でね
その点だけでも実在すれば容易に特定できるでしょうよ、 実 在 し て れ ば 戦死も、戦後の抑留中の死亡も処刑死もしてない人間が、何で靖国に祀られているのだ?この段階で設定が間違ってる まぁ居酒屋のズブズブ自己設定ですし整合する訳があるはずないでしょ
曾祖父から土地を相続したとか言ってて「相続税はどうした?」と聞かれたら兄貴に払わせれば良いなんて相続済みなのに仮定形の話になるし 大日本帝国は「アジアのためのアジア」の構築を目指した。その崇高な理念に、
アジアの土民たちは跪き、頭をたれて我々を独立に導いてくださいと心から
願ったのだ。未開のアジアの土民たちを導く皇軍兵たちは、哀れな土民たちの
目には神々しく映った事だろう。
大日本帝国はアジアの解放、そして最終的には独立を成し遂げさせ、アジアに
希望と独立の種を蒔きこそすれ、災禍など何一つ産みはしなかった。
大和民族のアジアにおける行為はまさに非の打ち所が無くアジアを照らす光
そのものであり、それが今日の世界各国の共通認識となっている。
あの激動の明治〜昭和期にかけて、軍医大将の曽祖父をはじめとして、著名人
を数多く輩出し大日本帝国を支えた気高き名家に生まれた俺は、愚劣なる学歴
差別や幾多の中傷も耐え忍び、日々在日や売国奴と激論を交わし彼らを諭し改心させた。
愛国の血は今も俺の体と心に脈々と受け継がれている。
俺はこの国に生まれたことを心の底から誇りに思う次第である。 大きいものに対する自己犠牲の精神は常に必要。
たとえば、日韓戦争がおきて2士募集されたら、皆さんは自衛隊に志願しますか?
俺は、同士を纏めて自衛隊に志願し、陛下と安倍総理に忠義を尽くしますが、ますが、おまいらミリヲタはボケーッとネットしてるんだろうなあ。 日本は「アメリカの挑発に乗って戦争売って310万人の国民を死なせた」のではありません。
「東亜を白人から解放するため」に310万人の命を差し出したのです。
このような崇高な戦争をした国は、いまだありません。 >>340
基本的に「天皇陛下の旗下の元で死んだ」って条件があるので、体制側だった新撰組や京都見廻組などは含まれない。
また維新側だったとしても、反乱を起こして自害した、西郷隆盛も合祀されていない。
この辺りは、近年になって見直しが取り糺されているけどね。 映画「空軍大戦略」を見ていて、わからない所がありました。
ナチス・ドイツ空軍の制服の事なんですが、襟章が赤い色の軍人さんが出てきます。
彼等の職務は何なのですか? 将官(少将以上)
その筆頭は空軍総司令官ヘルマン・ゲーリング >>355
随分な数の人「赤い襟章の軍人」が出てくるのですが。
>>356
済みません。読めませんでした。 >>357
括弧まで含めてコピペしてブラウザに貼ってみるとか、「Ranks and insignia of the Luftwaffe」でググってみるとかなぜしない? >>354
・空軍砲兵
・対空要員(対空砲、サーチライト、聴音機等々を扱う部隊に所属している将兵、レーダーを含むかは忘れました) 戦略爆撃と建物の種類との関係について質問です。
日本への無差別爆撃は、枕詞のように
「日本の家屋は木造で、火がつくと良く燃える」
から、被害が大きかった、といった感じの解説されますが、
ドレスデンの無差別爆撃の映像見ても、レンガ作りの建物が全身を火に包まれて勢い良く燃えていますし、
日本の被害と変わらな数万人の犠牲者が出ています。
結果論として、戦略爆撃の場合は、石造り、木造で関係なく街を焼き尽くす事は出来た事になりますが、
木造の日本の方がコストは安くついたといった
木造と石造りでの差はあったのでしょうか。 素人考えだが、燃え広がるスピードが違うんじゃないかなと思う >>360
石造り、たって全て石造りで開口部も最小限、のトーチカみたいな構造してるわけじゃないしね。
壁は石でも屋根は基本木組みだし(瓦はスレートだったりするにしても)。
ただ、石壁の建物は延焼に強い(火元は燃えても他に広がりづらい)ので、総木造に近い
和式建築よりはずっと火災には強いよ。
ドレスデン爆撃は「石造りの建物は爆撃に強い」(破壊はできても延焼する率が低い)を研究して、
*まず第一陣が通常爆弾で建物を破壊する
*続いて第二陣が焼夷弾を投下して火災を引き起こす
*更に第三陣が榴弾投下して消火活動を妨害する
の三段構えで望み、研究と計画通りの大被害を発生させることに成功した。
さすが世界でいちばん外国人*してるイギリス人。 >>358
どうもすみません。
>>359
回答ありがとうございました。
皆様、色々ありがとうございました。 >360
延焼の仕方は、可燃物の量と密度、建物外部の耐熱性/延焼遅延時間で決まるんだ。
欧州の石造〜レンガ造の建築物は、日本の城郭や土蔵のような作り(床や梁は木製
だが 外郭や主要内壁には非燃焼性・遮熱性の高い素材)で、相対的には延焼に強い。
この耐火性の高さは、関東大震災のような日本での大規模延焼でも実証されとる 日本も散々やられたけど
市街地を破壊し尽くす方法の研究ってのはほんと背徳的 >>365
戦争を早く終わらせる努力のどこが背徳的かと(含む、核 なぜ、日本軍捕虜はシベリアで反乱をおこしてロスケを殲滅しなかったんだ? イギリス人は戦争を早く終わらせたかったわけでもないと思うな
ただドイツ人を、ついでにフランス人も絶滅させたかっただけな
ように見える 質問でも回答でもない個人の感想ならツイッターでやってください 日本は「アメリカの挑発に乗って戦争売って310万人の国民を死なせた」のではありません。
「東亜を白人から解放するため」に310万人の命を差し出したのです。
このような崇高な戦争をした国は、いまだありません。 大日本帝国は「アジアのためのアジア」の構築を目指した。
その崇高な理念に、アジアの土民たちは跪き、頭をたれて我々を独立に導いてくださいと心から願ったのだ。
未開のアジアの土民たちを導く皇軍兵たちは、哀れな土民たちの目には神々しく映った事だろう。
大日本帝国はアジアの解放、そして最終的には独立を成し遂げさせ、アジアに
希望と独立の種を蒔きこそすれ、災禍など何一つ産みはしなかった。
大和民族のアジアにおける行為はまさに非の打ち所が無くアジアを照らす光
そのものであり、それが今日の世界各国の共通認識となっている。
あの激動の明治〜昭和期にかけて、軍医大将の曽祖父をはじめとして、著名人
を数多く輩出し大日本帝国を支えた気高き名家に生まれた俺は、
愚劣なる学歴差別や幾多の中傷も耐え忍び、日々在日や売国奴と激論を交わし彼らを諭し改心させた。
愛国の血は今も俺の体と心に脈々と受け継がれている。
俺はこの国に生まれたことを心の底から誇りに思う次第である。 >>366
>>368でで思い出したが、日本が降伏したのをビルマで聞いて
「畜生!ヤンキーが原爆なんて落とすから戦争が終わってしまったじゃないかクソったれ!」
と悔しがった某イギリス剣士がおりまして。 実はですね、沖縄戦は米兵が投降を許さなかったんですよ・・・
幾つか証言や証拠が残っていてですね
「ガマ(避難用の壕)を火炎放射器で焼き払う」
「民間人が居ると知っていながらガマに手榴弾を投げ入れる」
「白旗を持った子供を射殺し「降伏は許さない死のみだ」と日系人に言わせたり」
「ガマを焼き払い燃えながら出て来る民間人を笑いながらゲームとして射殺したり」
「ブルトーザーでガマを壊し生き埋めにしたり」
これは何故正当化されたか?
「民間人がガマの中に兵士をかくまっていた」
と言っているんです
サウスパークでもネタにしてましたが少し前までアメリカでは希少動物であっても
「わー襲われるー」
と一言言えば撃っても無罪だったんです
アメリカはそんな国です
イラク戦争の時だって最新式のクラスター爆弾をテストしたいが為に
何の罪もない村を空爆し、犠牲者を出しています
もちろん常套句の「だって民間人が兵士をかくまったんだもん」って言えば無罪です
最近のアメリカの兵器の残虐なのは「殺さない」事なんですよね・・・
半身不随者を沢山出すんです
これが「殺す」より個人や国家にとってダメージがあると判っているんです 「実るほど こうべをたれる 瑞穂かな」という俳句を知っているだろうか?
医師たるもの、社会的身分が高い分だけ、腰が低くなければならない。
例えば、中国の周恩来という政治家は、偉いにもかかわらず腰が低かったという。
居酒屋正社員と医師を比較した場合、圧倒的に医師のほうが腰が低くなくてはならない。
患者は、身も心も弱りきって病院に来るのである。
もし、少しでも態度のでかい医者にあたり、傷つけられた場合、多額の損害賠償を請求してもいいくらいである。 ググっても「稲穂」ばかりで「瑞穂」なんて全く見あたらないわけだが
大辞林にものってることわざで、全国的な物だし >>374
俺はあんたを否定しないが、スレチでみっとも無いから、軍事居酒屋スレを建てたらどうかね?
ファンが集まると思うが? 質問です。
漫画「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の「肉体はマジシャン」というエピソードで、
「元レンジャー部隊の経歴を持つ」という奇術師が「壁抜け」と称し、
子供が砂遊びに使うようなスコップ一本で「壁」の手前から反対側に逆さU字のトンネルを作ってすりぬける、という荒業を行っていました。
壁の周辺は幕で覆われて見られないようになっており、事前に土を湿らせておくという「仕込み」も行っているとのことです。
また、要した時間は不明ですが、観客が待てるぐらいの時間だと思います。
この人物が日本人なのかフランス人なのかははっきりとしなかったのですが、
自衛隊にしろ諸外国の軍隊にしろ、いわゆる「レンジャー隊員」ならこれぐらいのことはできるのでしょうか? なんで海兵隊ではチャームは縁起悪いの?
知らない人は答えない様に >>378
イラク戦争時のキャンデーの話であれば、下記参照
ttps://www.iol.co.za/news/world/us-marines-ditch-their-unlucky-charms-103881
なんで、と言うなら、血液型占い同様、身近にあるネタが時々当たると
どんどん話が広まるという良くあるパターン 平時徴兵制のある国の戦争についての質問です
例えば、韓国人男性は義務ですが
戦争が起こった場合
1.徴兵完了者
2.徴兵中の者
3.徴兵義務未行者
4.職業軍人
どの順番で作戦のために投入されるのでしょうか?
使い物になるような4>1>2>3の順番だとは思うのですが
それは素人考えだろうと思い質問しました >>380
3の前に1の中で、徴兵終了からそんなに期間の立っていない人間が優先され3は1のなかで、
兵役可能年齢の人員枠を使い切らないと呼び出されないよ。どうせほっといても加齢で規定の
年齢になれば呼び出されるんだから。 職業軍人と徴兵中の者は同じ部隊にいるんだから同時だろ
あと海兵隊は全員志願兵(どうせ徴兵されるなら箔が付く方がいいと、あえて訓練が厳しい海兵隊を選ぶ者もいる) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています