【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 10:52:43.83

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 23:28:49.60

こういうこともできますよ、と展示しただけでしょ、
逆に言えばいつでもできるわけ、そこが強み

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 23:43:05.05

重くてA400Mで運べないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 00:05:48.13

ベースのリンクスKF41は35mm砲搭載で基本形態が44ｔ・・・
なぁ、エンジンが1155馬力で44ｔのIFVに120mm砲載せるんなら、素直にそれらのコンポーネントで戦車でっち上げる方が楽じゃないか？
その出来上がったモンを「軽戦車」って言われると何かモヤモヤするが…

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 03:20:54.72

44t、120mm砲、1200馬力
あれ？確実に10式の方が強いじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 05:14:02.47

高級な装甲歩兵戦闘車を少数配備するよりも、安価な装甲歩兵戦闘車を大量に配備する方がトータルでの戦力アップになりそう

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 11:52:07.66

IFVの高い安いか…
ドイツのプーマとかイギリスのAJAXとか、40トン超えてくる様なのが高級路線かねぇ
一方で安いIFVと言うと、APCに20mm機関砲載せたAIFVみたいなのかな。最近は軽いIFVはタイヤになるのが多いかねぇ

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 19:41:59.29

安くするともう単なる兵員輸送車と区別つかないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 23:35:44.90

IFVベースの戦車でモノになったのは、マルダーをベースにしたアルゼンチンのTAMくらいか。30tで105mm砲。
もう少し頑張ってレオ１と言う選択肢は無かったものか…

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:08:25.81

10式戦車を増産するべき
16式機動戦闘車では戦車の代替とはならないし、ロシアのT-90や中国の99式戦車を止められない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:12:28.03

日本に戦車で侵攻とかしないので

無意味

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:02:59.31

>>453
どうして？
空・海を叩き潰したら戦車部隊を送り込んでくるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:38:01.48

ヒント：渡洋侵攻能力
あと、10式がなぜあの重量に抑えられているのか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 12:27:29.40

>>454
その時点で敗け確定してるから、いまさら地上戦やって民間人を巻き込む必要があるのかどうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 13:27:32.65

ドイツ陸軍って戦車400両ぐらいまで削減してるんだっけ。
今回の事変を受けてまた増産するだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:41:40.71

戦車作っても人がいないんじゃなかったっけドイツ軍は

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 15:00:14.20

>>457
それで稼働率2割と
ほとんどまともに動かない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 17:02:13.30

>>457
モスボールしてたのを復活させるだろw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 17:39:13.01

一方台湾ではＭ４１Ａ３軽戦車がようやく退役となった。
なお未だにタイではまだまだ現役かな？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:31:18.18

>>453
バカ

防衛側に戦車が無いと、侵略側は軽歩兵やゲリラコマンドで防御側に大きな損害を与える事が可能になる
敵の侵略したい意思を折る為には、防御側は重戦力を備えておかなければならない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:54:42.05

>>460
ああ、それならやったけど
たいして改善してないよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 22:06:00.99

>>462
鈍足の戦車で対応できないし

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 00:40:33.22

火器とか防弾鋼の加工溶接とか民間企業に期待薄な兵器製造案件は
国営の工場でやっていくしかないんじゃないの
国の金が入ると補助金と同等扱いされて、国際武器市場に売るときに公平な競争でないと
言われるかもだけど、もともと我が国は兵器の輸出はほとんどないというか今後も低調だろうし

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 01:00:04.32

日本の場合、中国やロシアの水陸両用戦闘車や空挺装甲車が相手であれば、必ずしも120mm滑腔砲を装備した50t級戦車を配備する必要は無い
105mmライフル砲を装備した40t以下戦車でも十分対応可能だと思う

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2022/02/27(日) 01:14:41.72

>>453　>>456
度々述べているが、
「上陸させることができたら後は楽勝だぞー」と思わせないために陸上戦力が要るし、
10年後20年後には今想定してないミッションがあるかもしれないから、他国と同等のことができる必要があるねぇ～

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:03:49.90

むしろ機動性が高い装輪車のが向いてるかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:26:37.69

対戦車火器打たれたら、装甲で受けるんじゃなくて迎撃で落とすしかないから
装輪装甲車でもいいってことになる

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:31:39.47

どこでくらうか次第で装甲で受けるのはそもそも無理と思ってるなら半世紀くらい前で時が止まってるぞ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2022/02/27(日) 13:42:36.68

>>470
対戦車火器で被弾して、まだ戦闘継続できるか爆散炎上するかという違いはあるし、
テロリストやゲリラが旧式の装備で向かってくる可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:47:27.57

装輪装甲車じゃ防御力が低すぎるし悪路走破性も低い。使い物にならない

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:33:53.84

戦車の要不要が問われるのなら装輪装軌両方の装甲車を作って
場合に応じて大砲をつけた方が運用しやすいと思います

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 18:45:58.95

またなんか凄く頭悪そうな話を

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 19:32:29.62

装輪戦車て
10年以上繰り返す伝統的なネタだな

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 19:47:03.57

そうね、チェンタウロも16式も本当は存在しないのかもね　
馬鹿に限って噛み付いてくるのなんとかならないこのスレ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 21:30:45.50

場合に応じて大砲つけるとかw

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 21:36:09.85

はいはいディスりがんばってねーｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 21:42:10.16

どうしたちゃんと反論してみろクソがｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:47:34.10

しかしジャベリンの目標破壊率がすさまじすぎて今後の傾向が変わる勢い。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 00:45:03.31

真偽確認されたわけでない出てる話を真に受けるのは頭悪いぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 01:46:03.49

そりゃ本当だったら好きな戦車が時代遅れの産物になるからね
嘘であってほしい気持ちはわかるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 02:31:09.20

戦車同士の戦いを観たいガルパン君多すぎだなこのスレ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 07:25:16.42

ATGMが戦車撃破して大戦果
これで戦車不要！ってんなら50年前に不要になってるわアホらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 11:26:32.15

ウクライナスレでアホさらしてたジャベリン小僧でしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:38:18.67

戦車て別に戦車とだけ戦うもんじゃないって事わかってないと戦車無用論唱えるバカになる

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:33:58.48

少なくとも戦車が今の形ではいられなくなったことは確か
で、どうするかだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:25:39.00

>>472
https://i.imgur.com/qiJsSi7.jpg
https://i.imgur.com/3qXRVYH.jpg
https://i.imgur.com/6G8Elr5.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:26:23.14

>>480
真珠湾以後の大和みたいなものだな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:40:29.89

>>484
その50年の間に
複葉機はA10になって
糸電話はiPhoneになったんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 20:56:12.03

>>489
装甲はもっと強く！主砲はもっと強力に！だと限界が来るよね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:04:21.19

ラインメタル　「130㎜滑腔砲つくったで」

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:06:31.17

上面装甲をもっと厚くするか
ただでさえ重くなる一方なのに増々重量が…

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:15:58.75

>>492
１５５㍉自走砲とかあるからねぇ　
装甲つけてエンジン強化しますか？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:22:31.99

>>490
バカ丸出しだな…やっぱりウクライナスレあたりから時事ネタキチガイ抜け出してきてるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:22:44.18

>>491
で，鈍重になって艦載機のカモになるというね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:23:35.74

>>495
ぐうの音も出ません

まで読んだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 21:31:24.18

アレーナシステムって死角あるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:22:15.58

>>486
ただ戦車から対戦車という役割を切り捨てれば
今の戦車より遥かに安く作れるわけでな

戦車は歩兵支援に特化して相手の装甲車両を破壊するのは他に任した方がいいのではって話よ

そして対戦車戦闘を放棄した戦車はもはや戦車じゃないのではと

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:43:55.88

砲塔を無人化して換装可能にしたシステム　
https://youtu.be/RhP_-jmwZNo

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:03:35.51

>>490
50年前だともうA-10お爺ちゃんが初飛行してたりする

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:51:54.97

>>490
お前の住んでる脳内世界の50年前ってなんかおかしくない？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:56:15.66

アリーナとかシュトーラとかのアクティブ防御システムはジャベリン相手にあんまり機能してない？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:37:26.05

その辺は情報入って来ないね
機能はしてても、100％全部迎撃出来る訳じゃねーよなとは思うが

後はまあ、質量物の投射でハードキルするシステムは弾切れしたらそこまでだよね
それまでは防御出来る訳だから意義はあるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 11:42:07.49

今回は燃料切れについても改めて議論する必要があるな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 15:54:23.39

燃料切れって、ロシアの戦車はガスタービンのT-80だったとか？
wiki見たけどウクライナの戦車は、
T-64×720、T-72×133、T-84×数量なん？流石にT-64が主力とは思わんかったわ。作ってから何年経ってるんだろ…

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 16:38:55.60

旧型機の在庫一掃セール

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 18:58:29.42

ジャベリンに撃破されるよりガス欠で放棄された戦車の方が圧倒的に多かったのか
間抜けな話やなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 19:06:00.32

ガスタービンだもんなぁｗ補給はどうなってるのｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 19:45:41.15

自重で壊れたりガス欠したり泥濘に嵌ったりと
フェルディナントやケーニヒスティーガーみたいなことを
半世紀以上経ってもやってるのが戦車業界なんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 20:05:18.21

長距離移動は苦手なので現場近くまではトレーラーで運ぶ必要があるけど
そのトレーラーが陸上自衛隊では足りないってホント？
ホントならどうやって戦車運用するん？

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 21:06:28.21

日通に運んでもらう

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 21:19:45.00

その手があったかｗ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2022/03/01(火) 23:12:04.02

>>484
それ、昔から聞く理論だけど、ATGM射手は戦車の防御力がなくて、小銃や榴弾でも死ぬんだよね……

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/03/01(火) 23:33:03.80

お値段の話をすれば、1000万円の対戦車ミサイルで10億円の戦車が壊せる一方で、1000円の銃弾、10万円の小銃で1000万円の対戦車ミサイルを台無しにできるからな
そして、ATGMキャリアーを装甲で守って不整地を迅速に走破できるようにして歩兵との戦闘のために機銃載せて…とやっていくとガン/ミサイルランチャータンクが出来上がる

大昔に対戦車砲と自走対戦車砲がたどった道のり

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 00:34:38.38

>>508
逆に考えるんだ
ガス欠した戦車はウクライナ側がロシア軍の戦車の乗員を戦車内から叩き出すなりして、
分捕っては給油してから鹵獲して自軍に編入したり、
ロシア軍の戦車の振りをしてはロシア軍部隊に接近しては弾が尽きるまで撃ちまくる等
様々な用途に活用できると

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 05:33:24.93

ウクライナでは火炎瓶作りでガソリン需要が高まって、避難に使う乗用車用のガソリンが不足してるとか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 08:59:05.18

自爆ドローンや攻撃用ドローンは、従来の無人攻撃機よりも安価に敵戦車を攻撃できるから大きな脅威となる
ここ10年の間にドローンが大きく進化した

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 09:01:27.84

それ、従来の無人攻撃機ってのがアメリカ製で
前者の褒め称えてる対象はトルコ製や第三世界製だったりで、単に人件費の差で安価なだけだったりしない？

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:27:52.97

ま、アゼルバイジャンなんかでやったのは従来のSEED任務を無人機に切り替えると
機体がお安い上に人が死なないから大規模かつ遠慮なくできる、
そりゃ対空ミサイルも撃滅できるわ・・・だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 15:54:19.24

このページだと、
>ウクライナの戦車はロシアの戦車に対抗できるのか
>https://worldtanknews.info/tank/can-ukrainian-tanks-compete-with-russian-tanks/

ロシアの戦車で動かせるのが3000両以下で、
・T-90：350
・T-80＆T-72：1000以上

ウクライナの戦車は2600両で、
・T-84：150
・T-80：350
・T-72：300
・T-64：1000以上

戦車に関しては思ったより差がついてなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 23:48:30.60

一方日本の戦車は560両足らずで、
・74式：100以上
・90式：341
・10式：117
・16式：197

やはり北海道に第１戦車群が有った時代に北方領土を奪還すべきであったし、
日本中の16式では代わりになるのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 01:29:27.73

西ヨーロッパの新型戦車開発が捗るな。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 04:42:03.26

>>522
日本の問題点は戦車が少ない事ではなく、
・防衛大綱の別表で保有すべき戦車の数を300輌と規定してしまっている事
・本来、毎年13輌調達していた10式戦車を6輌しか調達しなくなった事
この二点である

各師団や旅団の戦車大隊を復活させて、年間調達数を20輌前後にまで引き上げるべきである
勿論、74式戦車は退役させて廃棄もしくは売却が妥当

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 09:07:19.28

チャレンジャー3 おかわりだな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 10:10:03.36

戦車定数はどうにかすべきだが、北方領土は戦車どうこうの問題ではねえな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 12:10:39.34

ポーランドが自国のMiG-29をウクライナに供与したけど、
350両持ってるT-72は供与しないのかな？
アメリカからM1A2を買う予定があるんだから、ちょっと早めの在庫処分として。
それとも廃棄予定だからマトモに動くか怪しいとか…

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 12:32:32.57

一時的に戦闘機減る分はあの辺に展開したり追加派兵されたNATOや米軍が余裕でカバーしてくれるだろうけど、
陸上戦力はそんなサクッとカバーされないから提供しにくいのと、
動向が注視されてるベラルーシを状況次第で殴りに参戦してウクライナ援護する予定でもあるのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 20:04:23.51

ウクライナに74式送ったれｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 20:44:50.83

近代化したT-64でも旧式扱いされてるところにそんな前時代的なもの送られても困るだろ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2022/03/03(木) 22:56:02.52

T-72に似せたガワをくっつけて供与するんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 23:10:20.30

戦車その物より、戦車運搬用トレーラーとかの方が喜ばれそう
ウクライナは広い平野が広がってる土地だし

ソ連製戦車の航続距離は大体500kmくらいだが、日本の戦車は航続距離300kmくらいだしな（国情としてそれ以上は要求されないので）

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 02:12:37.01

>>523
新型戦車はどういう進化をするんだ
今より重装甲で重くなるのかそれとも逆に軽量になって速度重視なのか

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 03:31:35.81

泥濘地の踏破用に履帯が巨大化する　……という冗談は置いといて
軽量化はかつてM1A3で目指した様に、可能ならやりたいだろうが難しいのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 06:45:41.70

>>533
両方作ればいいのよ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 06:59:29.25

思い切って機動性に振った戦車を主力とは別に作る。
できるだけ小型軽量化して鉄道や一般的なトレーラーで運べるようにする。
ロシアのスプルートみたいに輸送機で運べて水上航行能力をつけるのもいい。
金属履帯だと道路を傷めるのでゴム履帯を使用する。
その代わり装甲は機銃地雷IEDから乗員を守る程度に割り切る。
その他・無人砲塔・アクティブ防護システム・RWS・偵察ドローン

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 08:03:57.80

>>524
「小型戦闘機が～」みたいなフェイク資料作るあたおか財務省が悪いからね
あの人達は増税しか頭に無いホント頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 08:27:25.22

国「毎年13両作って！」
メーカー「じゃ作ったるわ」
国「ごめん6両に減らして」
メーカー「やってらんねー」（撤退倒産不可避）

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:01:25.13

>>533
多砲塔戦車だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:26:36.25

7憶とかゆーてた頃は年30両くらい夢見てたんじゃねーの
機動戦闘車で穴埋めしてるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:29:25.66

日本は自爆ドローンを沢山作ればいいよ
ブースター付けて対艦用にしたり

自爆ドローン空母とか
自爆ドローン連装ランチャーとか

日本は特攻の国だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:43:28.64

>>537
財務省つぶさんとこの国は滅ぶよな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:48:38.91

>>542
自分たちの贅沢三昧の暮しや天下り先の財源確保の為の増税には全力を注ぐのに、
必要な公共事業や政府調達には雀の涙ほどの予算しか付けないよね

財務省を潰さないと日本の国政はまともにならない