【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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陸自の検討してるフネって要はタダのLCUだろ?
問題は海自との連携を考えておおすみ型やその後継艦のウェルドックに入る事を要求するか否かでしょ?
米陸軍の使ってる横浜にも配備されてるLCU-2000の場合、単独でフィリピン辺りまで往復してるからなあ ラニー ・ミード級LCUの場合全長約50m
より大型のフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級LSVが約80m
両方とも米陸軍所属だけど、こんな感じのが欲しいんだろうなぁ >>96
第二次大戦中のLCMで十分でしょ。
殆どの島間は30海里以内に有るからなー。
沖永良部に米軍レーダ基地が有ったので麓の小米(コゴメ:フグムィ)港には
米軍舟艇着岸用のスロープが有って頻繁に舟艇が来ていた。
この港は百トンを越す船が接岸できる能力が無いので定期船(千t程度)は
沖合いに停泊し港から伝馬船で上下船していたぞ。
因みに現在では漁港には全てスロープが設置されているので、
島全体では俺の知って居る限りでは6箇所スロープが設置されている。
他の有人島も似た様な物だろ。
フグムィとはフー(大)グムィ(珊瑚礁の途切れた湾)と言う意味。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ ウェルドックに鼻先つっこんで受け渡しができるといいかな
まあ全身入るのもいいかも >>112
高速の輸送艦なんて人員以外運べないor港湾ないと運用出来ない物だが
よろしいか? それについては多目的輸送艦って呼ばれてる
んだが、どうなるのかは分からん 陸自輸送船の話はスレ違いかな?
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180702/plt1807020004-s1.html
陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00
防衛省が南西諸島防衛強化の一環で、陸上自衛隊に輸送艦を導入する方向で検討していることが1日、分かった。
陸自駐屯地を置く南西諸島の離島間輸送を円滑にすることが目的で、政府が年末に決定する防衛計画の大綱に反映させたい考えだ。
有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。
複数の政府関係者が明らかにした。 既出なんで
それより毒島級2番艦が進水したのに話題にもならないニダ >>118
>省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦(LST)の導入を求める声もある。
平成31年度からの次期大綱はおおむね10年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。
海自が要求して予算通せなかった1900t型LSUくらいは欲しそう 最大で米陸軍が使用してるフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦とかそこらへんのイメージじゃない?
あれMBT13両載るし >>124
>何隻買うんだろうな
大湊、舞鶴、横須賀、佐世保、沖縄にそれぞれ複数とか?
災害対応にも、平時の訓練にも各地に有った方が良さそう。
佐世保は水陸用に3-4隻では? 呉が水害で「かが」と「しもきた」が入浴支援中か
能力的に災害対応は仕方ないが、モノを運ぶ船が動けないのは辛いな。
車両や物質の輸送のみの輸送船は必要だと、改めて思う >>128
しもきたは、東日本大震災でも活躍したし、元々陸自と共同で使うのが前提の艦なので、陸自の災害支援にはうってつけの艦だ。
震災のときは、LCACが輸送で大活躍したが、今回は護岸の破壊や地盤沈下も無かったので、仕方あるまい。
国民の衛生、病気の蔓延防止の一助になるなぞ、誉だよ。 しもきたは、自分が艦長席に座らせてもらった、唯一の自衛艦なので、頑張ってほしい。 金も無いから2〜3隻調達して終わりって気がするけど。
元々ゆら型の更新しないとか、輸送艇1号に戦車揚陸機能が無いとかで、
ブチ切れた感が拭えない。 死者が増えすぎてて精神的にきつい。
日本人がこんなにたくさん簡単に死ぬな。マジ勘弁してくれ。 支那の地震とか生き埋めのままだろw
数万人とかw
日本人は掘り出すし捜索をずっと続ける
支那って住宅より学校が壊れたらしい
そういう国w >>127
>>133
ヒゲの隊長はHSVが必要だと言ってたからスウィフトみたいのになるのかね?
燃費悪いから普段使いには向いてないが高速展開には最適だわな 三隻くらいかな?
もっと小型の船は沢山作るんだろうけど スウェーデンの襲撃艇みたいなのの需要はあるんだろうか >>136
それは無いでしょ。
事前集積した物資を前線に送り込む船何だから速度は必要無い、10ktで十分。
大規模輸送はナッチャン等の出番。 それはそうと、バウランプのフェリーかけろまが競売にかけられていたが、応札者無しだな(^o^)
https://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=k_kag_setouchi_town&oid=1524535665376172&aid=i11475627
この船は航行区域が平水用なんで島嶼間輸送には使え無いが、もう少し安全性を高めれば丁度良いな。
1隻1億円位でできるだろうな。 防衛省 海上自衛隊@JMSDF_PAO
7月11日、輸送艦「おおすみ」は、物資輸送のため、海上自衛隊横須賀基地から呉基地に向けて出港しました。
「おおすみ」には、可動式入浴器具、食糧品、浄水装置付8tトラックロング(水資源機構)、コンビニ用食品搭載2tトラック
(経産省)などが搭載されています。
#海上自衛隊 #精強即応
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1016980421853081600 海自ツイッター見ると、各地で隊員が頑張ってるね。土砂の片付けもしてる。
呉、江田島あたりは海軍以来のおなじみさんで、災害派遣の主力は地元の海自みたいだ。 軍艦の風呂に入った甥っ子情報
おっさんの芋の子洗う状態、だったそうだ >>143
動き出すみたいやで
防衛省が PFI 方式により契約している民間船舶「はくおう」の活用について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/13a.html
平成30年7月豪雨で被災された方々への支援の一環として、
防衛省がPFI方式により契約している民間船舶「はくおう」を活用し、
当面以下のとおり、入浴サービス等を行うこととしましたのでお知らせします。
1 実施時期
平成30年7月15日(日)午前目途 開始予定
2 実施場所
尾道糸崎港糸崎地区(広島県三原市)
3 その他
本件は、災害救援活動の一環として実施 防衛省が民間フェリー投入、船内の浴場を開放
読売 2018年07月13日 19時37分
防衛省は13日、同省が利用契約を結ぶ民間フェリー「はくおう」を広島県の尾道糸崎港に寄港させ、
15日から船内の入浴施設を西日本豪雨の被災者に開放すると発表した。
同省は、自衛隊の海上輸送力を補う目的で2016年3月、同船の所有会社と、有事などの際の
利用契約を結んだ。 同船を使った災害時の入浴支援活動は、16年4月の熊本地震以来2回目。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180713-OYT1T50091.html?from=ytop_main4 上で改めてなんか報道あった陸の輸送船、先代すいせん(初代すずらん>はくおうの僚船)を使えば良いのに感。
足の速さは、北海道から南西諸島に物資等を送るのにかなり有効ちゃー有効。 >>150
報道を見る限り求めてるものとは違う感じだなぁ
そこまでの戦略機動は求められておるまい >>152
陸自が独自かつ手軽に使うにはデカすぎるな そもそも陸が気楽に使う揚陸船という違和感がどうやっても拭えない。
海兵隊で言う強襲揚陸艦、大型輸送艦(海軍管轄ですがあっちでも)以外は全部陸のリソースで賄うとかいう話なのか? >>154
1400トン型LSUがポシャったし、いつまでたってもゆら型の後継建造しないからねぇ >>154
>以外は全部陸のリソース
そうみたい。
防災対応で首相官邸の声と言うか指示もあるだろう
(財務もしぶしぶok) その分上乗せだったら別に構わんけど(海が何時まで経っても船員補強策を取ってくれないし、丘に3/4いるも、あのひとたち)
V-22オスプレイも結局陸予算の他の部分を食ってくれたからな…(おかげで汎用ヘリがロクでもない(失礼)な代物に) >>154
米陸軍もLST何十隻と持ってるし、スウェーデンの襲撃艇も陸軍所属じゃ? 基本的に海軍って制海権を得る為の組織で、島嶼防衛とかは関係無いんでしょ。 >>160
「制海権」、「制空権」を使うと、「今はそんな概念はない」厨や「時代遅れ」厨が湧くぞ。 制海艦
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Control_Ship
1970年代に対潜任務の小型空母に戦闘機を載せて限定的な防空能力を持たせて
低コストで海域の制圧を行う発想で計画された
フォークランド紛争で英軍によって運用された軽空母は実運用モデルとして注目され
計画自体頓挫した米国でも強襲揚陸艦を制海艦として運用する想定がされている >>142
暇だから風呂を提供しているとしか思えんが;;; 暇w暇大いに結構だろw
風呂提供は暇じゃないからw
まあ民間のフェリーでも
ワクワクの風呂だし災害になんだが
艦船風呂裏山w >>165
旧陸軍は自前の船舶部隊を持ってたし世界初の強襲揚陸艦まで作ったレベル
旧海軍は近海決戦思想で船団護衛すら沿岸しか想定してなかった
旧陸軍の兵員輸送など旧海軍にとっては厄介ごとでしかない片手間仕事でやるだけ >>162
時代遅れとか言うつもりはないが、当の米国で制海艦の構想は退潮したし、
英国も正規空母取得に向かったわけでしょ。
もしかしたら日本の防衛環境ではアリなのかもしれんが。 >>169
日露戦争で兵員輸送・海上護衛は海軍の重要問題になった訳だが
実際の処は国力に比して仮想敵が大きすぎて決戦戦力に集中せざるを得なかった面もあったんだろう
本土〜大陸・南洋はともかく、東南アジア方面の戦略輸送なんて開戦直前に生まれた需要だし >>171
う〜ん、同意出来ないな
第一次世界大戦の時点でUボートの戦訓が生まれているので、
その手当てもせずに(当の)米国に戦端を開いたのは旧海軍の怠慢以外の何物でも無いと思う
実際にシーレーンに脅威を及ぼせるのは当時米国しかなかったという事情はあるだろうけど、
逆にだからこそ罪深くもある そもそも帝国海軍は漸減邀撃ドクトリンだったので、船団護衛は本土近海さえある程度カバーできてれば問題ないのです
敵をこちらの勢力圏に引き込んで撃破するのです
なお 日本海軍のドクトリンは基本的に対米不戦だから。
米海軍:舐められない艦隊を揃える。もし戦うなら艦隊決戦でワンチャン
ソ連海軍:ゴミクズ
英海軍:勝てる。
豪海軍:頭のかわいそうな人
真面目に太平洋戦争するなら戦闘艦の前に輸送艦が絶望的に足りない。
というか国力に比して過剰な艦隊、溶鉱炉に突っ込んで輸送船作ったほうがマシだったんじゃってレベルで足りない。 >>174
末期の状況と混同して的外れな説を吹く奴の典型だな
開戦当初足りなかったのは圧倒的に高速タンカーで真珠湾攻撃でも随伴タンカーの不足で
重油詰めたドラム缶を通路に詰めこんで悪天候に備えてたくらい
元々近海海軍で海外拠点皆無の旧海軍は補給艦が不足でせっかく作った艦を特務艦に改造
補助戦力にしてたくらい
アメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでたから南方油田確保後にタンカー不足して
当たり前だったんだが・・・
輸送船は米軍の魚雷が欠陥で3年近く糞だった時期でも毎日何隻も撃沈されてたが足りてて
戦時急造計画でも戦後でも使える優良船をノンビリ作ってたくらい
ソロモンで日本の誇る高速ディーゼル船団がボコボコ沈められてやっと高速船増強を考える
くらい開戦初期は余裕があったんだよ
本当に必要なのは大和級一隻止めて高速タンカー100隻造る事だった >>175
本土への輸送船ですら足りてるとは言い難いのに、さらにそっから割いてるんだが
ハワイ上陸作戦に必要な輸送船の数の検討とかどっかにあったなどこだったか。 探してたのは見つからなかったが似たような検討結果があった。
ttp://moy.car.coocan.jp/whandvw/hawai.htm
開戦当時の100トン以上の船舶の保有量は合計で634万トン
ハワイ攻略部隊の輸送には、300-400万トン、その他大量のタンカー。
民間航路から(一時的にしろ)これだけ剥がすと本土が止まる。 >>176
アホだろw
ハワイどころかミッドウェーですら占領維持不可能と言われてたのにそんな計算無意味
戦闘が拮抗しててアメリカの戦時生産体制が整うまでに攻勢失敗に追い込めたソロモンまでが
最後の勝機で足りなかったのは艦隊を動かせるタンカーなんだよ >>178
それじゃ史実と同じ結果にしかならないんだが
まぁ議論する気も知識もないみたいだからどうでもいいや >>179
実現もできない数が必要な想定で現実が変わると思ってる方が愚かだろw 大和、武蔵、信濃、紀伊の建造計画を無くしてタンカーに振り向けたいなら、開戦の10年以上前から歴史を改変しないとな
いっそ日露戦争あたりから歴史を弄って某RSBCにしたらいい そんな必要はない
大和型を二隻にして艦隊型タンカーの増勢と輸入用タンカーに補助金出して日本籍率上げるだけで済む いやだから>>182を実施しようと思ったら、史実じゃ絶対に無理だからという話なんだが
どうせIF言っても意味はないんだが、完全に僕の考えた最高の歴史を前提にしても仮想戦記書く為くらいにしかならんから >>183
全然無理じゃないんだが?
アメリカが石油輸出制限を始めた時に輸入先分散を始めてれば自然と保有タンカーを増やすしかない
端からアメリカと戦争を回避して我慢してれば輸入量はまた増えるなんて期待してたからタンカーが
足りなくなっただけ ま、そういうことだな
その上で自国の利益を最大化する、そういう意味じゃ今の総理は最大限よくやってる >>184
三国同盟成立によりアメリカが経済制裁に踏み切ったのは1940年10月、
南部仏印進駐に対抗した石油禁輸に至っては1941年8月。
一方信濃の起工は1940年4月。 政府、大型クルーズ船「MIRA1」を臨時避難所として活用する方向で検討…倉敷市玉島港に回航予定!
政府は、岡山県倉敷市の玉島港に大型クルーズ船を停泊させ、西日本豪雨の被災者向けの臨時避難所として
活用する方向で検討に入った。
(略)
クルーズ船は「MIRA1」(約2万3千トン)。
岡山県や倉敷市との協議を経て、8月上旬に現在の係留先の広島県福山市から玉島港に回航させる予定だ。
https://jp.reuters.com/article/idJP2018072101001876
先に被災者用宿泊船として提供している「はくおう」よりも船体が大きく設備も豪華ですしな 冷房も無い体育館は辛かろう
(冷房装置も持ち込めるけど
建設建築や工場向けのをな) >>188
まさか起工されたら完成するまで工事を止められないとか思ってる? >>191
少なくとも船体を完成させて出渠させるか解体するまでドックは開けられない
そして実際に信濃は開戦直後に前者を選択して完成させるのを放棄している そもそも大和用のドッグで輸送船は作らんやろ。(実際、戦艦・空母の修理・改修用に回された
年160万tしかない造船能力で太平洋戦争遂行に必要だと言われる2000万t埋めるのは無理じゃないかな。
造船所だけじゃなくて製鉄能力だって足りない(最大限頑張って500万t弱)、船員や油だって足りない。 アメリカだって太平洋戦争の時は生産力の総力をあげて、だったからまぁ。
それにしたって年間2000万tの造船能力って… 週刊護衛空母 創刊号はガンビア・ベイ デアゴスティーニ! 太平洋戦争に勝つか停戦で終わらせるには、史実では実現不可能な工業力が必要だけど
そんな工業力あったらそもそも戦争になってないというジレンマ あと2隻余分に空母作る工業力があったらミッドウェーに勝利してそこから停戦ワンチャン なお、ミッドウェーに勝利してもそれ以上前に進めないので
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