【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
暇w暇大いに結構だろw
風呂提供は暇じゃないからw
まあ民間のフェリーでも
ワクワクの風呂だし災害になんだが
艦船風呂裏山w >>165
旧陸軍は自前の船舶部隊を持ってたし世界初の強襲揚陸艦まで作ったレベル
旧海軍は近海決戦思想で船団護衛すら沿岸しか想定してなかった
旧陸軍の兵員輸送など旧海軍にとっては厄介ごとでしかない片手間仕事でやるだけ >>162
時代遅れとか言うつもりはないが、当の米国で制海艦の構想は退潮したし、
英国も正規空母取得に向かったわけでしょ。
もしかしたら日本の防衛環境ではアリなのかもしれんが。 >>169
日露戦争で兵員輸送・海上護衛は海軍の重要問題になった訳だが
実際の処は国力に比して仮想敵が大きすぎて決戦戦力に集中せざるを得なかった面もあったんだろう
本土〜大陸・南洋はともかく、東南アジア方面の戦略輸送なんて開戦直前に生まれた需要だし >>171
う〜ん、同意出来ないな
第一次世界大戦の時点でUボートの戦訓が生まれているので、
その手当てもせずに(当の)米国に戦端を開いたのは旧海軍の怠慢以外の何物でも無いと思う
実際にシーレーンに脅威を及ぼせるのは当時米国しかなかったという事情はあるだろうけど、
逆にだからこそ罪深くもある そもそも帝国海軍は漸減邀撃ドクトリンだったので、船団護衛は本土近海さえある程度カバーできてれば問題ないのです
敵をこちらの勢力圏に引き込んで撃破するのです
なお 日本海軍のドクトリンは基本的に対米不戦だから。
米海軍:舐められない艦隊を揃える。もし戦うなら艦隊決戦でワンチャン
ソ連海軍:ゴミクズ
英海軍:勝てる。
豪海軍:頭のかわいそうな人
真面目に太平洋戦争するなら戦闘艦の前に輸送艦が絶望的に足りない。
というか国力に比して過剰な艦隊、溶鉱炉に突っ込んで輸送船作ったほうがマシだったんじゃってレベルで足りない。 >>174
末期の状況と混同して的外れな説を吹く奴の典型だな
開戦当初足りなかったのは圧倒的に高速タンカーで真珠湾攻撃でも随伴タンカーの不足で
重油詰めたドラム缶を通路に詰めこんで悪天候に備えてたくらい
元々近海海軍で海外拠点皆無の旧海軍は補給艦が不足でせっかく作った艦を特務艦に改造
補助戦力にしてたくらい
アメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでたから南方油田確保後にタンカー不足して
当たり前だったんだが・・・
輸送船は米軍の魚雷が欠陥で3年近く糞だった時期でも毎日何隻も撃沈されてたが足りてて
戦時急造計画でも戦後でも使える優良船をノンビリ作ってたくらい
ソロモンで日本の誇る高速ディーゼル船団がボコボコ沈められてやっと高速船増強を考える
くらい開戦初期は余裕があったんだよ
本当に必要なのは大和級一隻止めて高速タンカー100隻造る事だった >>175
本土への輸送船ですら足りてるとは言い難いのに、さらにそっから割いてるんだが
ハワイ上陸作戦に必要な輸送船の数の検討とかどっかにあったなどこだったか。 探してたのは見つからなかったが似たような検討結果があった。
ttp://moy.car.coocan.jp/whandvw/hawai.htm
開戦当時の100トン以上の船舶の保有量は合計で634万トン
ハワイ攻略部隊の輸送には、300-400万トン、その他大量のタンカー。
民間航路から(一時的にしろ)これだけ剥がすと本土が止まる。 >>176
アホだろw
ハワイどころかミッドウェーですら占領維持不可能と言われてたのにそんな計算無意味
戦闘が拮抗しててアメリカの戦時生産体制が整うまでに攻勢失敗に追い込めたソロモンまでが
最後の勝機で足りなかったのは艦隊を動かせるタンカーなんだよ >>178
それじゃ史実と同じ結果にしかならないんだが
まぁ議論する気も知識もないみたいだからどうでもいいや >>179
実現もできない数が必要な想定で現実が変わると思ってる方が愚かだろw 大和、武蔵、信濃、紀伊の建造計画を無くしてタンカーに振り向けたいなら、開戦の10年以上前から歴史を改変しないとな
いっそ日露戦争あたりから歴史を弄って某RSBCにしたらいい そんな必要はない
大和型を二隻にして艦隊型タンカーの増勢と輸入用タンカーに補助金出して日本籍率上げるだけで済む いやだから>>182を実施しようと思ったら、史実じゃ絶対に無理だからという話なんだが
どうせIF言っても意味はないんだが、完全に僕の考えた最高の歴史を前提にしても仮想戦記書く為くらいにしかならんから >>183
全然無理じゃないんだが?
アメリカが石油輸出制限を始めた時に輸入先分散を始めてれば自然と保有タンカーを増やすしかない
端からアメリカと戦争を回避して我慢してれば輸入量はまた増えるなんて期待してたからタンカーが
足りなくなっただけ ま、そういうことだな
その上で自国の利益を最大化する、そういう意味じゃ今の総理は最大限よくやってる >>184
三国同盟成立によりアメリカが経済制裁に踏み切ったのは1940年10月、
南部仏印進駐に対抗した石油禁輸に至っては1941年8月。
一方信濃の起工は1940年4月。 政府、大型クルーズ船「MIRA1」を臨時避難所として活用する方向で検討…倉敷市玉島港に回航予定!
政府は、岡山県倉敷市の玉島港に大型クルーズ船を停泊させ、西日本豪雨の被災者向けの臨時避難所として
活用する方向で検討に入った。
(略)
クルーズ船は「MIRA1」(約2万3千トン)。
岡山県や倉敷市との協議を経て、8月上旬に現在の係留先の広島県福山市から玉島港に回航させる予定だ。
https://jp.reuters.com/article/idJP2018072101001876
先に被災者用宿泊船として提供している「はくおう」よりも船体が大きく設備も豪華ですしな 冷房も無い体育館は辛かろう
(冷房装置も持ち込めるけど
建設建築や工場向けのをな) >>188
まさか起工されたら完成するまで工事を止められないとか思ってる? >>191
少なくとも船体を完成させて出渠させるか解体するまでドックは開けられない
そして実際に信濃は開戦直後に前者を選択して完成させるのを放棄している そもそも大和用のドッグで輸送船は作らんやろ。(実際、戦艦・空母の修理・改修用に回された
年160万tしかない造船能力で太平洋戦争遂行に必要だと言われる2000万t埋めるのは無理じゃないかな。
造船所だけじゃなくて製鉄能力だって足りない(最大限頑張って500万t弱)、船員や油だって足りない。 アメリカだって太平洋戦争の時は生産力の総力をあげて、だったからまぁ。
それにしたって年間2000万tの造船能力って… 週刊護衛空母 創刊号はガンビア・ベイ デアゴスティーニ! 太平洋戦争に勝つか停戦で終わらせるには、史実では実現不可能な工業力が必要だけど
そんな工業力あったらそもそも戦争になってないというジレンマ あと2隻余分に空母作る工業力があったらミッドウェーに勝利してそこから停戦ワンチャン なお、ミッドウェーに勝利してもそれ以上前に進めないので
アメリカが殴りに来るまで何もできない模様 >>201
ミッドウェーの隣もうハワイなんだ・・・
ハワイ攻略作戦やろうとすると、陸軍が歩兵と船が物理的に足りねーよバカって言って止める。
オーストラリアは実際に止めた。
インド方面は・・・インパール。
中国はとっくに沼ってる。
・・・・ここは南米周りで一発逆転の奇策、東海岸上陸作戦(武器弾薬食糧全て現地調達)をだな >>203
アメリカとイギリスと国民党が白旗あげたタイミングやぞ まぁ行けるところまで行った後
守り固めて粘ったらそのうち
相手が面倒臭がって戦争止めるやろ(適当 >>206
普通は「この暗号が来たら」「この文書」とかって用意しとくわな >>207
守りを固める発想がないんだよなぁ…
攻められたら守り切れないから攻め続けるしかないんやぞ 文化というか
守ったら連合艦隊の倍以上の戦力整備されて殴られるのは開戦前からわかってたんで
全力で殴りに行くしか無い
なお、米の造船所はほぼ東海岸の模様 鮭の某火葬戦記では時間稼ぎと称してパナマ運河を破壊してたな 初代すずらんすいせんを揃えれば良いだけの気が。どうせ初代すいせんはまだ係留中だし。
護衛艦の全力にほぼついていけるRORO船なんてそうそう無いし。 関空5000人孤立らしいね
いまこそ「おおすみ」で救出して自衛隊の名前を売るべきだろう 揚陸にホバークラフト使うわけだがどっから上陸すんだよ
その辺の客船埠頭に呼んだ方がよっぽど早い >>217
客船のチャーターはそんなに簡単に出来ないよ。船というのは建造費が高いので365日、休まず稼働して原価償却するので、いきなり一日使わせてくれなんて言っても無駄。
そもそもイギリスみたいに事前に軍事徴用契約を結んでなければ、費用とか機会損失分の補償金をきめて契約書つくる所から始めるのでそれだけでも何日もかかるんだよ。 >>217
おおすみは普通の着岸用の戦車が乗り込める大型の搬入口が前方にあるよ
エレベーターのすぐ後ろね。
どちら側でも着岸出来るように左右両方にある。
君、軍版にいるのに知らないの? >>220
AIS情報追尾してるような人によれば、
輸送艦『おおすみ』は『ときわ』と合流して全速北上中だそうだ いいかげんに4隻目を作って欲しいぞ
この勢いで災害が続くと3隻じゃ足りん >>222
多目的輸送艦と多用途運用母艦が待たれる
次期中期防に盛り込まれれば良いのだが 災害派遣の人員を増やすのにいつまでと明言できないとはね
有事でも兵力分散状態で各個撃破されちゃうのか
最低でも30,000トンクラスの揚陸艦が必要だろ 1500億くらい必要になりそうだ
せめておおすみクラスでいいから・・・いやジョルジュ程度でもいいから
追加が欲しいな 金よりも人だろ
給料を増やしただけでは自衛艦は増やせない
装備を増やす方にベクトルが向いてると大喜びなんだな 韓国海軍にサクラメント級に匹敵する1万トン級高速戦闘支援艦が引き渡されたそうだ 今年3月に潜水艦救難母艦ちよだが退役したけど、あれを改造して甲板フラットにして
簡易輸送艦のようにするということは出来なかったのだろうか? >>228
で例によって自分が支援される側に陥いってその後は繋留されたまま除籍ってトコまでがデフォですね サクラメントは満載40,000トン以上有るだろ
戦前から何も反省が無いよな
戦前は小笠原沖で迎撃で航続距離が短かったが蓋を開けたらオーストラリアやインド洋まで出かけてる
戦後も専守防衛だから要らないで補給艦を軽視してるたがテロ対策支援でジプチまで出かけてる
補給艦を増やせ 輸送艦も増えないね、これだけ災害多発してるのに
上は正面装備しか見てないな・・・ うみじのいつものパターンでしょ>戦闘艦ばっか欲しがって増やす。
輸送艦三隻は海外派遣もやたら多いし、乗員は休む暇が全然ないと言われ続けているのに、いずもみたいなフネばっか欲しがるんだも 輸送艦ばっかり作ったら今度は中国の軍拡に対して何も備えてない
平和ボケだって批判するんですね分かります 今の状況じゃ軍拡する中国に正面削って輸送艦増やしても有事には沈められる運命しかないからしゃあないし 民間の輸送船考えたら馬車馬のように働かせるのは当たり前じゃないか・・・? 休ませたいって言ってるわけでもないでしょ
足りないつってんのに なお海自はタンカー2隻を調達する模様
これでAOEを更なる酷使へ
はくおうやナッチャンもそれぞれ同型を確保すればもっとマシになるだろうが それは基地への燃料輸送用であって、AOEとしての機能は無いしまったく別用途だってば 大活躍中のおおすみ型を筆頭に
補給艦や掃海母艦などの補助艦艇の更新は輸送機能の強化はされるだろうね
あと陸自自前の輸送艦を装備するとか。。。 とりあえず排水量がひゅうがクラスの取り回しのしやすい輸送艦をあと3隻ばかしお願いします。 …十分デカいけど >>232
ロシアがキャンセルしたミストラルを防衛省じゃなくて総務省の予算で災害支援船名目で取得しておけば良かったのにね ミストラル級の転売先
エジプトに2隻で1200億とかですぜ!
ならば公共投資的な事 国内事情に有った新品買うわな ミストラルなんてゴミ欲しがるなんてどんな感覚してるんだ そして、今回の震災でも一切災害派遣に出てこない遊び船「はしだて」 そんな小船の話をされてもなあって
どんぶり飯必要な場所に指先餅持っていく発想はないわぁ >>242
輸送艦は陸自が管轄して海自は護衛艦に専念するとかなんのかねその内 LCAC3隻収容出来てオスプレイとF-35Bを飛ばせる輸送艦と
サンアントニオ級みたいな輸送艦も欲しいよね 欲しいけどおおすみがあと3隻追加されるだけでもいい・・・ >>250
護衛が必要な外洋は今まで通り海自で、近海業務輸送用じゃないかな?(一応外洋にも出られます)
海自も自前の輸送機を買ったし、いちいち他の自衛隊にお願いするのは、頼みにくいし手間!そんな感じじゃないかな?
空自も対戦車ヘリ枠の空自移管や降下猟兵の創設を要求するかもねw サンアントニオ級は悪くないけど、第二マスト要らないよな。
個人的にはサンアントニオ級から第二マスト省いて、
ヘリ格納庫延長と航空甲板の幅を8-10mぐらい拡張したら理想的な輸送艦だと思う。 幅32mの艦のフライトデッキを8〜10m拡幅するって大分無茶じゃないのか。 全長 全幅
208.5m 31.9m サン・アントニオ級LPD
230.8m 32.0m キャンベラ級LHD この二級で比較すればと思ったけどアントニオ級の飛行甲板有効長は判らなかったな
キャンベラ級が202.3m×32mだからアングルドデッキにしない限り横幅は増やせそうにないけど >>226
逆
装備を増やさないと訓練ができないので人も増えない >>215
そんな必要無いでしょ、輸送艦艇は20kt以下で十分だと思うよ。
逆に輸送艦隊を防御する護衛艦(DE)こそ必要でしょ。
5千トン級20-50隻の輸送艦と2千トン級2隻の護衛艦が理想的だと思うわ。 同規模だと全通甲板のいずも型で38mだから、サンアントニオで後部甲板のみ40mってかなり余裕じゃね?
キャンベラみたいにトップヘビーなら復元力心配だけど元の重心もかなり低そうだし、飛行甲板の高さもそれほどじゃないでしょ。 陸自が自前で欲しい輸送船って
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/180514ndhimawari8.html
これかな、
それともこれか
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/180826oceangin1.html
あるいは、ヘリは自力展開できるので
ttps://blogs.yahoo.co.jp/marine38yosan/14888129.html
これぐらいかな ビーチングできるちっこいのも必要だし拠点間を結ぶそこそこのも必要
2本立てで行くんでないかね 各地方隊にラニーミード級相当が1〜2隻ずつあればかなり便利なんだよなぁ
今回の北海道地震も大湊に1号型が1隻あればかなり活躍しただろうし、
海自の勝連にある沖縄基地にも置いておけばPAC-3輸送にも便利よね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています