レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46 [無断転載禁止]©2ch.net

**毛無しのキスカ** · 2017/05/25(木) 23:43:08.11

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:22:50.72

>>335
ハッシッシでも決めてんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:56:33.67

>>336
それ、朝死んですよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:06:08.45

>> 334
アメリカ海軍が「禁酒！」とうるさいのは、禁酒法のなごりですかね

かわりに甘いものは豊富なんだよね
特にアイスクリーム

空母とか大きい軍艦には、アイスクリーム製造機がかならずあって
バニラ味以外にもチョコ味、ストロベリー味、ミント味
最近人気なのは「抹茶味」も、抹茶味は気分がリラックスできるので人気がある

ソースは、学研の雑誌「歴史群像」より「戦場のメシ」のページだったかな（今月号だよ）

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:08:14.83

イスラム教でもトルコなんかはワールドカップの時酒飲んで暴れたりしていたからOKなのかな
インドネシアも禁止と言いつつイスラム教徒以外はOKなのでコンビニの冷蔵庫上段奥にビールがあった
普段酒飲んでた奴が軍に入ったからって禁酒できるもんじゃないだろうからいろいろ起きてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:09:02.32

>> 335
イスラム教国でも、厳格なところ（イラクとか？）とゆるい国（トルコ？）
と温度差があって

トルコ・ワインは世界的に有名だよね
イスラム教で、自分たちは飲まないのにワイン作って輸出していいの？
自分で飲まないと出来の良しあしが分からないよね？

トルコの若い人の中には、アルコール中毒で入院している人もいるらしい
ＮＨＫ・ＢＳのワールドニュースで見た気がする（笑）

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:16:50.59

>>340
ケマルの死因は過度の飲酒による肝硬変だっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:16:33.97

ラクだったかな
医者に死亡原因に飲酒によるって書くな!って本人が、言ってたらしいけど

**ジャガ** · 2017/07/13(木) 23:09:02.25

>>340
禁止圏でアルコール依存って色々きついだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:10:26.35

イスラム教徒はうそつきだからな。
イラン人が豚骨ラーメン食ってたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:43:23.92

そりゃイラン人だからでしょ
もともとイラン革命以前は欧米の影響が強かった国だったし
教義でガチガチなのが嫌なので外国で暮らしている連中も多い
つまり「日本にいるイラン人」はイスラム教徒の典型でも何でもない

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 06:50:25.66

日本で豚料理や酒の味を覚えて
祖国に帰りたくないイスラム圏の人達は結構な数で居るんだろうな
先日の新聞に書かれていたが
不法滞在者を強制送還する為のビザをイランとトルコの大使館が発給しないと書かれていたけど
本国に帰って豚肉食って酒飲んで暴れられるのが嫌なのが発給しない理由だったりしてな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 21:00:40.93

土建業界はイラン人多いよ
平気でトンカツ弁当や、豚しゃぶ定食食べてるよ

羊肉の料理がないからしよーがないでしょ、だって
日本語もうまいし、体も大きいからタフだしね

オイラは体力ないね、って言われて、ガテン系のバイトをクビになっただよｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:28:39.14

>>347
そりゃ酷いな…

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 01:29:34.08

>>347
・それを食べないと死ぬ
・知らずに食べた
・外国旅行中

色々と例外がありますな。
宗派にもよるんだろうけど、柔軟なんだね。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 01:33:58.48

自身が「酒飲み妖怪」な高野秀行さんが、イスラム諸国で酒を飲む紀行文を
書いてる。

要は、イスラム伝搬前から酒を飲んでいるんだから、今でも飲んでいるんだ。
ただし、こっそりとね。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 01:44:54.95

坊主が酒を般若湯って言って飲んでるようなもんか

**ジャガ** · 2017/07/15(土) 02:17:27.75

うる覚えのイスラム知識だと結構寛容。
重婚もエロさ爆発じゃなくて、未亡人になった夫人を養ってあげなさいの意だったり。

どの宗派も都合のいい解釈で慈愛慈悲を忘れて神の名の下に自分の都合に合わせて使うよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 18:35:47.18

イラン人は昔から身近な所に居たからなのか
欧米で騒いでいるムスリムと違う感じがする
それがスンニ派とシーア派との違いなのか国民性なのか
それともたまたまなのか分からないけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 19:22:23.34

日本にいる「イラン人」と、「イラン・イスラム共和国」がイメージ的に重ならない感じはするよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 19:53:32.54

見るからにアラブ系の人が
「一蘭（いちらん）」でトンコツラーメン食べているのを見ると
オイオイ大丈夫か…？と
余計なお世話だろうな、と思いながら心配してしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:35:29.58

スーパーで酒買ってたり国際空港のレストランで飲んだくれてたり割りと好き勝手やってる感じ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 20:37:16.34

アラブ系の留学生で、とんこつラーメンに魅せられて永住決意した奴なら知ってる。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 21:12:22.14

テレ東の「元祖！でぶや」で石塚英彦、パパイヤ鈴木と共に色んなものを食いまくっていたランディ・マッスルはイラン出身。
でも、豚肉系を食いまくっていたよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:26:12.08

あいつら他の宗教に対してもう少し寛容になってくれれば付き合いやすくなるんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 23:24:00.25

おっと創価学会の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 23:34:45.98

>>360
せんべいどが多少寛容になったとしてもつき合わん。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 04:45:30.21

>>338

「アイスクリームとアメリカ海軍」でググってみることをお薦めする。
アイスクリームにまつわるハルゼー提督のエピソードが面白い。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 06:11:20.51

アメリカはイランを敵対視しているけど
オレのイメージだと
サウジアラビア人よりイラン人の方が寛容で親近感があるけどな
アメリカ人はイラン革命の恨みを忘れていないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 07:44:28.85

ペルシャ人とアラブ人を一緒にしたら殴られるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 08:08:31.19

セムハム語族のアラブとインド・ヨーロッパ語族のイランは別物だ
イスラム教の浅黒いコーカソイドを2chの人間はみんな一緒くたにしたがるがｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 10:50:54.69

マッスルなんか完全にペルシア人だからな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:27:09.58

マッスルやハニホはアーリア人なんだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:13:36.34

ペルシャ人がアラブ人に間違われて怒るのは
日本人が朝鮮人に間違われて「ち・が・い・ま・す！」と
語気を強めて言ってしまうようなものかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:30:37.61

イラン国民とペルシャン、アラビアンの区別はまた別だけどな
革命前でスンニとシーアの人口比が拮抗かスンニのほうが多いくらいだったはずだし
まあ宗教勢力のバランスが必ずしも国教の看板と一致してないのは多くの国で見られるが
中東諸国が国民国家に飛躍できない大きな理由だし

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:07:34.51

エジプト人ってのがよくわからないなぁ。
古代エジプトと今のエジプトは民族が違うってことでいいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:23:36.27

古代エジプトはギリシア人じゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:57:46.39

そりゃプトレマイオス朝の支配階層だけだろ
ソレ以前はどう考えてもナイル川流域の人種考えれば黒人とかじゃねーのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:33:19.03

ハム系なら土着？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:47:42.53

世界的に見て
一千年以上遡っても同じ民族な日本人が稀有な存在なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:53:38.20

ナイル川流域を征服したりエチオピアやシリア辺りを支配下においたりシナイ半島も収めて奴隷だの連れてきてるから、結構血は混ざってたんじゃないのかね、エジプトは

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:09:58.39

中東のレーションの中身ってどんなメニューなんでしょう
やっぱり羊肉中心のメニューでしょうかね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:37:01.47

>>374
中国人も韓国人も、北方騎馬民族のＤＮＡがずいぶん混じっているから
純粋な漢民族・朝鮮民族はいないらしい

大和民族もあやしいけどね
中国や朝鮮半島から逃げてきた人が、
農耕や鉄の作り方など、高度な技術を日本列島にもたらして
支配階級に収まったというから
身分の高い人ほど、漢民族・朝鮮民族の血が濃いのかもしれない…あーおそろし

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:00:14.67

どこで聞くか判らないのでここで質問します
戦時中の大陸にいた陸軍で100人～200人位の量をまとめて作る汁物でごった煮みたいなものありますか？あるならレシピもお願いします
自分の曾祖父(99)が病気でいよいよなんですが昨日田舎に見舞いに行ったら『戦争中に戦友と食べた味が忘れられない。もう一度食べたい』と願ってます
曾祖父の記憶だと中国(台湾の対岸らへんらしい)にいた頃によく出てきた飯でけんちん汁のような感じのものだったがけんちん汁じゃないと。田舎の一緒に住んでる親戚がけんちん汁に色々アレンジしても違ったらしいです
汁と御飯のセットで飯盒に汁をかけて食べる兵隊が多かったらしいです。ゴボウは入ってなかったと断言してます。汁気が少ない言うなら煮物の汁だくのようなものらしいです
太平戦争開戦後に曾祖父はボルネオに進出してそこでは材料が揃わないのか終戦まで出なかったそうです
因にボルネオにいた時は中国大陸より平和で戦いらしい戦いは無かったそうです。兵隊みんなで畑を作って終戦を迎えました
中国の郷土料理なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 03:05:10.66

>>378
けんちんは地方によって味付けや具がまちまちだからどこの連隊にいたのか調べた方がいい。
爺さんの出身地はどこ？

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 06:55:07.03

南支で米飯にかけて食べられるとなると八宝菜のような炒め煮なのかな。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 07:42:06.88

池波正太郎だったか棟田博だったか、そのごった煮のことを書いてたような･･･うろ覚えだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 07:46:05.45

>>378
とりあえず、陸軍さんの料理は”軍隊調理法”って本で
標準化されてるから、その辺にヒントがありそうだ。

それらしい料理と言えば
・さつま汁
・のっぺい汁
・筑前煮
あたりなんだが、入手可能な材料で
多少のアレンジがついてるのかも知らん。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 07:57:03.60

>>381
池波は海軍で自伝では魚と芋を炊いたやつを食わされてた

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:35:32.77

>>383
あぁ、池波は「イワシとサツマイモの煮物」が不味かったと書いてたんだっけ。
じゃあ棟田博の「陸軍いちぜんめし物語」だったかな･･･。
ごった煮というのが美味くて、それをなんとか再現しようしているが、どうしても何かが違う･･･的な記述がある。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 09:52:30.10

ぶっちゃけごった煮や鍋物はカーチャンのカレーしかり、作る人によって味付けが全然違うから完璧に再現するのは難しかろう

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 10:46:18.58

>>378
肉が缶詰めの牛肉の大和煮かもな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 14:06:31.54

>>377
当時日本にやってきた大陸の人たちは今と民族が違うから
気にならないなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 19:05:52.94

白村江の戦いで日本人が命がけで戦ったくらいだから
今と違って当時の半島人とは上手く付き合えていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 19:48:26.33

>>388
そもそも当時の百済の人たちは今の朝鮮人とは別の民族

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 16:29:11.59

何処かで新百済が居るとか居ないとかの書き込みを見た気がするけど
ガセだよね？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 01:11:35.60

>>384
都会から来た人は、個人主義とか自由主義とか
欧米の自由な雰囲気の中で育ったので、
軍隊の暮らしは苦痛で、メシもマズかった…が、

田舎の農村出身の兵隊たちは、
封建的な田舎の暮らしと、軍隊の暮らしはあまり変わらないらしく
メシも「美味い、美味い」とがつがつ食べていたのが、印象的だった

と後年、軍隊暮らしの体験談を本にしたのを読んだことがある

戦争が終わっても、農家の次男＆三男は、実家に戻っても仕事がないので
そのまま現地（フィリピン・インドネシア・ベトナムなど）に残って、
現地人に軍隊式の訓練を施して、そのまま独立運動に参加した人もけっこういた…らしい。

一粒の麦がおちて、多くの実を育てたんだね…大日本帝国は滅びても、アジアの独立は叶ったのだ！！

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 07:17:31.84

「徴兵から帰ってきた息子が、肉を食べたいと贅沢を言って困ります」

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 10:40:33.15

そういう人って下士官目指して軍隊に残るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 11:02:34.83

平時の下士官は目指せば全員がなれるようなもんじゃないからなぁ。
試験あるし、勤務成績優秀じゃないとダメだし、希望しても落とされて
年限限りで軍から無理矢理追い出される例もある。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 11:26:43.83

材料の不足が想定されるので
牛缶を魚缶に変える試験をしていたら
栄養的にはむしろ牛缶よりよかったが、
陸軍は牛缶とコメの飯を食えるというのが
兵の意欲になっているので
雰囲気が不穏になって断念したとか。

海軍ではパンを導入して
腹持ちが悪いと大不評だったが、
海外の食事に慣れさせるためもあり
パンのメニューが消えることはなかった。
しかし怨嗟の声はずっと続いていたという。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 11:44:01.40

海軍のパン食は、おかずを人気のあるお汁粉にしてご機嫌取りしたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:29:59.36

>>396
高橋孟さんの、砂糖入れ過ぎ・塩入れ忘れ事件が好きだなあ。
「甘いも辛いも塩の味」だね。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 17:30:12.26

>>391
石原莞爾が退役後の農家の次男三男の去就先を憂いていた
そんな彼にとって広大な満州は魅力的に写っていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:03:49.07

>>395
あれ、知りませんでしたか？
日本陸軍では、パン食の”おかず”と言うか
”嘗め物”として、”くりいむれもん”を出してたんですよ？

解説
日本陸軍では、シベリアなどでの北方作戦に備えて
パン食に慣れさせようと必死でした。
しかしパンだけでは味気が無いので、”嘗め物”として
パンにつけて食う物を色々と考えてました。
で、そのパンにつけて食う物として
カスタードクリームにレモン香料を加えた者があったんですよ。
その名前が”くりいむれもん”だったんです。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:38:22.91

パンにオカズを挟むって発想はなかったのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 19:46:40.00

砂糖マーガリンは、戦時中はあったんだろうか?

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:48:23.76

>>400
オカズを着け…いやなんでもない

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:56:08.06

>>400
日持ちがするように、水分の少ない固いパンだから
何かを挟んで食べるようなパンじゃなかったんじゃない？

ドイツ風のパンは、固いよね

観光牧場とか行くと、ドイツ風の固いパンでサンドウィッチとか出してくれるけど
固くて食べにくい

ドイツ軍は、固いパンでアゴを鍛えていたのかしらん？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 21:32:26.76

>>399
いやらしいなぁ
兄妹でやったんだよなアレ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 22:08:17.58

実際に姉や妹がいると、気色悪くて見れないわ。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 22:26:45.22

おにいちゃんとかいもうと萌えとか理解できんわ。

やさしいお姉さんは別。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 23:25:51.84

おまえらの性癖なんか知りたく無いわ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 00:23:37.07

>>407
この88mm砲は照準から50cm右にずれる癖があるのだ。

こういうのがいいんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 01:16:14.11

おまいらヨスガノソラを見たら激怒しそう…

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 02:33:39.86

「萌絵とはそれを消費する男性のおちんちんを擬人化したものである」
とどっかの大学の哲学者が書いてた。
俺はホモっけ一切ないからなるほどねーと納得。
昔からのアニメキャラ興味なしはこれだなと思った。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 08:07:39.52

>>410
その手の珍論を真に受ける頭ってのは、ホモっ気よりも問題がありそうな気が

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 05:47:45.12

レーションと言ったら“缶詰”？

フィリピンだったかな、レーションを開発する資金がなくて、
市販の民生品の缶詰をレーションと称して導入している国が合った

市販の缶詰を購入する方が、安くていいんでねーの？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 08:39:30.01

レーションと言えばハイカロリーだけど単にたくさん食べればいいやって事なら市販品でもね
もともと大したもの食べてない人達ならスパムの缶詰でも御馳走だし

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 08:44:07.52

>>413
俺なんか貧乏で貧しいから400円のスパム缶すら高くて買えない
100円のサバ缶が御馳走です

**毛無しのキスカ** · 2017/07/28(金) 08:55:40.98

コンビーフの缶詰でさえ100グラム300円近いのだ
もう少し頑張れば安い国産ステーキ肉が手に入るのだ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 09:13:45.49

>>412
日本だけかもしれないけど最近はプルトップ缶ばかりで耐久性足りないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:31:44.31

プルトップ缶の方が開けるのに楽でよくね？
外国軍のレーションを紹介しているサイトを見ても
プルトップ缶の方が主流だよな

缶きり忘れると食べれないだろ？

１０徳ナイフについているから平気か？

キャンプで缶きり忘れるやつが必ずいたけどな……

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:59:14.03

ボーイスカウトの頃ビクトリノックスの缶切りは日本じゃ見かけない方式なんで使い方が判らず
ナイフで開けようとしたもののロック機構が無いから不意に刃が畳まれ指をザックリとか夏になると思い出す

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:30:41.36

水木先生みたいに指で開けろよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:48:04.13

ポパイ方式でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:49:34.09

バヨネットで開けるもんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:24:53.76

山屋さんだと、スプーンで缶を開ける事が出来る
らしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:47:41.27

>>418
少しは知恵を使えよw
ビクトリノックスを持ってたが、わざわざナイフで缶詰を開けようと思った事はないな

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:49:41.50

缶詰は丁寧に開けないと中身が損なわれるわ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:52:30.74

そうやってC4をセットするのである。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:53:44.65

>>422
ゴリゴリやると金属疲労てあく

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:36:30.40

間違っても火の中にはくべるなよ
おじさんとの約束だ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:52:54.83

フタ開けてから火にかけてやや煮詰まった状態にして食べてたわ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:59:00.49

モモの缶詰めを

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 02:25:04.63

発酵させて

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 03:06:01.70

密造酒

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 08:05:14.41

通報しますん

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 08:51:42.27

>>415
あの金具で開けたいからわざわざコンビーフ缶を買う

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 09:02:21.55

小さい頃に刃物でザックリやった経験が無いと大人になってからやらかしそうだけどね
近年の料理教室じゃ危なっかしくて包丁を渡せない奴も出てきてるとかTVでやってた
工場でも回転工具に指を当てたりノコ刃を素手でつかんで流血する新人が毎年のように…

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 12:46:45.03

>>434
既に今の若者は、カッターナイフが使えないんだぜ。
ただ紙を切るだけなのに、カッターナイフを動かす延長線上に自分の手を置いて手を切る奴
多数だから企業で大問題になって、カッターナイフ使用講習会とか、カッターナイフ使用
認定者検定とか、防護手袋着用指示とか…。orz

今の若者はプラモデルも作ったこともないのかね…。