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レーション(というか戦場での飯)メニューNo.46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0361名無し三等兵
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2017/07/15(土) 23:34:45.98ID:c0sY2vKv
>>360
せんべいどが多少寛容になったとしてもつき合わん。
0362名無し三等兵
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2017/07/16(日) 04:45:30.21ID:JCqYYEAX
>>338

「アイスクリームとアメリカ海軍」でググってみることをお薦めする。
アイスクリームにまつわるハルゼー提督のエピソードが面白い。
0363名無し三等兵
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2017/07/16(日) 06:11:20.51ID:tvKHCucD
アメリカはイランを敵対視しているけど
オレのイメージだと
サウジアラビア人よりイラン人の方が寛容で親近感があるけどな
アメリカ人はイラン革命の恨みを忘れていないのかな?
0364名無し三等兵
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2017/07/16(日) 07:44:28.85ID:stsGzm28
ペルシャ人とアラブ人を一緒にしたら殴られるぞ
0365名無し三等兵
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2017/07/16(日) 08:08:31.19ID:1uU49J6u
セムハム語族のアラブとインド・ヨーロッパ語族のイランは別物だ
イスラム教の浅黒いコーカソイドを2chの人間はみんな一緒くたにしたがるがw
0366名無し三等兵
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2017/07/16(日) 10:50:54.69ID:vTWyIfhy
マッスルなんか完全にペルシア人だからな
0367名無し三等兵
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2017/07/16(日) 12:27:09.58ID:+7T/PBxi
マッスルやハニホはアーリア人なんだな。
0368名無し三等兵
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2017/07/16(日) 16:13:36.34ID:nVjikSEz
ペルシャ人がアラブ人に間違われて怒るのは
日本人が朝鮮人に間違われて「ち・が・い・ま・す!」と
語気を強めて言ってしまうようなものかな?
0369名無し三等兵
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2017/07/16(日) 17:30:37.61ID:2XodIaTQ
イラン国民とペルシャン、アラビアンの区別はまた別だけどな
革命前でスンニとシーアの人口比が拮抗かスンニのほうが多いくらいだったはずだし
まあ宗教勢力のバランスが必ずしも国教の看板と一致してないのは多くの国で見られるが
中東諸国が国民国家に飛躍できない大きな理由だし
0370名無し三等兵
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2017/07/16(日) 19:07:34.51ID:lrlZg1j1
エジプト人ってのがよくわからないなぁ。
古代エジプトと今のエジプトは民族が違うってことでいいのかな?
0371名無し三等兵
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2017/07/16(日) 19:23:36.27ID:vTWyIfhy
古代エジプトはギリシア人じゃないのか
0372名無し三等兵
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2017/07/16(日) 19:57:46.39ID:pJZVrPC4
そりゃプトレマイオス朝の支配階層だけだろ
ソレ以前はどう考えてもナイル川流域の人種考えれば黒人とかじゃねーのかな
0374名無し三等兵
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2017/07/16(日) 20:47:42.53ID:nVjikSEz
世界的に見て
一千年以上遡っても同じ民族な日本人が稀有な存在なのかな?
0375名無し三等兵
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2017/07/16(日) 20:53:38.20ID:pJZVrPC4
ナイル川流域を征服したりエチオピアやシリア辺りを支配下においたりシナイ半島も収めて奴隷だの連れてきてるから、結構血は混ざってたんじゃないのかね、エジプトは
0376名無し三等兵
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2017/07/16(日) 22:09:58.39ID:rEwzAn2D
中東のレーションの中身ってどんなメニューなんでしょう
やっぱり羊肉中心のメニューでしょうかね
0377名無し三等兵
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2017/07/16(日) 23:37:01.47ID:g3+6UOwL
>>374
中国人も韓国人も、北方騎馬民族のDNAがずいぶん混じっているから
純粋な漢民族・朝鮮民族はいないらしい

大和民族もあやしいけどね
中国や朝鮮半島から逃げてきた人が、
農耕や鉄の作り方など、高度な技術を日本列島にもたらして
支配階級に収まったというから
身分の高い人ほど、漢民族・朝鮮民族の血が濃いのかもしれない…あーおそろし
0378名無し三等兵
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2017/07/17(月) 01:00:14.67ID:ZpxOZ6yY
どこで聞くか判らないのでここで質問します
戦時中の大陸にいた陸軍で100人〜200人位の量をまとめて作る汁物でごった煮みたいなものありますか?あるならレシピもお願いします
自分の曾祖父(99)が病気でいよいよなんですが昨日田舎に見舞いに行ったら『戦争中に戦友と食べた味が忘れられない。もう一度食べたい』と願ってます
曾祖父の記憶だと中国(台湾の対岸らへんらしい)にいた頃によく出てきた飯でけんちん汁のような感じのものだったがけんちん汁じゃないと。田舎の一緒に住んでる親戚がけんちん汁に色々アレンジしても違ったらしいです
汁と御飯のセットで飯盒に汁をかけて食べる兵隊が多かったらしいです。ゴボウは入ってなかったと断言してます。汁気が少ない言うなら煮物の汁だくのようなものらしいです
太平戦争開戦後に曾祖父はボルネオに進出してそこでは材料が揃わないのか終戦まで出なかったそうです
因にボルネオにいた時は中国大陸より平和で戦いらしい戦いは無かったそうです。兵隊みんなで畑を作って終戦を迎えました
中国の郷土料理なんでしょうか?
0379名無し三等兵
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2017/07/17(月) 03:05:10.66ID:xJKV64TD
>>378
けんちんは地方によって味付けや具がまちまちだからどこの連隊にいたのか調べた方がいい。
爺さんの出身地はどこ?
0380名無し三等兵
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2017/07/17(月) 06:55:07.03ID:S1vAtghR
南支で米飯にかけて食べられるとなると八宝菜のような炒め煮なのかな。
0381名無し三等兵
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2017/07/17(月) 07:42:06.88ID:Lqn9UlrO
池波正太郎だったか棟田博だったか、そのごった煮のことを書いてたような・・・うろ覚えだけど。
0382名無し三等兵
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2017/07/17(月) 07:46:05.45ID:sDdZVZFY
>>378
とりあえず、陸軍さんの料理は”軍隊調理法”って本で
標準化されてるから、その辺にヒントがありそうだ。

それらしい料理と言えば
・さつま汁
・のっぺい汁
・筑前煮
あたりなんだが、入手可能な材料で
多少のアレンジがついてるのかも知らん。
0383名無し三等兵
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2017/07/17(月) 07:57:03.60ID:L8JFCVWV
>>381
池波は海軍で自伝では魚と芋を炊いたやつを食わされてた
0384名無し三等兵
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2017/07/17(月) 09:35:32.77ID:Lqn9UlrO
>>383
あぁ、池波は「イワシとサツマイモの煮物」が不味かったと書いてたんだっけ。
じゃあ棟田博の「陸軍いちぜんめし物語」だったかな・・・。
ごった煮というのが美味くて、それをなんとか再現しようしているが、どうしても何かが違う・・・的な記述がある。
0385名無し三等兵
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2017/07/17(月) 09:52:30.10ID:Wf0pnMht
ぶっちゃけごった煮や鍋物はカーチャンのカレーしかり、作る人によって味付けが全然違うから完璧に再現するのは難しかろう
0387名無し三等兵
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2017/07/17(月) 14:06:31.54ID:3/viQmTU
>>377
当時日本にやってきた大陸の人たちは今と民族が違うから
気にならないなあ。
0388名無し三等兵
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2017/07/17(月) 19:05:52.94ID:5MJRkwiQ
白村江の戦いで日本人が命がけで戦ったくらいだから
今と違って当時の半島人とは上手く付き合えていたんだろうな
0389名無し三等兵
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2017/07/17(月) 19:48:26.33ID:L8JFCVWV
>>388
そもそも当時の百済の人たちは今の朝鮮人とは別の民族
0390名無し三等兵
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2017/07/19(水) 16:29:11.59ID:QpbmADww
何処かで新百済が居るとか居ないとかの書き込みを見た気がするけど
ガセだよね?
0391名無し三等兵
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2017/07/21(金) 01:11:35.60ID:1fxWtFu2
>>384
都会から来た人は、個人主義とか自由主義とか
欧米の自由な雰囲気の中で育ったので、
軍隊の暮らしは苦痛で、メシもマズかった…が、

田舎の農村出身の兵隊たちは、
封建的な田舎の暮らしと、軍隊の暮らしはあまり変わらないらしく
メシも「美味い、美味い」とがつがつ食べていたのが、印象的だった

と後年、軍隊暮らしの体験談を本にしたのを読んだことがある

戦争が終わっても、農家の次男&三男は、実家に戻っても仕事がないので
そのまま現地(フィリピン・インドネシア・ベトナムなど)に残って、
現地人に軍隊式の訓練を施して、そのまま独立運動に参加した人もけっこういた…らしい。

一粒の麦がおちて、多くの実を育てたんだね…大日本帝国は滅びても、アジアの独立は叶ったのだ!!
0392名無し三等兵
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2017/07/21(金) 07:17:31.84ID:wE8VHq2G
「徴兵から帰ってきた息子が、肉を食べたいと贅沢を言って困ります」
0393名無し三等兵
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2017/07/21(金) 10:40:33.15ID:gTaFA/Rb
そういう人って下士官目指して軍隊に残るんじゃないの?
0394名無し三等兵
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2017/07/21(金) 11:02:34.83ID:AVQiGjTe
平時の下士官は目指せば全員がなれるようなもんじゃないからなぁ。
試験あるし、勤務成績優秀じゃないとダメだし、希望しても落とされて
年限限りで軍から無理矢理追い出される例もある。
0395名無し三等兵
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2017/07/21(金) 11:26:43.83ID:RB8ytN9q
材料の不足が想定されるので
牛缶を魚缶に変える試験をしていたら
栄養的にはむしろ牛缶よりよかったが、
陸軍は牛缶とコメの飯を食えるというのが
兵の意欲になっているので
雰囲気が不穏になって断念したとか。

海軍ではパンを導入して
腹持ちが悪いと大不評だったが、
海外の食事に慣れさせるためもあり
パンのメニューが消えることはなかった。
しかし怨嗟の声はずっと続いていたという。
0396名無し三等兵
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2017/07/21(金) 11:44:01.40ID:AVQiGjTe
海軍のパン食は、おかずを人気のあるお汁粉にしてご機嫌取りしたんだっけ?
0397名無し三等兵
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2017/07/21(金) 14:29:59.36ID:1D19flfg
>>396
高橋孟さんの、砂糖入れ過ぎ・塩入れ忘れ事件が好きだなあ。
「甘いも辛いも塩の味」だね。
0398名無し三等兵
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2017/07/21(金) 17:30:12.26ID:ZIwspyeG
>>391
石原莞爾が退役後の農家の次男三男の去就先を憂いていた
そんな彼にとって広大な満州は魅力的に写っていたんだろうな
0399名無し三等兵
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2017/07/21(金) 19:03:49.07ID:fET0ed7e
>>395
あれ、知りませんでしたか?
日本陸軍では、パン食の”おかず”と言うか
”嘗め物”として、”くりいむれもん”を出してたんですよ?



解説
日本陸軍では、シベリアなどでの北方作戦に備えて
パン食に慣れさせようと必死でした。
しかしパンだけでは味気が無いので、”嘗め物”として
パンにつけて食う物を色々と考えてました。
で、そのパンにつけて食う物として
カスタードクリームにレモン香料を加えた者があったんですよ。
その名前が”くりいむれもん”だったんです。
0400名無し三等兵
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2017/07/21(金) 19:38:22.91ID:BElH820l
パンにオカズを挟むって発想はなかったのかねえ
0401名無し三等兵
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2017/07/21(金) 19:46:40.00ID:tkshz0e5
砂糖マーガリンは、戦時中はあったんだろうか?
0403名無し三等兵
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2017/07/21(金) 20:56:08.06ID:51lipuYq
>>400
日持ちがするように、水分の少ない固いパンだから
何かを挟んで食べるようなパンじゃなかったんじゃない?

ドイツ風のパンは、固いよね

観光牧場とか行くと、ドイツ風の固いパンでサンドウィッチとか出してくれるけど
固くて食べにくい

ドイツ軍は、固いパンでアゴを鍛えていたのかしらん?
0405名無し三等兵
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2017/07/21(金) 22:08:17.58ID:wE8VHq2G
実際に姉や妹がいると、気色悪くて見れないわ。
0406名無し三等兵
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2017/07/21(金) 22:26:45.22ID:LFOVLCX8
おにいちゃんとかいもうと萌えとか理解できんわ。

やさしいお姉さんは別。
0407名無し三等兵
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2017/07/21(金) 23:25:51.84ID:lIgO6ZnB
おまえらの性癖なんか知りたく無いわ
0408名無し三等兵
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2017/07/22(土) 00:23:37.07ID:cZwqMH5m
>>407
この88mm砲は照準から50cm右にずれる癖があるのだ。

こういうのがいいんだろ?
0409名無し三等兵
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2017/07/22(土) 01:16:14.11ID:spC/Oc6k
おまいらヨスガノソラを見たら激怒しそう…
0410名無し三等兵
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2017/07/22(土) 02:33:39.86ID:2eW99SIH
「萌絵とはそれを消費する男性のおちんちんを擬人化したものである」
とどっかの大学の哲学者が書いてた。
俺はホモっけ一切ないからなるほどねーと納得。
昔からのアニメキャラ興味なしはこれだなと思った。
0411名無し三等兵
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2017/07/24(月) 08:07:39.52ID:HS2r2z03
>>410
その手の珍論を真に受ける頭ってのは、ホモっ気よりも問題がありそうな気が
0412名無し三等兵
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2017/07/28(金) 05:47:45.12ID:CHR5uYox
レーションと言ったら“缶詰”?

フィリピンだったかな、レーションを開発する資金がなくて、
市販の民生品の缶詰をレーションと称して導入している国が合った

市販の缶詰を購入する方が、安くていいんでねーの?
0413名無し三等兵
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2017/07/28(金) 08:39:30.01ID:Q7zwm68o
レーションと言えばハイカロリーだけど単にたくさん食べればいいやって事なら市販品でもね
もともと大したもの食べてない人達ならスパムの缶詰でも御馳走だし
0414名無し三等兵
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2017/07/28(金) 08:44:07.52ID:aS/Yg9XQ
>>413
俺なんか貧乏で貧しいから400円のスパム缶すら高くて買えない
100円のサバ缶が御馳走です
0415毛無しのキスカ
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2017/07/28(金) 08:55:40.98ID:rfx/wYkq
コンビーフの缶詰でさえ100グラム300円近いのだ
もう少し頑張れば安い国産ステーキ肉が手に入るのだ
0416名無し三等兵
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2017/07/28(金) 09:13:45.49ID:XERRRfnE
>>412
日本だけかもしれないけど最近はプルトップ缶ばかりで耐久性足りないんじゃなかろうか
0417名無し三等兵
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2017/07/29(土) 22:31:44.31ID:9tZQ6zjD
プルトップ缶の方が開けるのに楽でよくね?
外国軍のレーションを紹介しているサイトを見ても
プルトップ缶の方が主流だよな

缶きり忘れると食べれないだろ?

10徳ナイフについているから平気か?

キャンプで缶きり忘れるやつが必ずいたけどな……
0418名無し三等兵
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2017/07/29(土) 22:59:14.03ID:SR37NHNu
ボーイスカウトの頃ビクトリノックスの缶切りは日本じゃ見かけない方式なんで使い方が判らず
ナイフで開けようとしたもののロック機構が無いから不意に刃が畳まれ指をザックリとか夏になると思い出す
0419名無し三等兵
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2017/07/29(土) 23:30:41.36ID:07kdlK+K
水木先生みたいに指で開けろよ。
0422名無し三等兵
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2017/07/30(日) 00:24:53.76ID:Z3PkuxLV
山屋さんだと、スプーンで缶を開ける事が出来る
らしい。
0423名無し三等兵
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2017/07/30(日) 00:47:41.27ID:V276lEL3
>>418
少しは知恵を使えよw
ビクトリノックスを持ってたが、わざわざナイフで缶詰を開けようと思った事はないな
0424名無し三等兵
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2017/07/30(日) 00:49:41.50ID:imdP+tfL
缶詰は丁寧に開けないと中身が損なわれるわ
0425名無し三等兵
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2017/07/30(日) 00:52:30.74ID:o1YwKUnq
そうやってC4をセットするのである。
0427名無し三等兵
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2017/07/30(日) 01:36:30.40ID:a4W0y3rF
間違っても火の中にはくべるなよ
おじさんとの約束だ
0428名無し三等兵
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2017/07/30(日) 01:52:54.83ID:b00IEJ02
フタ開けてから火にかけてやや煮詰まった状態にして食べてたわ
0433名無し三等兵
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2017/07/30(日) 08:51:42.27ID:4U3kxonT
>>415
あの金具で開けたいからわざわざコンビーフ缶を買う
0434名無し三等兵
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2017/07/30(日) 09:02:21.55ID:rufvNyZg
小さい頃に刃物でザックリやった経験が無いと大人になってからやらかしそうだけどね
近年の料理教室じゃ危なっかしくて包丁を渡せない奴も出てきてるとかTVでやってた
工場でも回転工具に指を当てたりノコ刃を素手でつかんで流血する新人が毎年のように…
0435名無し三等兵
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2017/07/30(日) 12:46:45.03ID:ZBohb6gH
>>434
既に今の若者は、カッターナイフが使えないんだぜ。
ただ紙を切るだけなのに、カッターナイフを動かす延長線上に自分の手を置いて手を切る奴
多数だから企業で大問題になって、カッターナイフ使用講習会とか、カッターナイフ使用
認定者検定とか、防護手袋着用指示とか…。orz

今の若者はプラモデルも作ったこともないのかね…。
0436名無し三等兵
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2017/07/30(日) 13:02:45.34ID:ErI7z7Zy
実はハサミも使えない奴がチラホラ…
袋は基本手で開けられるし、雑誌をヒモで縛るなんてしないでゴミ袋イン!だから使う機会が無いのだろうね
学校などの刃物排斥もスゴイらしいしな。そりゃ使えなくなるわ
(でも実際に学生の刃傷沙汰が学校外でも激減してるそうなので、効果が有るようだ)

因みに今主流のガンプラは素組みだと爪切り一個で組み上がる模様
0437名無し三等兵
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2017/07/30(日) 13:19:39.04ID:dKsia04I
>>435
そらプラモなんてアラフォー以上のおっさんの趣味よ
ファミコンが登場して子供の小遣いごっそり持ってくようになって何年経ってると
いまじゃガキどもスマホの課金ゲームに金突っ込んでるのか?

日本人の器用さとか創造性ってプラモを作る、作れる範囲のものだったんだよね
ソリッドモデルまで行けばもう創造の範疇でおいそれとできるものではないが、
プラモならよっぽどなんか問題のある人間じゃなきゃたいがいのものは組むだけならできる
プラモが日本の勤労者の社会へのプリエントリー段階での基礎訓練になってたんだが、
それがただの電子情報処理に取って代わられて早幾年
そりゃ国が凋落するわけですわ
まあ求められてる労働の質も変わっているけどね
0438名無し三等兵
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2017/07/30(日) 13:48:32.12ID:A8j0OkFg
>プラモが日本の勤労者の社会へのプリエントリー段階での基礎訓練になってたんだが、
それがただの電子情報処理に取って代わられて早幾年

コントローラでプラモ的に組み上げられる乗り物とかモビルスーツを使って
ゲームで戦えるってコンセプトで作れないかなあw
0439名無し三等兵
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2017/07/30(日) 13:55:43.43ID:dKsia04I
>>438
実際に手を動かさなきゃ駄目じゃない
てかそれどこのプラモ狂四郎?w
0440名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 13:56:27.27ID:2IoBCbM1
このスレの連中は彫刻刀はおろか肥後守でやらかしてるとみた
0441名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 14:26:36.76ID:1IYFF4V7
>>433
小さいころに巻き上げた金具で指を切ったことがあって、今でもそれはトラウマだわ。
0442名無し三等兵
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2017/07/30(日) 14:40:20.38ID:dKsia04I
あの上下に別れた断面でぐさっとやったほうがダメージはでかそう
0443名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 14:57:46.57ID:rufvNyZg
刃物って剃刀のように鋭く磨かれた完璧な刃よりギザギザが入っていた方がザックリ行くんだよね
武家屋敷の門内に砂山が作ってあるけどあれはいざ斬り合いとなった際に刀を突っ込んでわざと刃に傷を入れ
ザックリ行くようにするためのものだと説明されてゾッとした
0444名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 15:26:05.17ID:4U3kxonT
>>441
手を切ったことはないけどこれからは気を付ける

たまたま戦車モデラーだけど
今の戦車プラモデルはタミヤ以外はだいたいエッチング部品てんこ盛りで子供には組めんぞ
0445名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 15:40:58.52ID:JX9a7TFU
>>443
カチコミの時盥に水を張って置いておくのはのは、刃についた血糊を落とすため、
道場(武家屋敷も)とかの畳が不祝儀敷きなのは、いざという時畳を剥がして盾の代わりにする心得から。
0446名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 17:29:46.46ID:gke3jgzu
心得のある武士は小さな荒砥石を持ってて、斬り合いの前に刃をザラザラにするらしい。
これを「寝刃を合わせる」という。
0447名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 18:42:41.40ID:IROxCecA
葉っぱや紙で手を切ると痛いよね(´;ω;`)
0448名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 18:45:50.64ID:n3NuTCDX
無知で申し訳ないのだが>>443>>446を見て疑問に思ったのは刃の部分を斬り合いの前に整った刃をワザとザラつかせるのなら最初からそこまで丁寧に研ぐ必要は無いのでは?
0449名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 18:54:03.58ID:dKsia04I
平時は観賞用だし財産だし
サビ防止てのもあるし
まあおにへーさんの配下とか新撰組の隊士とかなら常時寝刃を合わせて携帯してたかもしれない
0451448
垢版 |
2017/07/30(日) 19:04:06.17ID:IYtd+GY6
>>449>>450
返信ありがとう、武器としての機能性よりも象徴的や資産的意味合い方が上って事ね
0452名無し三等兵
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2017/07/30(日) 19:06:44.79ID:iO+FF4Cj
プラモデルが職業訓練の前段階にあるに同意するわ。
刃物だけじゃなく、接着剤の使い方とかさ。
あの、多すぎず少なすぎずの量を適所に ちょん とつける、あれができんのだ今は。
生物、化学で試料をピペットですってプレパラートとかに ちょん とやる、これができない。
つまり いいあんばい ってのができんのな。
0453名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 19:32:45.51ID:oLYWJ93Z
財産や観賞用の刀と実戦用は別だから
0454名無し三等兵
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2017/07/30(日) 19:54:56.41ID:YzkazpWG
そもそも人斬ったら余程の理由か仕事出ないと先ず斬った奴も死罪で家も潰れちゃうから斬らない

打ち合いなんかしたら欠けちゃう
0456名無し三等兵
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2017/07/30(日) 20:13:41.75ID:rufvNyZg
元禄の頃には刀を錆させる武士が珍しくなかったらしくてそれくらい平和だったんだろうけど
吉原かどっかで酔った侍同士が刀抜いたらどっちも錆びていて笑われたなんて事もあったとか
そんな時代だから赤穂浪士が輝いたんだろうなあ
0457名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 20:16:38.51ID:Mv7/lldM
抜く機会なんて無いし重くてタルいから竹光でイイじゃんって侍も結構いて落語のネタにもなってる
0458名無し三等兵
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2017/07/30(日) 20:35:10.43ID:1IYFF4V7
江戸むらさき特急ネタだと、相手の竹光を笑ってたら、ささくれた部分でゴシゴシされて泣きを入れるってのがあった
0459名無し三等兵
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2017/07/30(日) 21:31:11.11ID:gke3jgzu
竹光でも突きならなんとか・・・。

錆びた刀のことを「赤鰯」と言う。
例文︰その赤鰯で斬れるもんなら斬ってみやがれ!
あと、サビが酷くなると鞘から抜けなくなる。
0460名無し三等兵
垢版 |
2017/07/30(日) 21:46:17.87ID:Mv7/lldM
忍たま乱太郎で鞘の中にご飯粒入れとくと刀が抜けなくなるって話があった
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