レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46 [無断転載禁止]©2ch.net

**毛無しのキスカ** · 2017/05/25(木) 23:43:08.11

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:48:59.53

中国軍じゃ必要に応じて食事にあれこれ入れていそうだけどね
基地にいる時は反乱を起こさないようダウナー系の薬物、演習の時だけアッパー系とか…

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:14:26.37

>>548
カツヲくんが波平さんのヒロポンでラリった話はアニメ化されないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:31:57.71

サザエさんの連載開始が終戦の翌年なので中の人はガチ戦中派だらけだな。
当時は大人なら薬局でヒロポンが買えたし、裕福ならピストルも所有できた時代だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:26:58.30

波平もマスオさんも復員兵だからなあ、マスオさんは学徒動員兵だったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:41:16.25

マスオさんそんな頭良かったの？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:48:32.34

早稲田やし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 14:53:18.08

昭和18年の雑誌には「護身にブローニング」なんて拳銃の広告が載ってるね
今の感覚なら50万円くらいで国産の南部式でも30万くらいでけっこう高い
月給取りって人がまだ少なく軍人だって生活を保障される代わり給金は安かったから物価以上に高かったはず
だからアメリカみたいな銃社会にならなかったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 15:20:46.71

>>555
いやそれは高いな桁が違うわ
今でもそれくらい高いならチンピラは買えないな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 15:27:59.54

ヤクザの人の証言によると、今の日本で密輸拳銃の相場はアメリカ製で60万、
ロシア製で40万くらいらしいぞ。
弾が高くて一発五千～一万するそうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 15:57:25.56

戦時体制以降は毎年２割を超えるハイパーインフレ傾向なので年をまたぐと比較困難だが
1940年の94式拳銃の値段は80円。同時期の大卒初任給や新任少尉の月給とほぼ同じ水準です。
ただし大学数が私学入れても50校しかなく学歴と貧富の差が直結している時代で二等兵の月給5円なのでインテリ階級にとっては月給並だが人口の大多数を占める農民にはほぼ買えないものだったのだな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:09:20.75

兵隊は衣食住全部込みだから、月給は極端に安い。
特に徴兵制の国は安くても集まってくるし。
今の韓国軍で、二等兵の月給が1万6000円とかだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:37:50.50

それもクッソ高いPXで菓子買ったりして全て巻き上げられるんですね

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:49:57.17

戦前は超格差社会なので1940年の一人当たりGDPは年間約3500円であるものの
農家の戸あたり平均年収は1932年で723円で平均借金額は840円。
ここから先は米価の暴落と絹価格の暴落で借金が膨らみまくって
娘の身売りや給食費の払えない欠食児童が社会問題化するのだよ。
戦前はヤクザ使って取立てできたうえ破産できないので帝愛グループとカイジ君の構図だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:50:44.70

沖縄の米兵も繁華街に随分と貢献してるらしいな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:56:42.97

>>558
ホント学問のススメよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:06:55.61

風たちぬの世界そのものだな。平均年収3500円でも農民はひと家族年間723円で
小作人の息子は初めから返せないレベルの借金漬けでという天国と地獄状態。
公務員は借金がないだけマシといっても巡査の初任給が月35円しかない。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:11:56.90

巡査の初任給35円なら、半年貯金すれば50円の拳銃買えそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:20:34.39

3500円は平均年収ではなく一人当たりGDPだった。
1940年の米価は10キロ3.3円なので米価を基準にすると巡査の初任給12万円くらいある。
戦前の庶民が貧しいのは人工繊維に生糸産業が押されて冷害と青田買いのせで農民が借金漬けだからに尽きるな、

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:37:55.27

戦前の農家が貧しいのは、小作人で収穫の40％くらい小作料で持って行かれるからだよ。
本百姓は別段貧しくない。
都市の貧困はもうちょっと事情が複雑だけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:57:43.05

農民にも豪農、自作農、小作人がいて、豪農に借金を重ねた末に耕作地を奪われて
借金漬け奴隷としてブラック農場でこき使われる小作人の方が相対的に多い。
これが小作解放以前の農村の姿だろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:59:35.83

豪農・自作農と書いたなら小作農で統一しろよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:08:07.79

自作農は小規模なりに所有地で耕作しているので小作人をかかえていないものの寄生地主制でいう地主だよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:41:35.02

>>431
ティモールと違ってアルコールに難儀してた
ゴランなんかではヨーロッパの連中がウェルチだかのジュースにイースト菌ぶちこんだ寿命一日ないようなクソ酒つくってた記憶

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:44:15.63

豪農・自作農・小作農は家。
地主・本百姓・小作人は個人。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:51:04.98

>>571
2chにも専用スレがあるけど、ジュースにイースト菌ぶち込んで作る似非ワインは意外と飲めるぞ。
違法だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:04:36.48

似非ワインじゃないよ
バルサミコ酢の失敗作だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:05:59.63

>>573
ありがとう
探してみるよ

海自の給養担当が疲れきってしまうくらい
ヨーロッパの連中は玉子の焼き方に煩いのな
同じくらい仕事しやがれと

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:21:06.33

>>575
猿酒で検索するのだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:07:16.54

糖度27パーセントまで加糖したぶどうジュースを放置すれば
天然酵母が繁殖して原始的な葡萄酒の様なパンチという飲み物になる。
もののない時代はどぶろく感覚で日本でも密造されてたのだが
300円で買える安ワインにも劣るうえに衛生面で怪しいものができるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:11:04.00

フルーツポンチって元々はアルコールが入ってて
フルーツパンチって呼ばれてたんだっけ
発音のカタカナ書きの関係でポンチになっちゃって、
そしてひっくり返して読んで！ってガキのはしゃぎネタになってると

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:11:42.65

大抵濃縮還元な市販ジュースで加糖だけ放置はダメ。
イースト添加必須。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:29:04.37

自家製ワインの作り方がクックパッドにまで載ってるのだが、加糖して酵母発酵は酒税法に引っかかるのでダメだがイースト菌が糖を分解する過程でアルコール出すのはパン屋でもやってるから合法という理屈らしい。
イースト発酵の葡萄酒もどきならやってみてもいいと思うけど雑菌の繁殖に注意しないと腐敗した液体ができるお

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:31:33.61

1％越えたら普通に違法だけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:33:13.89

するとアンパンからも酒税を徴収することになるからイースト菌はグレーなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:40:50.92

通常のパン製造時のイースト発酵ではアルコール度数1％を越えない。
過発酵でもさせたら別だけど。
まして焼けば飛ぶから、製品としてのアンパンに含まれているアルコールはほぼゼロで、
アンパンから酒税を徴収するような事になる訳がない。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:14:09.83

明治時代の元祖あんパンが初めの頃はビール用酵母で作っていたというので
ハンズでビールキットの酵母を買ってきて自動パン焼き機で焼いてみたことがある
見事に堅くてビール臭いパンが出来てしまい、明治のベンチャー魂を味わう事が出来た

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:15:50.94

アンパンが酒臭い理由がわかったよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:20:00.38

腹痛止めの抗生物質飲んだ後
イースト菌を飲むと体内発酵で
飯食べるとそれが酒になるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:27:42.07

抗生物質飲んだらイースト菌も死ぬと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:28:38.23

保存料に酒精の入ってるパンもある。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:07:27.26

エイズで体内の免疫機能が低下した人が
酵母菌に感染して全身の組織の質感が通常と全く違う状態になって
亡くなったという話を聞いた

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:37:40.78

酒粕の酒酵母を使った酒饅頭は
日本伝統食だからね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:58:03.76

旧日本軍だとヤシの実の汁を発酵させて酒の密造やってたな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:07:04.86

板チョコが一番いいんじゃないの非常食に

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:36:32.32

WW2時代のDレーションがまさにチョコレートだよ。
この時の要求性能に高温で解けないことと味は茹でたじゃがいもよりマシ程度
とあったので栄養価重視の不味いチョコレートが完成したのだた。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:07:03.53

美味しくするとギンバイされて非常時に無いなんてことに･･･

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:17:49.21

羊羹は戦国時代からある非常食で井村屋の非常食用も売ってるのだが
世の中では嗜好品とみなされてるな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:59:19.94

間宮のようかんが、砂糖いっぱいなのは、
保存性をよくするためかい？

ろくに歯磨きもできない状態で、
甘いものを食べると、虫歯にならないかな？

ベトナム戦争映画「フルメタル・ジャケット」か「７月４日に生まれてだったか」「プラトーン」か
忘れたけど、
ベトナムの前線に配属されたばかりの新兵が、歯磨きをしかたを古参兵に教わっている場面で
怒られて殴られている場面があったよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 11:06:35.90

>>596
ハンバーガー・ヒルで新兵が並んで古参の衛生兵に歯磨き指導を受けてるシーンで
途中で勝手につばを吐いた新兵が思い切り怒られてた

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 11:42:13.36

古参兵は黒人で新兵は白人じゃなかったっけ
社会で差別されたうっぷんを新兵虐めてはらしてるシーンだと思ったが

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:08:56.61

>>596
軍隊で歯磨きの仕方教えるとは、知らなかった。
親と幼稚園の先生は教えなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:18:02.54

殴られるんじゃなくて、凄まれて泣きそうになりながら「上！下！上！下！」って怒鳴られるんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:20:34.80

甘いものと歯磨きしないのと虫歯は無関係
ソースは俺

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:07:40.49

>>584
木村屋のアンパンに使われた酵母は日本酒の酒種じゃ
なかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:16:41.13

米軍は基本的に殴るとか木刀で叩くとか直接的体罰しない代わりもんのすごく怒鳴りつけるね
小柄な軍曹に顔くっつけられてガミガミやられて新兵の大男が泣いちゃうとかいくつかの映画で描かれてる

>>602
ビール酵母でやってまるで売れず試行錯誤の末日本酒の酵母にたどりついたとか
なんでわざわざビール酵母なんか使ったのかよく判らないあたりベンチャー魂というか…

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:20:01.01

今のあんパンも酒種入れてんのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:00:19.14

酒種あんぱんという名前で売られてるね、と言うことは普通ではないと言う意味にもなるが

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:30:44.13

>>603
今は体罰禁止だからね。
戦前は殴ってたよ。
マッカーサーの同期は暴力に耐えかねて自殺した。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:49:36.91

某所にあったぁゃιぃアウトレット酒の自販機のスレはここでいいの？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:43:28.39

>>603
ハートマン軍曹！

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:08:34.63

>>589
ど、どういうことだってばよ…?

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:44:28.26

>>599
きっちり見張らないとなまけて歯磨きしないで虫歯
でもって、後方送りになるから固めてやるのかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:13:59.53

>>596
羊羹に関しては、保存性の為だろうね。

これは戦後の話だが、第三次南極越冬隊での話だ。
第1次で食べなかった虎屋の羊羹が、第三次隊の時に
昭和基地の通路の片隅から山ほど出てきて、十分食える状態だったとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:23:11.90

ちなみに、第三次南極越冬隊に参加した某氏の話だ。
その某氏は当時甘党で、他の越冬隊員と
ウィスキーと羊羹の交換をしていた様子。

その、第1次隊の羊羹を発掘しては
（1年以上放置してたんで、氷漬けになってたそうです）
食べてた所、見事に虫歯になったそうです。
で、ドクにその旨訴えた所、
「ごめん、神経殺す薬持ってこなかった」
と言われ、激痛を伴う治療をされた後、セメント（歯科治療用です）で
その穴を埋められたそうです。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:25:30.03

置き去りにされた犬どもは羊羹食えばよかったんやな…

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:33:52.38

>>613
タロやジロ、その他の犬の為に
身欠きにしんを大量に置いて行ったそうです、第2次隊で
最後に昭和基地へ訪れた時に。
しかし、第3次隊の人が再び昭和基地に訪れた時、その
身欠きにしんには全く食べられた様子が無かった、との事。
ソースは、1次隊と3次隊で犬係してたK氏の本など。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:16:36.24

タロジロは他の犬を食べてたっぽいけどそうであっても発表しないかな
福島で置き去りになったペット達の運命からすると改めて奇跡的と思う

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:24:29.02

ペットの犬猫は、一人暮らしの飼い主が死んだらそれを食べるという。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:38:36.88

>>615
公式発表では、残された犬たちが共食いをしたような
様子は見られなかった。
との事です。
繋がれた鎖から逃げる事が出来た犬に関しては、その後の事は
3匹しかわかってませんが（タロとジロ、そしてもう1匹）、少なくとも
鎖に繋がれたままの犬に関しては、共食いをした形跡は無かった。
と言う話です。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:41:18.42

まあ死んだら即凍結で歯がたたないだろうしな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:20:50.12

>>589
日本の電力関係の功労者も麹菌に全身を蝕まれて亡くなったという話を…
全身カビだらけってSAN値が0になりそうだ。

>>617
これも聞いた話で憶測だが、置き去りにされたカラフト犬は近傍で活動したソヴィエト隊が餌付けした可能性があるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:28:24.82

3.11のあと買い込んだえいようかんを非常持ち出し袋にいれっぱだな…
5年保存だったはずだが幾ら何でも賞味期限切れなんだが糖尿診断食らったからあまり喰うのもなんだかな
で処分に困ると言う…

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:37:28.43

>>597
つばを吐いたんじゃなくて、終わった後飲み込まないで吐き出したからだとずっと思っていたよw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 07:42:22.09

>>616
犬は飼い主の隣で一緒に餓死してる事が多いとか
で、猫はまるまる太って飼い主の死体は綺麗に無くなってる

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 07:52:45.54

>>620
俺も同じ
救難糧食とかいうのを買い込んだが賞味期限が切れてしまった
甘ったるくて、あれ食べたら成人病検診に引っ掛かるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 08:29:14.67

捨てればいいやん。
医薬品の期限が切れそうになっても、勿体無いからと服用したりしないだろ。
それと一緒。
まぁ、オレは食ったけど。
渓流釣りが趣味なので、釣り用のベストにえいようかんを入れてるが、期限が来たら食って入れ替えてる。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 09:04:54.86

>>620
俺にくれよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 09:05:10.83

>>623
俺にくれよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:17:52.87

羊羹もいいけどやっぱチョコだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:08:51.41

俺なんか食べるのを楽しみにしてるから、普通に期限内に喰ってる
世の中には缶詰めおにぎりとか劇的にマズいのも存在するので、危急の際に脱力しないように予め試食しておく事は超重要

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:30:12.60

>>627
夏場の登山でチョコを持っていったら、溶けて涙目の俺。
羊羮は持ち歩くにはちょっと重いけどなw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:39:24.57

夏に板チョコをわざわざ棒状に加工して持ってきた人もいたけどやっぱり溶けてた
逆にミルクで液状にしてスクリューキャップの容器に入れてきた人もいて
そんなにしてまで山でチョコを味わいたいのか不思議なくらい

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:51:34.72

重量体積カロリー賞味期限で一番優秀なのは
氷砂糖とキャンディだろ
キャンディはパイロットの非常食にも採用されてるし

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 14:52:12.56

トロピカルバーでおk

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:02:16.94

俺は奄美の黒糖を食べてる。
沖縄とは味や食感が違う。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:44:34.83

>>631
砂糖だけよりも油が入ってるチョコの方が重量あたりのカロリーは高い。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:45:30.41

油脂を含むものは酸化するのを防ぐ必要があるね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:52:20.00

やはりここはソ連軍も愛用していたラードの塩漬けか。
日本では塩ラードの缶詰って売ってないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 16:28:46.38

チューブ入りラードあるじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 16:36:28.97

チューブラードって未開封なら日持ちするのかな？
するなら非常食に良いな。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 16:55:28.03

保つわけないやん…
それ以前にまず、スプーンひとさじ食べて見たら？相当しんどいと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:08:34.59

マヨちゅっちゅのちょっと濃い版だと思えば……。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:22:28.84

マヨネーズをスプーンに取って直接食べたら激しくお腹壊した自分には油直食いは命取り。
ロシア人と日本人は体の作りが違うんじゃないかな。
あいつらお尻ふかなくてもいいようだし。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:56:10.59

ラードを常食しているロシア人なら
バラムツの油も制覇出来るかもしれない(`･ω･´)

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:18:23.58

ニューコンビーフを名乗れなくなった馬肉入りニューコンミートなら
脂のおかげで凍結しにくいと思われる

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:25:54.44

油固まってるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:58:03.72

ブラジル人向け食料品店で全くの赤身牛肉を割安で買ってきたけど案の定美味くない…
でも買っておいた国産和牛のヘットにまぶすと塩コショウだけで結構美味しくて酒がすすんだ
肉の味は脂の味とはいうけどこれじゃニセ和牛とかごまかせちゃうわけだね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:05:50.35

>>645
芸能人の一流判定で年寄がよく騙されてるね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:29:00.06

９月になると、なぜか近所のホームセンターで、
災害非常食を売り出す

販売員のおばちゃんに話し込まれて、災害カレーのレトルトを買ってしまった
１袋６４０円

中身は、レトルトのカレー（とろろみたいな軟らかさ：加熱してもしなくても良い）を
玄米スナックみたいのにかけて、「緊急時カレーライス」と呼んでいる

味は他に食べるものがない状態なら、十分食べられるけど
正直、このまま食べないで期限が過ぎるのがいいよな、と思っている

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:29:38.17

9/1が防災の日だからな。