【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
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WW2後の各国空母を語るスレです。
前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>338
今すぐ戦争するんならともかく、せめて20年後の米中戦力で考察した方が…
勝負は現在使ってる戦闘機の優劣ではなく、20年後とかに米中がどれだけの戦力をどの程度持って対峙できるかによるので。
で、実際の戦争はハッキリ言えば起きないから食われるだの何だのって話は関係無い。
経済力で負けた方が状況に合わせて戦略転換するだけ。 >>341
対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
つか、何か議論を挑んでるような気もするけど、何を主張した議論なのか、それだとサッパリわからんぞ？ >>343
どんな負担を強いるんだ？
それ自体がターゲットになるのに。
で、
>>344
米国が今のままでいると思うの？
INF破棄したばかりなのに。
正直、原子力空母なんて長距離プロジェクション
しないなら無用の長物を作ってる場合じゃないぞ >>343
米空母に並ぶ！という威勢の良いセリフからは随分後退したな
それでマレーシアにすら易々と反旗を翻されてるあたり精神勝利にもなってなさそうだ
>>345
まぁ中国は対日20割の艦隊で逆に叩き潰されたんだけどな >>346-347
本当に全くわからんのだが、中国有利の話をしたいのか、米国有利の話をしたいのかどっちなんだ？？？
何となくだが、「とりあえず逆の事をレスすればいい」になってるぞ？ >>320
>>321
を見ればそもそもの話題が何かなんぞ小学生でも分かるだろうに
一人で発狂してころころ話変えて何がしたいんだろう >>348
中国にとって原子力空母がどんな風に使えるのか
書いてみて？
何かそれ4隻程持ったから(中国側に)悠莉になるようには
思えん訳だが ＞対米6割ってアナタ…その6割の戦力のおかげで太平洋戦争の緒戦でアメリカが痛い目にあったわけじゃないので。
じゃあ「アメリカが痛い目にあった原因」ってなに？
それともそもそも「アメリカは対日戦で痛い目になんて遭ってない」って論法？ >>342
で、その米空母は北を攻撃できたっけ？w お前らアホかよ
北を攻撃できない米が中国と戦争するわけねーだろw アメリカは中国叩きにかかってるし
空母も重要なツールだろうに ＞米は核保有国とは戦争しないぞw
で、核があればアメリカが言いなりになるとでも？
核を持ってても半世紀の軍事的政治的経済的対立の果てに崩壊した国もあるけどさ。
そもそも論で言えば、中国は圧倒的に軍事費が足らないんだけど。
ソ連だってドルベースでアメリカ並みの軍事費積み上げてたんだから。 >>357
お前アホかよ
米は北に不可侵宣言を打診してんじゃんw
核兵器があれば米は攻撃できねーじゃんw お前ら、これ、どーすんだよw
米側が米朝2カ国間の不可侵宣言や平和宣言の採択を北朝鮮に打診したみたいよ？ >>357
ん？
米側が米朝2カ国間の不可侵宣言や平和宣言の採択を北朝鮮に打診してるけど？ >>357
また嘘つくの？
ソ連の軍事費は最高でも米の軍事費の半分だぞバーカw 就役直前の002型ちゃん
http://imepic.jp/20190220/136960
出雲型の軽空母工事は3年後だっけ？w
その時、B型はまだ導入してないけど？w
ヘリしか搭載できない軽空母とかワロタwww 002「む、無理でしゅう〜
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ〜ん（泣）（泣）（泣）」
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。 元自衛艦隊司令官「F-35Bは異次元の性能で中国海軍J-15を虐殺する」
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）） 156?
通巻番号1000の大台に近付いてるはずだが おほ！
いよいよ055型巡洋艦の1番艦に番号が塗装されるらしい
もーすぐ中国空母の護衛は055型巡洋艦がやりまーすwww 002「む、無理でしゅう〜
F-35B積んだいずもになんて、か、勝てましぇ〜ん（泣）（泣）（泣）」
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。 >>361
＞ソ連の軍事費は最高でも米の軍事費の半分だぞバーカw
じゃあ「いくら」と出せばいいんじゃね？
https://i.imgur.com/ShFR3.png
＞また嘘つくの？
中国大好きぱよぱよちーんは、ブーメランも大好き、と。 >>372
実機が存在しないシーグリペンより実績あるJ-15の方がマシって話では？ どうせ東側機取るなら実績のあるSu-33やMig-29Kをあえて捨てて
欠陥が直る前の機体コピーしてきて自分で直せずにいるJ-15を選ぶ理由こそ存在せんでしょ >>374
>>371はシーグリペンと比較しての話をしてるんだから、ツッコミどこを間違えてるぞ？ いや、比較対象としてSu-33やMig-29Kではなく
わざわざ欠陥の多いJ-15を選ぶ理由がよく分からんって話だろ
合ってるよ
欠陥の多いJ-15と比較してさえグリペンはダメだと強調する
意図だったなら分かるけど >>376
ただのペーパープランなんだからJ-15以下であってるだろ。 >>376
実物が存在しない時点で欠陥どうこう以前の問題だわな＜シーグリペン
J-15は曲がりなりにも実機が普通に空母で発着艦やってるんだし、何をそんなに拒否するのかサッパリわからん。
どうしてもMig-29KやSu-33の話をしたいなら、お前が独自にシーグリペンとの(J-15とのでもいいが)比較をやればいいだけの話。 拒否してるんじゃなくてSu-33の方が比較として適切じゃねと言われてるだけだろ？
なんでそんなに攻撃的に噛みつくんだろ >>379
適切かと言われれば、シーグリペン以外の全てが比較対象として適切としか思わんが…
単に「実機が存在しない艦載機より、実機が存在する方がまだいいだろ」だけの話だぞ？？
噛みつくも何も、どこまで見当違いの話を続けんのよとしか思わん。 ＞単に「実機が存在しない艦載機より、実機が存在する方がまだいいだろ」だけの話だぞ？？
違うだろ。
シーグリペンが艦上機として適切かの議論をする気はまったくない。
「実機がある」にすがって「使える実機であるか」「選択が適切であるか」にも言及しない。
しかし「中国を馬鹿にするなあ」で性能でも費用でも「この選択はないよね」というJ15を真っ先に持ってくる共産党の狗っぷりがバカってだけだろ。
＞実物が存在しない時点で欠陥どうこう以前の問題だわな＜シーグリペン
＞J-15は曲がりなりにも実機が普通に空母で発着艦やってるんだし、何をそんなに拒否するのかサッパリわからん。
これ、単語入れ替えれば中共の毎度の宣伝なんだよね。
空母がある、核がある、ICBMがある。
だからアメリカやロシアの「同じ名前の兵器」と同じくらいに恐れ入れ。作った中国を尊重しろ、と。
マジレスすると、現代の空母艦上機であるならマルチロールは必須なわけ。
防空偵察侵攻なんでもできる機動性と航続性能に、任務に合わせた多様な搭載兵装ね。
80年代の米空母みたいに8万トン10万トンあって、用途別に専用機を何種類も載せるなんてできないから。
コスト考えるにせよ機体規模が空母の排水量決めるから、ラファールやMiG29Kが存在するのと同様の理由で、マルチロールのタイフーンやグリペンの艦上機のペーパープランには価値がある。
使いみちはスパホやF-35搭載空母なみに広いけど、小さく軽いから安くできます、と。
そこへ33トンのMTOWを30トンに削ってAAMだけなら積めます、爆弾付けて離陸できました、とか政治宣伝にしか使えないJ15を持ち出してホルホルするのは、トンチキ以外の何者でもない。
＞噛みつくも何も、どこまで見当違いの話を続けんのよとしか思わん。
見当違いがお前だ、バカ。 >>381
ペーパープランは絵に描いた餅に過ぎないのよ。
これがあればアレが出来るコレも出来る、何て価値があるんだろうと思えるけど、それは存在せずただ絵に掛かれているだけ。
J-15は政治的な宣伝にしか使えないと書いてるけどペーパープランは政治的な宣伝にすら使えないのを理解出来ない？ >>381
＞シーグリペンが艦上機として適切かの議論をする気はまったくない。
＞「実機がある」にすがって「使える実機であるか」「選択が適切であるか」にも言及しない。
そんならお前、>>371の意見と全く関係無く自分の演説してるだけだろ…
長文なぞいいから巣に帰れ。 >>382
コイツは単に人の話題を踏み台に利用して演説したいだけの人だから、スルーが一番よ。
後は延々と長文演説続けるだけだから、エサ与えずNGするしか無い。 ＞ペーパープランは絵に描いた餅に過ぎないのよ。
ペーパープランが策定される時点で、今あるものでは足らないわけだ。ことJ15では。
＞J-15は政治的な宣伝にしか使えないと書いてるけどペーパープランは政治的な宣伝にすら使えないのを理解出来ない？
わざわざペーパープランを策定することが、お前のところのクソなんぞ採用しないぞという政治宣伝にもなるけど？
つか、J15そのものが「ひとりでできるもん（パクれば）」という政治宣伝なんだから、その前段階のペーパープランの否定とか、自分で自分が称賛する政治宣伝を否定しているだけなんだけど。
>>383-384
要約すると「日本語長すぎて読めません」だな。
日本語を読解して反論するのではなく、論点ずらして反論した気分になる、と。
なおかつ長文は無視という空気を醸成できれば、仕事も減らせて上司にも文句を言われない、と。
でもそれって中共のネット工作員であるおまえのミニマムな世界での損得であって、現実が変わったり世界が中国を称賛するわけじゃないよ？
てかスルーのNGのと、たかが趣味板のオタクにどんだけ論破罵倒されてきたんだか。
向いてないんじゃない？ 工作員には。頭悪すぎて。 中や韓がちょっとでも馬鹿にされるとあっという間に発火して誰それ構わず噛みつき始める人いるよね… 米海軍のＦ３５Ｃ、初期作戦能力を獲得 実戦配備可能に
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35133538.html
米海軍のF35C、実戦投入可能に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3213599 J-15はF-35Bに虐殺されるらしい
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）） おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る 002型はもーすぐ就役だよw
002型は中国国産空母だからねw
空母でも日本は負けたことになるw
日本空母をゴミにする002型
http://imepic.jp/20190217/208840 J-15はF-35Bに虐殺されるらしい
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）） おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る つまり日本は中国に国産戦闘機でも負けたってこと？w 002型に国産空母は負けた
055型に国産駆逐艦は負けた
J-15に国産戦闘機は負けた マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの？
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）） おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る 002型に国産空母は負けた
055型に国産駆逐艦は負けた
J-15に国産戦闘機は負けた
075型にヘリ空母は負けた
Y-20に国産輸送機は負けた
お前らアホかよ
中国に対抗できるのは米兵器だけじゃん マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの？
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）） おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る お前らアホかよ
つまり実質ヘリ空母のままじゃんw
日本初の空母「いずも」、戦闘機の常時配備はせず 防衛省
岩屋防衛相は７日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。
岩屋防衛相は７日、参議院予算委員会で、ヘリ空母から軽空母に改造された後の護衛艦「いずも」について、戦闘機を常時配備する方針ではないと明らかにした。
スプートニク日本
https://jp.sputniknews.com/japan/201903076005929/ これ、ちゃんと着艦できるのかね
たまに飛行甲板に乗る搭載員さんだよ？ >>402
艦載機を常備しないのよ？
これで、作戦を遂行する能力を取得できるの？ 厨房害国人は空母飛行隊が外からやってくるものだと知らない 中国の国防費は約20兆円
055型巡洋艦の就役
002型空母の就役
075型の進水
003型の空母の建造
艦載機を常備しない軽空母w
お前らアホかよ
今年は大ニュースが多くて楽しいにゃーw >>408
それ、漫画の知識っすか？w
お前アホかよ
空母を運用してる国は艦載機を常備してる
空母を運用してる国は艦載機は専用部隊だぞ 予算不足
人員不足
練度不足
さー、盛り上がってまいりましたw >>408
お前アホかよ
そーゆー意味じゃーねーんだよw
艦載機の専用部隊を作らないって意味だぞw 馬鹿「中国空母は艦載機のない空母だよ」
お前らアホかよ
まさに日本軽空母のことじゃんw >>408
>>412
米空母の空母航空団は、別に艦とひも付きじゃなかったような
建前としてはディプロイメントの時割り当てられるだけだろ
じゃなきゃ、母艦が長期修繕中の航空団は間抜け過ぎるだろが たまにステルス機を搭載する軽空母モドキw
こんなの002型とJ-15で余裕で勝てそうだね
勝利する002型
http://imepic.jp/20190217/208840 >>415
分かる分かる、中国空母は出港から帰港まで艦載機が常時載せっぱなしなんだろ？
それが中国の常識なんだろ？
ふつうの海軍ではディプロイメントの時だけ空母に艦載機が飛来してくるけどさｗ >>416
仏露の空母艦載機ってどうだったっけ？
英のハリアー時代は変遷がいろいろあっておぼえてられねえ マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの？
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）） おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る >>414
＞米空母の空母航空団は、別に艦とひも付きじゃなかったような
CVWに相当する部隊も作らん、という話だろ。
F-35は補修部品の利用、交換、修理、備蓄が軍種どころか国境越えて同盟国間での使い回しになる。
艦載機として使うのであれば、F-35用の専用管理システムと倉庫を船に増設しなきゃならない。
いずもの改装で1隻1000億とアメリカで報道されたのは元になる数字があるし、そんな費用が出ないなら緊急着艦くらいしかできない。 アメリカの人件費で1000億だし
改修費出すと言ってるのに出さない出さないと無理な仮定を言い張り続けるのもなんだかな >>420
イギリス海軍「ウチもシーハリアーやめて空軍のハリアーIIしか積んでない時は同じでしたが、何か不都合がありましたかな？」 >>414
> 米空母の空母航空団は、別に艦とひも付きじゃなかったような
> 建前としてはディプロイメントの時割り当てられるだけだろ
> じゃなきゃ、母艦が長期修繕中の航空団は間抜け過ぎるだろが
そこまで完全にフリーというかダイナミックじゃなかったはず
一応、SLEP (Service Life Extension Program)による長期ドック入りと次のSLEPまでの間の正常な空母の運用ローテーションの期間は
空母航空団CVWはどの空母に搭載されてデプロイするかは（実質的だけでなく）オフィシャルにバインドが固定されているはず
空母がSLEPで長期ドック入りになる時にそのCVWは空母とのバインドを解かれて、直前までSLEPに入っていて作戦配備に復帰した空母にバインドされる
つまり、空母航空団の数は空母の隻数よりも必ず１つ少なく、SLEP（や昔は原子炉の核燃料交換）で長期（年単位）の戦列から外れるのは
必ず１隻ずつになるように、空母の長期ドック入りはスケジューリングされているので、作戦配備されている空母には空母航空団が常にバインドされ
空母航空団が余る事態は起こらないようにされている >>422
＞イギリス海軍「ウチもシーハリアーやめて空軍のハリアーIIしか積んでない時は同じでしたが、何か不都合がありましたかな？」
おいおい、捏造するなよｗ
海軍に航空隊が必要であるとWWIの前から準備して海軍航空隊を作って、WWIの最中に
陸軍航空隊と一緒にされて空軍省になって、それで不都合だから二次大戦の直前に艦隊
航空隊として分離してるだろ。
で、カネがないからアークロイヤル潰して、カネがないから空軍の軽攻撃機を導入して、
組織と機材の運用ノウハウとが揃っているところで「カネがないから」統合飛行隊を作った。
ファントムを空母で使ってた海軍が規模と任務を縮小するのと、艦上固定翼機の経験ゼロ
から積み上げてくのを一緒くたにするのは糞味噌もいいところだが、糞食いの朝鮮人には
わからないか。
>>421
＞アメリカの人件費で1000億だし
日本の10倍の軍事費が養うインフラも人材も揃ったアメリカの防衛産業で1000億なら、日本
でやったらどんだけ割増になるのかねって話。
＞改修費出すと言ってるのに出さない出さないと無理な仮定を言い張り続けるのもなんだかな
いつだかの「おおすみに改修費がついた、反空母厨涙目」の中身は、チヌークさえ格納できな
かったエレベータの改修と、ウェルドックのハッチにAAV7用の滑り止めを施すものでお値段は
4億円。改修を「出すか出さないか」ではなく「いくら出すのか」が問題なんだけど、なんでそこで
「セメントいて！」みたいな話のすり替えを始めるわけ？ あー、ドンドン差がついてにゃーw
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2019年3月10日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×33
・フリゲート ×36
・コルベット ×58
・計 ×129
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×20 >>419
艦載機を常備しない軽空母モドキw
ちゃんと発艦や着艦ができればいいねw B型の搭載数は8機
艦載機は常備しない
艦載機部隊は作らない
予算、人員不足の組織
これ、スキージャンプ付いたヘリ空母じゃんw >>425
＞あー、ドンドン差がついてにゃーw
差がついてるのではなく、大量建造しなきゃお話にならないくらいに20世紀の中国海軍ってのは貧相だった。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1999/zuhyo/img/az111013.jpg
駆逐艦20隻、フリゲートが30隻で50隻しかないんだから。じゃあ大量建造したのか、できてたのか。
旅大型なんてのは「魚雷の代わりに対艦ミサイルを積んだ特型」みたいな船だから新型が必要だけど、その
新型がなかなか開発できない。冷戦終わって湾岸戦争やってハイテク兵器作らにゃ、と頑張ったのに、今度
は情報RMAとかさらなるハイテクがスタンダートになって、作っても作っても時代遅れ。
その結果が「新型艦なのに量産しない中国海軍」という図式。052は2隻で打ち止め。051Bは1隻しかも就役は
1999年。051Cも2隻。052Cは6隻だけど2番艦と3番艦の就役に10年も間が空くくらいに開発に時間がかかった。
051Dで量産を開始したのは12年になってから。90年代から00年代にかけて、中国は「大量建造しても陳腐化
しない駆逐艦」を開発できなかった。
なので、大型水上戦闘艦大量建造できるようになったのはここ5年くらいの話で、それで完成しているのは10隻
かそこらでしかない。同じ「駆逐艦」を名乗ってても、排水量が1.5倍とか2倍とか差がついてるのは、駆逐艦に
必要な能力と艤装を積み上げた結果の差で、名前だけ駆逐艦でも、その建造が21世紀になってからでも、能
力としては別物なのが混じっているわけだ。
建造時期だけ抜き出しても、じゃあ一番古いイージスであるこんごうよりマシな船って、中国にあるの？
まして補給艦の手当てが無理だから低速でも燃費のいいディーゼルにしているようなフリゲートなんざ、外洋で
日米海軍相手になんかやれるタマじゃないし。056のコルベットに至っては作戦行動15日、駆逐艦と並べる意味
あるわけ？ 空母同士の戦いで負けてる上に主力水上艦は規模がせいぜい海自DD程度
F-35Bに航空戦力が勝てないと一方的に虐殺される存在でしかないからなぁ
794名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-kMOl)2019/03/05(火) 11:57:12.05ID:rkPrixF3M
おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る >>431
艦載機を常備しない軽空母だよ？
それで搭乗員の練度は維持できるの？
ちゃんと発艦できるのか不思議だねｗ >>432
他の艦艇がろくな対潜ヘリ載せられんから
それにも積むの？(陸式発想 マジかよ、J-15ってF-35Bに虐殺されんの？
「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。
F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将）） おいおい中国空母の誰もいずもに勝てないのかよ！！
中国ダメじゃん！
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しい
587 名無し三等兵 sage 2018/12/21(金) 21:22:27.84 ID:MBcuosMu
いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20181130_00003/
＞また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
＞スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。
＞また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
＞いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
先月の記事だが貼り忘れていたので貼る フォード級の電磁カタパルトはなかなかに前途多難のようだな >>437
フォード級のEMALSに関して、どんなトラブルや問題が出ているのですか？
御存知なら教えて下さると嬉しいです フォード級で前途多難なら、中華カタパルトはさらに前途多難だわな。 アホすぎるw
いずも型軽空母の運用は10年後
その10年後の中国艦載機はJ-31
その10年後の中国空母はCATOBAR >>436
艦載機を常備しない軽空母だろ？
そんな艦載機でちゃんと着艦できるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
