【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
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WW2後の各国空母を語るスレです。
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【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーシャン改めアトランティコ「わ、私がいますよ！」（必死にアピール）
なんかブラジルは空母艦載機の訓練は続けてる？らしいけど、今時CATOBAR空母の取得は難しいがどうすんのかな
米国に協力を求めるか、実は米より低コストだったら今後中国に建造依頼したりするとか？ >>807
空母運用した事が無い国が開発とか夢があったんですけどねえ。 >>808
アルゼンチンの後に続かないで踏み止まって欲しい。。。＞伯剌西爾
でも、海上でのパキスタンの牽制という強い目的があるインドと違って、具体的な目的が
あんまり見えないからなぁ。。。空母じゃなくて海外派兵に便利な強襲揚陸艦とか
そんな感じになりそう。 >>802
フランカーはコブラとか１回転してもエンジン止まらないから >>811
バードストライクとか被弾で止まる事もあるので。
でもMig29と一緒で片発時の安定性のためにエンジン外開きになってるんじゃなかったっけ？ これで軽空母改修なの？
甲板の耐熱コーティング変更
5番スポットのみ構造補強
F-35に適合する電源ラインの追加
艤装の一部移設と耐熱シールド追加
別途9億で陸自ヘリ及びオスプレイとのリンク機材追加
いずも型の弾薬エレベーターの力量は2トン以下
元々航空魚雷などのヘリ用武装と近接防御兵器用のSeaRAM程度の搬送しか考慮されてない >>804
その「桁違いの数字」の中身は絶対に出さないで壊れたレコードやってるお前は何なんだって話だ。
＞インフレを考慮したってF-35Bのお値段はA-4のお値段×インフレ率よりも桁違いに高いって理解できないほど算数苦手の知障か？
ではA-4買ってきていずもに載せるのにかかる費用はいくらだ？
厳密に言えばA-4程度しか入手できない状況から、F-35Bを「索敵機除け」という任務に使ったのと同じ効果を得るには、CATOBAR仕様のいずもを何隻用意して、何機のA-4と何機のE-1を載せればいいんだ？
バカの理屈だと「桁違いに安い」らしいがｗ
とっとと数字出せよ。出せるものなら。 >>814
> ではA-4買ってきていずもに載せるのにかかる費用はいくらだ？
誰がいずも限定で議論してた？
機体単価を考えずにF-35BがA-4より高性能だというナンセンスな主張への批判だ
勝手に議論の文脈を変更するな
いずもに関して言って欲しいみたいだから事実を述べておいてやると
早期警戒(AEW)能力のないSTOVL軽空母は日本にとっては金の無駄だよ
その金で空自戦闘機やAEWを増強したほうが遥かにコスト効用比に優れている
南西諸島方面の防衛ならば空自戦闘機部隊でも届くし、AEW能力ゼロの軽空母じゃ
結局は空自のAWACSやE-2Dの早期警戒情報と戦闘機の傘がなければ危なくて使えない
空自やアメリカ空海軍の航空の傘の外で自立して経空脅威に対処し行動できるのは
自前でAEW能力を持つCATOBAR空母のみ
まあ、防衛省もいずもを軽空母として本格的に運用するつもりはなくて
あくまでもアメリカ海兵隊や空自のF-35B用の洋上ガススタンドとしてしか運用する気がないようなので
それならば、いずもという船の実像に見合った正しい使い方だと思うから反対する気はないが
海自の空母ゴッコの自己満足のために膨大な無駄金を使いせっかくのDDHを転用するのはナンセンス >>814
> その「桁違いの数字」の中身は絶対に出さないで壊れたレコードやってるお前は何なんだって話だ。
ユニットコストぐらい自分で調べろ、ググれカス
Wikipediaの日本語版にさえ載ってるぞ
A-4のユニットコスト：86万ドル
F-35B：1億2280万ドル
A-4が初飛行したのは1950年代中盤だ
そのころから現在までの物価上昇はせいぜい50倍程度かそれ以下だ
（疑うなら自分で調べろ） >>815
＞誰がいずも限定で議論してた？
BだCだと言っても現実にはいずもに載せるBの話しかできないから「軽空母の価値というより、F-35Bに何をやらせるのかという要求の問題だわな」と区切り「A-4やシーハリアーに比べりゃ、よほど手間なく優秀な索敵機除けにできる」と言った。
そしたらバカは>>789で「A-4やシーハリアーと比較して優秀なんて当たり前だろ」と「手間なく」がすぽーんと抜け落ちたまま、トンチンカンを言い出した。
そしていまも「機体単価を考えずにF-35BがA-4より高性能だというナンセンスな主張への批判だ」と論点ずらしをしながらも滑稽なことに議論している気分でいる。
＞いずもに関して言って欲しいみたいだから事実を述べておいてやると
あ、自分で働いてモノ買ったことのない経済のケの字も理解できない半可通の演説はいいから。
何で「索敵機除け」と言ったこと、現実の戦争において索敵機除けがなんで重要だったのか、そして索敵機が「どの高度で飛ぶ」のかを理解してないバカのホークアイ礼賛とか、ヘソで茶が沸くわｗ
このバカの脳内だと、Tu95はAEWでなけりゃ見張れない海面高度で索敵するらしいからな。 ＞ユニットコストぐらい自分で調べろ、ググれカス
単価の話じゃねーっつってんのに、単語でググって出てくる数字を読み上げるしか能がないバカって自己紹介か。
A-4をベア除けに積んだエセックス級CVSは、SCV-27Aでジェット化対応、SCV-125でアングルドデッキを追加する改装にそれぞれ2年と1年半を費やし、排水量は満載で4万3000トンになってる。これが8隻。
2機1組のハンターキラーなアベンジャーじゃ効率悪いってんで開発したS-2は、初期型だけで740機、うち200機が訓練用。
予備を入れて14個のCVSGがそれぞれ2個のVSを持ってるから飛行隊の総数は28個。
バカが大好きなユニットコストは、カナダがライセンス生産した最初の値段で1機110万ドルとA-4より高い。
なのに「核爆雷積むには胴体が小さいね」で爆弾倉を再設計して機材を更新した初期型と交換で429機ともうワンセット製造した。
ASWのために大枚突っ込んで15トン級の艦載機を運用できる4万トンの空母があるから、A-4でもF-8でも積めた。
こっちが比較対象としているのはこの値段だ。いくらになるのかググレカス。
手元にあるのがDDHなのにA-4がいくら安くても意味がない。
そしてF-35Bをベア除けに使うなら>>813のレスにある以上の改装は必要ない。
＞まあ、防衛省もいずもを軽空母として本格的に運用するつもりはなくて
何いまさら日和って取り繕ってんだよ半可通。
他人が何言ってるのかも理解できないアスペなんだから黙ってろ。 >>818
だからDDHを無理矢理にSTOVL軽空母にしてF-35Bなんて馬鹿高い戦闘機を積んだって金の無駄だと言ってるのよ
尖閣や八重山周辺海域の防衛なら空自にF-35Aを増備すれば充分
空自の届かない場所ではAEW能力ゼロの軽空母など危なくて使えない
頭の不自由な君でも理解できたかな？ 英空母プリンス・オブ・ウェールズが初の公試目前だな 火病ってる奴が1人いるなw
しかも日本語不自由すぎワロタ おほ！
002型空母は今月中に就役する見込み
最新の075型揚陸艦の船体は灰色に塗装済みたい
今月23日の進水情報はホントらしい おほ！
004型空母は2017年に起工済み
原子力空母の排水量11万トン
2020年代末に就役予定 中国空母の就役予定
遼寧------2012年
002型-----2019年
003型-----2023年
004型-----2029年 日本
排水量24000トンのヘリ空母を31億円で改造する
中国
排水量100000トンの空母を建造中
排水量80000トンの空母は来年進水
排水量65000トンの空母の就役目前
排水量40000トンの揚陸艦の進水目前
日本と中国
ドコで差がついたのかねぇ >>832
会社では課長だよ、マジで
部下にセフレがいるし
愛車は中古だけどポルシェ 馬鹿「中国空母には艦載機がない」
J-15D
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-09-14/doc-iicezueu5667770.shtml
CCTVの報道で、これまでで最も鮮明なJ-15艦載戦闘機の着艦フックの映像が登場した
細部の様子がよくわかる貴重な資料 >>835
プーチン兄貴なら海自がSu-35の無断コピーと魔改造をしても黙認してくれそう（錯乱） うわぁーいw
太平洋戦争の再現みたーいw
旧日本軍の兵隊さんの絶望を実感できて良かったなw
【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日〜2019年9月19日)
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×38
・フリゲート ×36
・コルベット ×65
・計 ×141
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21 空母不足が続く米海軍、空母打撃群を｢空母なし｣という異例の編成で派遣
ttp://grandfleet.info/military-trivia/us-navy-dispatches-carrier-strike-group-no-carrier/ >>839
あのアメリカ海軍がここまで堕ちぶれたのか
どう考えても少なくとも直近４０年間ほどのアメリカ海軍のマネージメントに根本的な欠陥があったとしか思えない
あれほど次々に新装備の開発に失敗したり開発はできても高価すぎて最少数の配備で打ち切ったりが続出し続けているのは
完全に海軍最上層部のマネージメントの失敗としか考えられない >>841
カタパルト付の空母３隻作ってからが本番。
めっちゃ金かかるけど、中国共産党の力を持ってすれば達成可能、頑張れ〜 ドゴールの裸単騎のおフランスたんは大丈夫なんだろうか？ POWの海上試験が始まったか。
次はインドが造るCATOBAR型QE級か。アメリカも空母不足解消に
カタパルト付き軽空母に興味あるみたいだし、準同型艦どんどん増えるかな。 >>844
米国の話のは軽空母と言いながら排水量がQE級並みのクソ化け物だし、マケイン議員が死んだ時点で旗頭が居なくなったんじゃなかったか ttp://grandfleet.info/military-news/german-navy-aircraft-carrier-construction-story/
ドイツもヘリ空母が欲しいらしい。以前のEU空母構想よりは現実的なのかな。 記事中に名前あるエジプトってどんなの持ってたっけ
ヘリコプター揚陸艦みたいなののことだと思うけど
ドイツってヘリコプター揚陸艦も持ってないんだっけか
国の地理的条件と法律の縛りを考えたら必要性が低い装備ではあるが 失礼
エジプトはフランス製のミストラル級を2隻もう運用してんのか
ロシアがもともと発注してたやつを買わないことになって引き取ったようなもんかな 排水量40000トンは迫力が違うなｗ
いずも型が薄っぺらい玩具に見える
進水目前の075型強襲揚陸艦
http://imepic.jp/20190923/040840
>>842
11年後、中国のGDPは世界一になる
正規空母の６隻体制くらい余裕だろ 軍事費がアメリカとタメ張ったソビエトは、空母に手を出さなかった。
軍事費がアメリカの4割の中国が、取捨選択せず何にでも手を出したところで、追いつけるのは周回遅れまで。
上っ面だけ取り繕っても、汚職上等のパクリ商売しかしてない国では、同一周回数にはなれんわな。
＞11年後、中国のGDPは世界一になる
なれんよ。
中国は先進国になれないまま高齢化社会に突入している。
2030年の予測で17パーセントくらいか？ 労働人口の減少はすでに始まっているしな。
日本がこの水準になったのは21世紀になってからということを鑑みれば、世界一の高齢者人口を抱える国へすごいスピードで突進していることになる。
国民ひとりあたりGDPも、アメリカの1/4くらいがピークだろうし、それはすなわち生産性が低いことの証左でもある。
現状でもGDPあたりで消費する資源は日本の10倍くらいだし。
「いっぱい浪費していっぱい買ってるから偉い」は資源管理が当然の21世紀にゃ通用しない。
貧乏だから先進国の値付けした単価では高くて買えないってことは、そのうち売ってもらえなくなるということでもあるし。
そもそも、汚職上等という風土文化でどう高生産性社会を構築するつもりなんだ？
ぶっちゃけ、いまの中国ってのは人件費の安さでのし上がっただけの経済植民地だぞ？
労働力売りつけて儲かった気分になって、でも人件費を高くしても儲ける構造にできないまま人件費が上がったと逃げられてるのに軍事費に突っ込んでる。
まだ原油で儲けてトムキャット買ってた帝政イランのほうが健全に見えるくらいだ。 イラン王国時代は石油収入があっても財政赤字だったんだけどね
現在のサウジアラビアも財政赤字
あぶく銭で全国民が左うちわの生活するにはイランもサウジも人口が多すぎる
イランの埋蔵量はサウジの半分で人口は倍
人口が少なく生産量が多いクウェートアラブ首長国連邦バーレーンカタール辺りなら不労所得で全員養えるかもしれんが
だからこそフセインがクウェート侵攻したんだが 075型強襲揚陸艦の艦首に灯籠がついたぞ
いよいよ進水は今日か明日かって感じだ
排水量40000トンは安価な輸送艦のいずも型と違うわ いずれ075型強襲揚陸艦はSTOVL機を搭載するだろ
まー、軽空母として運用できる強襲揚陸艦だな 誰に寝言言ってんだ、こら
俺ちゃんは会社員の課長だぞ 075型強襲揚陸艦の進水は26日に決まりました！
はい、おめでとうw
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチw 艤装中のヴィクラントで盗難事件が起きて、機密情報盗まれたらしい。
もうすぐ海上試験との話だったに、また就役が先延ばしになるか。
やっぱ街中の造船所はだめだな。 003型のほうが早く就役しそうだな
中国空母の就役予定
遼寧------2012年
002型-----2019年
003型-----2023年
004型-----2029年 こんな予定らしいね
075型強襲揚陸艦の進水予定
１番艦＝2019年9月25日
2番艦＝ 2020年3月
3番艦＝ 2020年7月 さて、真相はどっちだ
中国空母の計画が２つあるのよ
軍研＝2030年までに空母４隻
世艦＝2030年までに空母６隻 それは「中国の空母の計画」がふたつあるのではなく、中国の可能行動に対する見立てが別視点から行われているだけという話。
中国の立場からすりゃ、計画は進行中のものがひとつ、ただし諸事情で変更されることもあります、でしかないのだから。 遼寧は練習空母なので、実用空母が稼働しだしたら訓練艦になるだろうし、
カタパルト付き空母が実用化されたら、スキージャンプ式はお払い箱で退役か売却でしょね。
空母の総建造数は6（遼寧含む）で最終的に4隻体制・・・なのかな？ お前ら、呑気だなw
明日から消費税10だぞw
もう日本人は食料品しか買わない
空母なんて夢の夢の寝言になる >>866
ばあいによってはアングルドデッキにカタパルト増設くらいはやるんでは＜遼寧と001A >>868
そんな費用対効果の低そうな改修するかね？よっぽどの非常時以外には考えられないと思うけど・・・。
スキージャンプ除去＆カタパルト設置ぐらいの大改修を思い切ってした方が、結果好結果になるのでは？ 001Aは知らんが遼寧は低廉な改修でカタパルトを装備できれば
カタパルトの運用や発艦訓練を行える【練習空母】という用途に合致し
実戦艦をわずらわせずに済むと言えるかもしれない >>870
あと50年使い続けるなら遼寧はともかく001Aにカタパルト増設はあり得ると思う STOBARにはカタパルトはつけないだろ
遼寧と002型は防御型空母として運用すると思う
003型以降は攻撃型空母になる 単に003以降が完成するまでのテストおよび訓練目的だと思うけど…
だいたい、STOBARじゃあんなどでかいAEWが発着艦できんでしょ。 たしかKJ-600のエンジンをウクライナ経由で入手したYak-44のエンジンに換装して
スキージャンプ艦で運用できないか研究してた。
プロペラからアフターバー付きジェットエンジンに変更してスキージャンプ発艦する
設計のロシアの新型早期警戒機も完成したら、購入検討するかもね。
https://flotprom.ru/2017/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F17/ KJ-600は003型空母から運用開始だよ
遼寧、002型空母で運用する予定はない >>877
運用するならテストはどこでいつやるのって話になりそうな。 ＞たしかKJ-600のエンジンをウクライナ経由で入手したYak-44のエンジンに換装して
＞スキージャンプ艦で運用できないか研究してた。
KJ600そのものが存在しない。
さらに言えば機体規模からして中華ホークアイなのに、馬力だけイビツに3倍に増やしてどうすんだか。
＞プロペラからアフターバー付きジェットエンジンに変更してスキージャンプ発艦する
＞設計のロシアの新型早期警戒機も完成したら、購入検討するかもね。
それができるくらいなら、そもそもウクライナから艦載フランカーの試作機を買ってリバースエンジニアリングする羽目にならない。
Su33の新造機でもMiG29Kでも買えばいいだけだろ。 >>879
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2017-09-07/doc-ifykuffc4176307.shtml
二年前の記事だから今はいろいろ変わっているだろうけど。
KJ-600に搭載予定のWJ-6Cが5200馬力で、E-2CのT56-A-427が5250馬力なので、
スキージャンプで離艦するにはエンジンを最大出力で酷使しないといけないから事故
につながる可能性がある。これをYak-44のD-27に換装することで、発艦時に
十分な余力を持たせたスキージャンプ対応型を作るという感じ。 空母と空母艦載機の過渡期時期だから面白くないなー
話題はせいぜいフォードやF-35が相変わらず上手く行ってないぐらいかな
F-35搭載の軽空母はヘリAEWも持ってないダメ空母ばかりだし
中国空母やインド空母の完成はまだ先
クズ姉やキーロフ2隻改修復帰もまだ先
中国のJ-20やロシアのSu-57が空母に載るのもまだ先で改修機も出てない
ロシアのVSTOL機も設計図すらまだ
過渡期も過渡期で残念 観艦式にロシア来ないんだね
令和元年の観艦式だし、ロシアに映えるクズ姉かキーロフ級を持ってきてーとお願いすれば楽しかったのに
巡洋戦艦でもありヘリ空母でもあるキーロフ級は映える 実稼働状態にあるキーロフ級って何隻あるのん？
あっち側では実働してても太平洋艦隊に居なきゃ無理難題すぎるし アドミラル・ナヒーモフは
ロシア北西の北海に面するセヴェロドヴィンスクで改修工事中
終了は2022年末
北方艦隊旗艦
重原子力ロケット巡洋艦
ピョートル・ヴェリキーは
ロシア北西のバレンツ海に面するセヴェロモルスクにいた
まだ改修中ではなかった
観艦式に呼べば良かったのにー
時を超えた日露海戦模擬戦とかやれば盛り上がったのにな
ちょうど１日自衛艦隊司令がロシア好きの艦これ声優の上山スミレだったし 2010年代のニミッツ級のマストここに設置されてるレーダーっぽいもの形式名分かります？
AN/SPS-67(V)1のままだったっけ、(V)2以降になってなくて
https://i.imgur.com/VCdEkRm.jpg
https://i.imgur.com/9PAqsTZ.jpg アドミラル・ナヒーモフ
ヘリ3機を搭載する軽空母でもある
ボタンがちがっていたらこれもインドに売却されていて、飛行甲板にF-35Bとかが並んでいたのかな
https://i.imgur.com/QwrV3Uh.jpg ＞F-35搭載の軽空母はヘリAEWも持ってないダメ空母ばかりだし
イギリスとイタリアがマーリンの早期警戒型を採用しているけどな。
>>880
つーかね。5000馬力級の上のターボプロップって、1万馬力とかになっちまうんだわ。
そしてエンジン重量は倍になる。
T56で900キロ弱くらいなんで、首尾よくD27を入手しても1基1600キロ以上ってのは、25トンの機体規模ではかなりキツイ。
とくにAEWは戦闘機みたいに兵装使ったら軽くなる、なんてのはないし。
空虚重量もアビオニクス含むで重いわけだし。
スパホの空虚重量3万2000ポンドにブリングバックの1万ポンドを足すと4万2000ポンドだけど、ホークアイは空重量で4万ポンド。
それもあのサイズの甲板と着艦拘束装置があっての話なわけで。
ま、最大着艦重量は単純な重量ではなく着艦速度にも左右されるんで、US-2もかくやというくらいに高揚力装置を積みまくる方法もあるけど。
そうなるとそっちで重量も容積も食うし、燃料搭載量稼げないとAEWの本分である滞空時間にも関わってくるし。
空母に載るサイズだと、航空艤装を勘案してもホークアイが最適解になっちゃうんだよね。
あと。
＞E-2CのT56-A-427が5250馬力なので、スキージャンプで離艦するにはエンジンを最大出力で酷使しないといけないから
ホークアイはアビオに食わせる電気を発電するために、レーダーに火を入れてる間は最大出力らしいよ？
哨戒中はプロペラピッチなんか殆ど寝てるそうだし。 >>887
イギリスがAEWヘリを昔から採用してるのは知っている 002型空母はまた出港するみたい
003型空母は船首の設置作業中 空母がアングルドデッキを備えるようになるより以前は、船を港の桟橋につけるときに原則として
左舷側をつけてたことから英語で左舷をportsideと言い表していたのに
アングルドデッキ持ってる空母はどちらでもですらなく右舷側しかつけられなくなってるの
なんかちょっとおもしろいなと思ったりする
アングルドデッキでないヘリ空母や強襲揚陸艦、ドック揚陸艦などでも車両通行用ランプが
右舷側に備わってて原則右舷接岸の設計になってたりするのも昨今のトレンドか 戦艦スレは、この板でも盛況なスレだったと思うけど、凄い荒らされてるね
5チャンは徐々に過疎化と異常な荒らしの増加が起こってますね
この台風だと観艦式は中止かなー
残念
次は、アメリカにはフォード、インドにはヴィクラマーディティヤ、イギリスにはエリザベス、中国には遼寧、ロシアにはピョートルを持ってきて欲しいものです >>893
その画像1枚だけだと発艦中かどうかまではわからん。
短いほうの発艦場所に飛行機がスタンバってるのは確認できるが。 >>894
飛行機の実機ではなくダミーの可能性もあるでよ。
まあそんな画像出さんでも、002は既に甲板上のタイヤ痕から発着作業をしたんだろうと推測されてるが。 旧態の空母貼ってもねぇ…
旧式じゃなくて、最新鋭？
後どれだけこんなのあんの？ 002型空母が船体に艦番号をつける作業に入った
いよいよ中国国産空母の就役か 塗装中の画像が出たね
002型空母の番号は船体の2箇所に塗装するらしい >>900
それをスキージャンプすらないヘリ空母に言われてもね >>900
練習艦の遼寧にも勝てないヘリ空母ちゃん、元気？ｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
