【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 明日のクローズアップ現代
岐路に立つ防衛政策 ～“敵基地攻撃” “防衛費”は～
2017年6月22日(木)放送
核・ミサイル開発を加速させる北朝鮮や、海洋進出を強める中国など、
安全保障環境が大きく変化する中、自民党の安全保障調査会は２０日、
敵の基地を攻撃する能力の保有や、防衛費の確保について踏み込んだ内容を記した提言の案をまとめた。
今後、防衛力をどのように整備していくべきなのか。
岐路に立つ防衛政策のあり方を考える。
出演者
岡本行夫さん（マサチューセッツ工科大学シニアフェロー）
添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授）
中村大祐（NHK記者）
武田真一・鎌倉千秋（キャスター） >>101
解説要員 一人はバリバリの左が呼ばれるんだろーなと思ったんだけど
無学なために添谷芳秀さん（慶應義塾大学教授） ってのを知らなんだ
ウィキの主張見たけどいまいちわからんかった >>102
パッと見た限り、添谷氏は戦後日本外交を米を軸とした東アジア国際秩序を下支えするものだったと位置付けして、それの維持に努めるのがよいという立場のように見えますね。
より国際協調を重視する点で、ですがでのメインストリームとは異なる意見のある人のようです。 >>103
ですがスレと勘違いしてました。ごめんなさい… >>101
クローズアップヒュンダイにマトモな見識求めても意味はない。
あれはなりすまし在日人が無理矢理アクロバットな日本批判に持っていく過程を楽しむもの >>96
車体下部のウォータージェットは地雷に対する「空間装甲」にもなってるんじゃないかな。 >>101 見た 岡本さん対艦ミサイルで無茶言ってない？
添谷芳秀さん ウィキ見る限りそこまで極端左ではない？って思ってたけど充分聞ける方でした
岡本さん２％は無理やろ ワイもそー思う
>>106 それは分かるんだけど車高高くなり過ぎやでこれは ほー 鳥取のよっさんツイより拝借だけど
陸自は独自に輸送能力保有をそこまで興味あったのか
陸自が欲してるのはるのは【本土〜島嶼・島嶼〜島嶼で独自に部隊輸送】
海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
双方なかなか折り合いがつかないそーです
で陸自はかなりＬ－ＣＡＴに興味津々ぽいそーです >>108 文字化けしてので訂正文
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】 アメリカ陸軍や海兵隊は独自の船舶保有してるから、陸自も欲しいんやろな。 海兵隊は陸海空全部持ってるからなｗ
ところで〝空〟は欲しくないの？ >>108
>陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
>海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】
両方導入すれば良くね？
個人的には、輸送艇1号と運貨船9号の後継にL-CATを充てて、平時には業務輸送を、有事や災害時には戦車の揚陸をって感じがいいかな
ただしL-CATは複雑な変形機能があるから普段使いするにはコスト高く付きそうだけど >>84
この種の船舶って日本じゃ使い勝手悪いんだよな
日本じゃ往復1000kmの輸送で物資150-200トンの中隊戦闘団一式、あるいは大隊補給物資を運ぶ必要がある。
キャパシティ的に1500-2000トン以上の輸送艦が求められてるため、南方諸島に派兵できない小型船はいらない
1000-2000トン級なら4000トン級以上のLSTのほうがいい
というか元来は南方の諸島を維持するためだけに、10隻単位のLST輸送艦はいる
あと普通の国は独自に12-16隻の輸送艦類＋政府が緊急チャーターできる民間RORO船が20-30隻
くらいの大船団を有する
それくらいの量規模がないと十分な量の戦闘団を機動して、諸島を維持することができない >>113
>>114
三井のポンチ絵のこれが欲しい(切実
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg:orig
千tonクラスでも20kt出るし、ニューポート方式を
上手LSTに取り込んだと言うのか、埠頭砂浜の
双方で使えるし 陸海空がそれぞれヘリ持ってるのは運用内容の違いによるのも勿論だけど
各々が独自に運用したいってのがあるからね
動かしたい時に動かせるってのがやっぱ魅力であり、力なんだな 当たり前だけど
そーみると米海兵は凄いしシナ海兵もそれに準ずる能力保有しつつあるんだよな >>116
まあ対艦ミサイル等によるA2ADの進展を見てると、
壮大に無駄なロマンに金つぎ込んでるような
気がするがな>シナ海兵 >>117
シナの建造艦や戦闘機 揚陸艦ＵＡＶ輸送機補助艦の建造を追ってる資料見てみ
半端ないしそれを着実に実現してる
＞壮大に無駄なロマン
なんて５年前までは言えてたけど現時点では笑えない現実が叩きつけられてますね 日本に >>118
まあ中国兵器の進展はチェックしてるし
該当スレで色々書いたりしてるが
…半端なく死んでくれるの？
空母なんて特にそうだが、中途半端なもん
作り続けるじゃん >>120
ランプの位置が水面よりかなりあげられてないか？
その意味ではニューポートの方に近いと思うぞ。 >>108
＞陸自が欲してるのはるのは【本土から島嶼・島嶼から島嶼で独自に部隊輸送】
＞海自としては【輸送路の防護の関係が必須なのでおおすみ型・輸送艦とのセット運用が望ましい】という考え
＞双方なかなか折り合いがつかないそーです
これなんかは露骨に運用認識の違いが出てて米海兵の強さを再認識するところだわな
陸自としては海上輸送はあくまで経過過程であって目的じゃないんだよな
輸送先の点から先の地上展開先の運用が目的なのであって陸自幹部もその認識が大きいのでは？
つまり展開先（やこれから展開する）の地上状況の面や空間が大事であって
そこからの要請に如何に応えるかにあってでその途中の海上輸送の線はただ送る線
海自としては部隊を送るのが目的であってその先の地上展開は全く畑違いであり考えてないし考えんでもいい
つまり海上輸送の線で輸送作戦の運用にあたって輸送路の確保が目的になる
それには海上輸送の線ではなく輸送の線確保にあたっての海上面・空間（空・海中）の
確保が大事であり目的になる
って違いがもモロに出てるって事なんじゃないでしょうかね？
この ＞双方なかなか折り合いがつかないそーです って一文 >>121
船首外版とランプが一体化、船体規模でも850トンな二等輸送艦とほぼ同じなんだけどな
三井案は最大サイズで1000トン、それと
満載8500トンのニューポートでランプ高さが同じと言い張りたいならご自由に
つーか二等輸送艦の存在やニューポートの船体規模を知らなかったんじゃね？ >>123
じゃあ好きにさせてもらいますわ
二等輸送艦、最高で40ktとかでなかったけどな？ >>122 感じた事を書こうとしたらメッチャ読み難いわかり難い駄文になった
陸さん
よーは展開先の地上に部隊や後続部隊を送りたい能力を自分で持ちたいんだわ
送れる能力持ったら展開先の作戦が支障なく運用できる
これ出来ないと結局地上作戦満足に出来ないし勝てないじゃん
独自輸送できるのメチャイイじゃん
海さん
海上輸送を舐めんじゃねー（理由は経験済み？）
って事になるのかな？と ＞独自輸送できるのメチャイイじゃん
陸自輸送艦隊、陸自護衛艦隊、陸自直衛戦闘機隊と搭載空母艦隊、、、、
確かに経験済みですね。 >>124
20knと16knならそこまで違いはなくないかね。 >>127
もっと出せるんじゃない？
二等輸送艦は無理だろうが >>128
1000級は20ktと自分で書いてるじゃないか。 >>127
「なくないかね」ってどう言う意味か判らん。日本語にしてくれ。 >>129
70t→110tで30kt→40ktだからねえ。
で、750tが19ktと 日本自衛隊が
武器輸出関連で拡大するかも 装備庁なんかも出てきての記事出てきましたが
>>115 のLCTなんかは自衛隊採用するしないに関わらず開発をした方がいいんじゃないかな？
ＡＳＥＡＮなんかに売れるんじゃないかと思うんですよね
正直ＬＨＤ・ＬＰＤなんかは採用検討あったしても実際採用までいくか疑問で怪しいけど
ＬＣＴはかなりの確率で採用してくれそう
で将来 自衛隊も採用できれば採用すればいい訳だし
ＬＣＴは開発しておいて損は無いと思うけど どうでしょ？ >>133
日本の場合だと地震津波の対応に海路使えるのはいいとおもう。 >>133
海上自衛隊が採用するとしたら、
22ktで航行するとか求められるんだろうな >>133
お前外国人?
日本自衛隊なんて組織は無いよ。
日本語では無駄な言葉は省略されるんだよ、
自衛隊は日本にしか無い軍事組織だから、日本を付けない。 1900トン型14LSUの復活になるんかねぇ？
よく考えたらゆら型2隻の退役後の穴埋めってされてねーよな
1号型も2隻で打ち止めだし どうすりゃ理想的なんだ？
XSM-3はどう見ても納まらんし この前発売されたどの雑誌だかど忘れしたけど
おおすみとも使って掃海訓練が種子島で行われたみたいね
ＬＣＡＣや掃海隊員がゴムボート使って浜上陸 陸自ＨＰより それぞれ抜粋
仏領ポリネシア統合軍司令官の陸幕長表敬について
今年５月に実施された日仏英米共同訓練「ジャンヌ・ダルク１７」の成果に関して意見交換を実施し、
引き続き日仏防衛協力関係を強化することで合意しました。
第５回日米豪シニア・リーダーズ・セミナー（ＴＳＬＳ）成果について
新たな統合能力を運用化するとともに、
その能力は領域横断的な訓練・演習により実証されなければならないため、本合意は極めて重要である。
更に、各代表団長は、
水陸両用作戦能力の構築及びその能力評価において相互に協力することで合意した。
また各代表団長は、地域における事態への備えや、
より広範な多国間協力の機会を追求するための部隊整備のため、
進化した訓練・演習を通じて３か国間の相互運用性を向上させることに合意した。
いいネ 『選択』2017年７月号
自衛隊に広がる「異国の血脈」
―中国人の「親・妻」を持つ隊員が増加―
http://www.sentaku.co.jp/ いさく氏ツイに
国防総省の海軍予算を追加で予備研究費3000万ドル それで所謂軽空母ってやるっぽい
以前も出てたＣＶＬ計画ってヤツな感じ
＞どうもこの軽空母は、揚陸艦などの遠征打撃群ESGの航空戦能力を広げて、航空戦能力を大型空母以外にも分散しよう
今の強襲特にアメリカ型のって予想もあるけど
＞海軍のアイデアとしてF-35B23機搭載のCV-LXが出てる
＞記事だとストレート・デッキの護衛空母のように、と書いてますから、
ＣＶＬで隻数増やすの結局は経費嵩張っておじゃんになるって見方も出てるけど
CV-LXこんなのも出てたのか >>128
二党輸送艦は25ノット最速で巡行が16～18ノットだったか 強襲揚陸艦とドック型輸送揚陸艦は陸自から海自に働きかけしてるの？ これ一体化できないのか？
強襲ドック型輸送揚陸艦というような >>153
アメリカ級三番艦以降がそんな感じになるな ドック型輸送揚陸艦ておおすみ級３隻＋他DDHからのヘリボーンじゃ足りないの？ >>153
強襲揚陸艦は「ドック型揚陸艦+ヘリ運用能力強化」って感じやから、強襲揚陸感は全てそんな感じやぞ >>156
第二次世界大戦では強襲揚陸はLCU等を使っていたが、
第二次世界大戦後核兵器の発達によりそれまでの強襲揚陸作戦は遂行不能になり、
もっと沖合いからヘリを使った揚陸作戦が行われる様になった。
それが、エセックス級空母を改造したヘリ空母強襲揚陸艦ね。
その後専用のヘリ空母狭小揚陸艦（硫黄島）等が建造された。 ◎防衛省ＨＰ 大臣会見
Ｑ：今月中旬で調整をしていました日米「２＋２」の開催が延期されるという一部報道がありますけども、
この事実関係、調整状況をお願いします。
Ａ：日米「２＋２」の閣僚会合に関して、現時点で何か決まっているということではありませんけれども、
早期の開催に向けて米側と調整をしているということでございます。
◎時事通信
日米２プラス２を延期＝国務長官の都合で
日米両政府は３日、今月中旬のワシントン開催で調整していた外務・防衛担当閣僚による
日米安全保障協議委員会（２プラス２）を延期する方針を固めた。
ティラーソン米国務長官の外遊日程が急きょ入ったためで、両政府は再調整を急ぐ。
米側が日本側の動向を見極めようとして、日程を延期した可能性もありそうだ。
＞まあ稲田だろーな
◎佐賀県議会 オスプレイ配備受け入れ容認の決議案可決
7月3日 17時51分 ＮＨＫ
＞まあ良かったな
しっかしこのタイミングか 稲田じゃなく小野寺続投でよかったのにね もう、防衛大臣現役武官制でいいよ。
最高司令官が首相だからシビリアンコントロールになってるし。 >>159
NSCで武官が発言できるので我慢我慢。折角少しづつまともになってきた国防体制を助長しちゃいかんよ >>159
それはアカンだろ、防衛大臣は自衛隊員に死ねと命ずるのが職務だよ。 >>162
兵士の努めは死ぬ事じゃ無い
敵を殺す事だ
こんな簡単な事を理解できない日本人が多すぎる 敵を殺すのは手段に過ぎない
戦争に勝つことが目的だ >>165
レンジャーとって水泳検定1級とって志願すれば一発だろ 今回の洪水の時でもAAV7あったら灌水したところの救助もできるなあ ボートに載せて回収した人員を集積出来るから捗ると思うぞ
治療や手当てをするスペースも有るからな
これはでかい 第4戦車大隊に災害派遣かかったらしいけどもしかしてAAV7も出動させるのかな？ 4戦からは人員約55名と車両5両となってるから通常の3半と高機じゃないかな >>167
AAV-7では身動きとれんだろ、流されるのがオチだと思うぞ。 通常の川の流れ＋雨が降って多少水位が上がるくらいなら大丈夫だろうけど
あそこまで濁流だと流石に無理っぽいね
町が大分冠水した時とかなら大活躍するだろうね。ボート出した方が早いかもしれないけど >>172
河川流は海流とは比較にならん速度だぞ。
>>174
流木などにもボートの方が対応可能だわ。 今回のだと回収車のA1がベストな気がするな
指揮型と回収車もう少し増やせばいいのに 増やすのもいいが、現行AAV7はSUP改修やらんのだろうか どうせ技本と水陸両用団が弄くり回して遊ぶために買った代物だろうし
金掛けて微少な性能向上なんてするつもりは最初からないんじゃね >>178
AAV7は導入数が導入数だし、準教導部隊の扱いなんじゃないか？
MAVも形になってるみたいだし。 >>180
水陸機動団は3個連隊だったか？
それ考えると現状の数だと足りんのか ミリブロより拝借
「海兵隊交換プログラム」下で米韓共同演習が実施。
市街地戦闘（MOUT）訓練などの映像が公開
＞シープ・セブン（Sheep Seven）訓練場でおこなわれた市街地戦闘
なかなか豪勢な施設だな
陸自の富士市街地戦闘訓練場はショボイからどっかに新たにそれなりの規模のを
新たに作ってもいいと思うんだけどな 消防庁がサラマンダーを見せびらかしてるのに地味だな、AAV7とどっちが上なの？ >>180
導入数は52両で定員18×ると936人となるんだが・・・
LCUやヘリ、LCAC、直接ビーチング等の輸送能力を考えると多すぎだ。 消防庁のサラマンダーってどう見てもスウェーデンのBv.206にしか見えんのだが
>>183
サラマンダーは洋上航行出来んからね ＡＡＶ７は宝の持ち腐れだよなｗ
国民にアピールできる好機なのに
稲田じゃ命令も出来ないのかｗｗ >>186
流木もある濁流でAAV7を出したら逆に大失敗になるから出さなくて正解やぞ >>186
国土交通省のHPによると洪水時の濁流の場合、河床勾配や流量にもよるが、だいたい秒速3mか4m、あるいはそれ以上の流速になる事があるそうだ
しかも流木や災害廃棄物も流れてくるし、土砂崩れの恐れもあるからね
AAV7を出すと下手すると洪水に負けて流されてしまうし漂流物でウォータージェットが壊れることもあるかもしれん
まぁしゃーない。今の技術では水陸両用車なんてこれが精一杯 活躍するとしたら、濁流地域じゃなくて町が水没してる時
そういう時なら間違いなく活躍するでしょ。流石に濁流じゃ横転するよ ボート出したほうが汎用性が高いからなぁこういう場合 AAV7って今の技術と言えるのか？
相当古い代物だと認識してるが 水陸両用車の発達は遅れてきたからなぁ
荒れた外洋でも使えるなんて必要なのはアメリカ位で他の国の水陸両用車は湖や湾の中動ければ良いみたいのだったし
その意味では三菱には期待してるんだけどね 事実、EFVなんか14～5年かかっても正式化されずに開発段階で、結局ポシャったし
三菱が今開発してる箱も、試験車の中の試験車でうんともすんとも言えない物だからなぁ
やはり正式化には10年以上はかかるんだろう レッドサラマンダーも元はシンガポールST Kinetics社製軍用車両のBronco ATTC。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bronco_All_Terrain_Tracked_Carrier
AAV7の基本設計がこいつより古いとはいえ、まだ遅れをとっていない。 AAV7であってLVTではない
それに流れのある濁流は無理だな 車体がデカすぎる上に重いから運用出来る局面も限られる。 >>181
余っている。
AAV-7が52輌×28人で1456人、LCACが6×240＝14440人、LCUが2×98人で196人
つまり１ソーティで3,000人弱の兵員を輸送できる能力を有している。
この外に当然チヌークやMV-22による強襲揚陸能力が付加されるんだからな。 >>193
まー君が外洋の定義を判っているか知らないが、
日本の場合荒れる沿海に使えるか否かだよ。
例えばUS-2が3mの荒波に対応できると言うのが謳い文句だが、
俺は3mじゃ荒波では無いと思っているからな。
マルエーのフェリーが和歌山沖で遭難した時多寡が3mの波浪で遭難する訳無いだろ。
と不審に思ったわ。どうやら三角波に襲われたらしいが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
