【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>384
消費税も払わないとなると、外国在住だなｗ >>380
原子力空母は船の単価は高いけど空母機動団としての運用経費も含めて長い目で見ると
通常動力の空母より安く済むんだぜ >>387
ようは機動団として使わないという話で無いかな？
特定の基地に常駐してそこから規定の範囲をカバーするみたいな感じ >>387
マケイン爺ちゃんは
・原子力空母は建造費が非常に高価であり、敵からしても非常に高価値な目標
・損害を恐れて積極的な投入ができない兵器となりつつある
・より大量の軽空母（CVL）を多数建造し、積極的な攻勢任務に投入すべき
ってこんな感じだな
運用単価よりも、喪失時のショックを軽減することでより積極的な攻撃的運用が出来る空母を求めてるっぽい ＞・より大量の軽空母（CVL）を多数建造し、積極的な攻勢任務に投入すべき
大量のレシプロ機で戦争しているんならともかく、現代の大型機では運用どうすんだろう E-2Dなどが乗らない時点で軽空母の価値は無い
水陸機動団など海兵隊の軽空母が出てくる時は基本的に制空権も制海権も取った安全な場所だし
損害の出る様な状況なら軽空母なんか出て来ないよ >>391
それが先月の世艦やらでの特集だと、F-35Bで一定のAEW任務は代替できる
って考えがあるんだとさ
レッドフラッグでもAEW的な任務の実証をやってたとか アメリカ級ベースのCVLはカタパルト搭載らしいから機種はF-35CとEV-22になると思われる
（※飛行甲板の長さは261.5mのド・ゴールより短い249.6mなのでE-2の運用はおそらく不可能）
ちなみにアメリカ級はアングルド・デッキにする案もあったそうだから多分導入するんだろうな 今や正規空母は現代版戦艦大和なんだな。
F-35は全方位レーダー積んでなかったか？ >>397
ただのカメラだよ
それと戦艦大和は空母の出現で陳腐化したが空母がいなければ正しい形 B型に円盤を載せ、翼の縦横比を大きくした新たな型が求められている。 一応F-35BのEO DASは遠距離の弾道弾発射も探知・追尾できるし、センサーフュージョン化されてるから索敵には使えるのかね
まぁ仮に全周の同時警戒能力はE-2Dには劣る部分があるだろうけど
ホワイトサンズの試験では、F-35に早期警戒任務をやらせて、で低空巡航ミサイルを探知、地上から発射されたSM-6を誘導
って試験やったそうな 現代はリンクで各単位の情報を統合して共有するから、
単機で全方位捜索は必然では無くなるという考えかと >>398
確かスキンレーダを搭載している筈だが・・・ イメージとしては、ＣＡＰで2機飛ばしてデータリンクでつなげておけば、レーダー2面の回転に相当する警戒ができる
みたいな？
わからんが 昔F-14が前方哨戒任務でそんな役割じゃなかったっけ？ 早期警戒機はあっても良いけど、管制機はもう不要だよねという時代だからなぁ >>400
赤外線カメラじゃ一番知りたい距離が分からない。
>>401
多数の機体を使ってアッチコッチ頭向けながら飛び回らせるのか？
非効率にも程があるでしょう。
>>403
そんなものは無い。 >>407
アホか先頭が前方担当、右翼機が右側方、左翼機が左側方でほぼ全方位になる。 まぁ米海軍はそれで早期警戒はできるって結論みたいだなぁ 戦闘機で早期警戒といえばF-14のころからある運用法では、2機一組で八の字に飛ぶんでしょ。
どうせある程度脅威軸は絞られるのだしそれで警戒は事足りるし。管制はできないけど。 陣形組んでた機体が戦いに巻き込まれて逃げたり追いかけたりを始めたら早期警戒は誰がやるんだって問題が むしろ警戒してる機体はむしろ積極的に戦闘参加して、別の機体が引き継ぐのでは。
E-2なら1機でできる任務がF-35を使うと4機必要という事実のほうが単純に厳しい。 日本のIRSTの研究だと、蛇行飛行とかすると測距もできるとか この記事
防衛大臣臨時記者会見概要 平成29年8月18日（05時27分～05時34分）（日本時間） 【一部抜粋】
Ｑ：オスプレイに関連してなのですけれど、
「２＋２」の場で、今後の調達配備の計画についての言及があったかどうかとういうこと、
また、一部報道で佐賀空港への配備の予算計上を見送るという報道がありますが、
この事実関係はいかがでしょうか。
Ａ：まず、オスプレイについては、すでに日本側が導入することを決まっていますので、特に導入についての議論はありません。
佐賀の予算の問題ですが、報道については承知をしておりますが、
御指摘の記事にあるような、政府は２０１８年度予算の概算要求で、
陸上自衛隊の新型輸送機オスプレイを佐賀空港に配備するための経費を見送るとの決定を行ったとの事実はございません。
防衛省としては、佐賀空港西側に新たに駐屯地を開設するための施設整備関連経費として、
平成２９年度予算に約３０億円を計上しており、現時点で確定したわけではありませんが、
引き続き、３０年度概算要求においても、施設整備関連経費を計上する方向で調整をしております。 >>415
F35B母艦となるQE級でもヘリAEWの搭載を予定してるあたり完全代替は無理っぽいね エゲレスはもっと本気出してオスプレイの早期警戒型とか作ってくれよ >>418
逆にいやヘリAEWとF-35Bの組み合わせで満足できるくらいにはできるんやろか >>420
現状EH101で大丈夫ぽいから。でも需要は確実にあるよ
後、格納庫の話が出てたので。格納庫は横幅があった方が柔軟に対応できるのよね
いずもは21mしかないから35Bを置いたら、別の35Bを格納庫内で前後に動かすことは無理
横幅が25mあれば35Bを置いても、格納庫内で別の35Bを前後に動かしたりすることができる
格納庫は細長より寸胴の方が意外に使い勝手はいいのよね >>423
あれの幅を拡張した新型作れば
もう正規空母その物だな >>408
アホか
AESAのF-35で側方監視は無理。 まあ概算要求の時点であってここから減らされる訳だけど
2.5%ってのはちと驚いたな せいぜい1.5位かと予想してた
防衛省 来年度概算要求 過去最大の５兆２５５１億円へ
8月22日 5時08分
＞防衛省は、概算要求の総額を、今年度予算より２.５％多く、過去最大となる５兆２５５１億円とする方針を固めました。 まあ日本の国防予算は15兆ぐらいが適正なんだけどな、今が抑えられ過ぎなんだよ >>429
GDP比2.5％相当か 高目ではあるがGDP比では世界的に見てあり得ない数字では無いな 必要な軍備に見合う予算を用意すれば良い
GDP比は5%でも0.1%でも構わない 大きくなるために、と、
どんぶり鉢に一杯のご飯を毎食三杯
それを一日十食したら体が壊れる 水陸両用車って海自が使うならともかく陸自が使ったらゲロ吐きまくりだろ？
船酔いしないように普段から船に乗せとかないと
陸自水上隊とか、陸自海兵隊の登場だな 水陸両用車と揺れのパターンが似てる小型艇作って、ふだんからそれに載って慣らさないと
半年に１回、小型艇１週間乗船訓練とかして、船酔いしない状態を保ち続けないと 水陸起動団、そんなヤワな人いないと思われ
S落ちた人の受け皿とかなんとか。
水際の訓練も何時ぞやマスコミで報道されていたような。 あ゛ーそんなハナシ聞くと、水陸機動団と空挺団のライバル意識が凄い事になりそうな。
一応西普連の時は、空挺団で空挺レンジャー課程が取れなかった隊員が西普連に行ってたみたいだが。 水『空挺の連中は船酔いするヤツらが行く所』
空『水陸は高所恐怖症のヤツらが行く所 』
みたいな罵り合いになるのか 狂ってる団とかいうのを見ると、中二病臭くて見てて恥ずかしくなる。
特に中でそんな呼ばれかたしてるわけでもないのに。 両方とも普通の連隊とあまり変わらないよ。周りがそう見てるからやんなきゃって意識はあるけど。やってることも若干特殊だしね。
特選だけは完全に別物だけど。 >>434
AAV-7を何輌調達したのか知らないのか?
調査研究用6輌＋52輌だよ、1輌の定員が運転員を別にして、25人だから同時に1200人が乗れるんだが・・・ >>424
正規空母：空母として設計建造された物。いわゆる改造空母の反対語。
QEやひゅうがは紛れもなく正規空母だが・・・ >>420 >>423
オスプレイはあくまで輸送ヘリで設計の時点で酸素が薄く気圧の低い高空を飛ぶようには作っていないしダメだろう
シーンキングAEWとかEH101AEWを見てヘリでも早期警戒をやれそうに思えてくるかもしれんけど作戦能力はまじ低い
シーンキングなんてフォークランド紛争の苦し紛れでしかない、オスプレイに皿を乗せても安物買いの銭失いになるだけだ
素直にカタパルトのある正規空母でE-2D運用してF-35と組ませたほうがずっといいぞ >>443
オスプレイの胴体は与圧にも対応出来るようには設計してある
ヘリだとあまりにも能力が限定的なのでオスプレイでAEWと言う話は出るわな
オスプレイAEWの場合は探査範囲が350㎞まで拡大するのでヘリAEWとは違うかと
正規空母以外でも使えるのは大きいしね >>444
機体そのものの設計が古いE2-Dの実用最高高度11000mと比べてもオスプレイは実用最高高度8000m以下と低いし
オスプレイは重量を軽減するために冷暖房装置もなく与圧装置もないのでこの高度を飛ぶ時は酸素マスクと防寒服が必須だよ
与圧が必要になってくるのはこの高度8000m付近でオスプレイに与圧装置がないのはこんな高い高度で飛ぶ必要性が全くないからで
もしもAEWとして無理に使おうとしたら自衛官達が極寒地獄の中で長時間任務につくはめになってしまうからやめてあげてほしい
C-2じゃなくP-1にお皿を乗せてAEWにしようって案が出てるのもP-1はE-767よりも実用最高高度が高いってのも理由にある
P-1はオスプレイの倍近い高度を飛べるわけだからね、中は寒くないしｗ >>446
そもそもオスプレイは着陸の時に2つのエンジンの向き変えて垂直離着陸するけど機体の上に大きな重量物があると
トップヘビーになり下手すればこの時に重量バランスが崩れて墜落しかねないから難しいんじゃないかと
自分は設計者じゃないからもしかすればAEW化も可能かもしれないけど、あまり大きいレーダーは乗せられないだろうし
大金と時間をかけても高性能にならず市場がニッチ過ぎて赤字覚悟になるんで改造に踏み切るには勇気がいると思うよ
ちなみにオスプレイに関してはAEW化よりも空中給油機機能のほうが自分は気になる
こっちのほうが単純にF-35A/B/Cの戦闘力強化や母艦の安全に直接繋がり貢献の度合いが大きそうだからね １、２年前に
自衛隊は３５Ｂを採用したほうがいいと思う
艦載機とかじゃなく 中国艦艇が必ず数年の内に太平洋 日本近海に出てくる
小笠原とかにも展開できるようにしておくべき
大きな滑走路を建設しなくても小型滑走路でも運用容易な３５Ｂを運用考えておくべき
な感じの書いたけど やっぱ来たな 艦艇じゃなかったけど
中国爆撃機 紀伊半島沖まで飛来
8/24(木) 23:11配信
＞防衛省は２４日、中国機のＨ６爆撃機６機が、沖縄本島と宮古島の間を通過して紀伊半島沖まで飛行し、
＞航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したと発表した。
統幕ＨＰにも出てる
その内 東京近くにも来るんじゃないか 小笠原方面にもくるだろうな
６機とは EH101で満足はしてないが、V22を改造してEV22にする金はどこの国もない
よってEH101でオーケーと答えがでてしまう
ま、空母擬き(軽、強襲含む)、非滑走路でも運用したい国々が協力して作るなら現実味が帯びてくるけど
例:日米英が開発、豪印台伊等が資金拠出 世界の艦船
伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
海自はよく伊艦の影響 みたいな事いわれてたけど今回はどーだろね
３５０００tクラスの揚陸艦にはして欲しい
といより現代の揚陸艦 艦載機や車輌の大型化してるからこれ位は必要になるんだろうな
ちなみに中国は４００００t >>453 一応訂正
×＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と覧\想してたんだｂｯども
○＞伊の次期揚陸艦 排水量３２０００tなんだな せいぜい２７０００tいくかな？と予想してたんだけども 確かイタリアの海兵隊（みたいなの）って海軍と陸軍の両方にいたんだよね？ 海軍のサン・マルコ海兵旅団と
陸軍のラグーン両用戦連隊だな イタリア海軍はサン・ジョルジョ級３隻と、ガルバルディをトリエステ１隻で置き替える気なのか サン・マルコ海兵旅団て人員3800名なん？
水陸機動団3000名の参考にするのに丁度良いな。 >>443
なんで海上運用の必要が有るんだ、三沢、浜松、那覇で全てカバーできる。
小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。 >>460
対中国を考えたら膨大な数のCMの射程内の陸上基地よりも、CMの射程外の小笠原諸島東方の海域
第二列島線に展開する空母打撃群のほうが遥かに防空能力が優れていて生存確率も高いからだよ
中国の潜水艦に奇襲攻撃され対艦ミサイル200発撃たれてもDDのESSMやシースパローで対処可能で
護衛の潜水艦やヘリ空母も警戒網を敷いているし弾道ミサイル攻撃もイージス艦がいて防げる
米軍の空母もE-2Dを5機前後は艦載してるし軍隊に必要なのはどんな状況にも対応可能な柔軟性と冗長性だ
陸上運用している戦闘機やAWACSやAEWが使えなくなった場合に備えておくのは至極当然だろ
南シナ海で航行の自由作戦をやっている米軍と一緒に日本のシーレーンを自衛隊が直接守る必要性だって
今後の状況次第では出てくるだろう、日本周辺で引き篭もっていれば済む平和ボケの時代はもう終わったんだよ >>460
>小笠原諸島は今の所警戒体制が緩いが、支那がこの諸島を占領しても維持するのは不可能でしょ。
ロナルド・レーガンの艦載機60機、ボノム・リシャールの艦載機20機、嘉手納の40機、三沢の40機、韓国の烏山の20機、群山の40機、グアムの40機
日本の280機、韓国の220機
合計760機がこの西太平地域のアメリカ、日本、韓国を合わせた現時点での戦闘機のおおまかな総数
中国本土から600機と空母10隻(艦載機600機)を派遣すれば普通に数で日米韓を大きく上回り制空権と制海権を確保し占領および維持できるかと
アメリカ本国の米空軍が援軍に来たくても滑走路はことごとく中国の巡航ミサイルで破壊されていて使用不能で受け入れ可能な基地がろくになく
空母6隻（360機）を本国から派遣しても同数にしかならず到着まで1週間はかかると予想されるんでね
IMFもOECDも中国がアメリカをGDPで2024年に追い抜く見通しと明言しているわけで、2020年の時点で中国の誤魔化しなしの本当の軍事費が
アメリカの軍事費と並ぶという噂は信憑性がある話
中国は2025年までに最低でも6隻の空母を配備すると予測されているので2030年代には米軍以上の数の空母を保有する可能性は十分にあるよ？ >>462
インド、どうなってるん？
後、巡航ミサイル程度で日本の航空基地とか
無力化出来るかね >>463
日本のSAMの数と比べて中国はミサイルランチャーの数が段違いで発射方法も陸海空とあるからね、
日本側にできるのはおそらくダメージを軽減させイージスアショアを守るだけで精一杯かと
ちなみにインドにとっては中国は最大の貿易相手だから中国と戦争する気など毛頭なし
中国と領土問題での対立はあっても、敵の敵は味方の理論でインドが日米の仲間になると考えるのは間違い
インドはロシアとの関係が深いし全方位外交が基本なんで中立国として戦争に巻き込まれることは必死で避けるよ
上の予想もあくまで中国だけを相手にした場合であってそのロシアの参戦はまったく考慮してないし
ロシアまできたら日本は太平洋戦争の二の舞、米軍がいようが関係なく北海道を失う可能性が高い
それが嫌ならせめて自衛隊の戦力を今の倍にするかアメリカに金を出して核武装するかの二択
沖縄は知事が反日左翼で空自基地を更に増やすことを認めるとは到底思えないんで自衛隊が正規空母を持つ
というのは現実的で妥当な判断だと自分は思うしニュークリア・シェアリングもすべきだと考えてるけどね >>464
中国人か何かか？
経済的な話と軍事の話って別でしょ？
やたら絡めたがるけど。 俺が中国人なら日本に核武装なんて薦めるわけないでしょｗ >>466
経済云々コア話したがる馬鹿なんざ彼奴らぐらいだぞ
実のところ、インドだけじゃない日本、アメリカも
第一の貿易国じゃないのか？それが揃いも揃って
軍事的に対峙してるって、どう言うことよ？
領土問題とか軽々しく言うが、インドそして日本とも
その"程度"の事で偏執的な嫌がらせする中国、
人間的に理解できてないぞ？ フォックスニュース/マキナニー将軍（米国空軍参謀次長、太平洋空軍司令官、日本、ハワイ、アラスカ空軍司令官など）
https://www.youtube.com/watch?v=npIr6FbU_zg
アンカーの女性：金正恩は米国本土を攻撃できるのでしょうか？
国連の制裁に対して、米国に1000倍にして報復すると言っていましたがどうですか？
マキナニー：北朝鮮は、今は米国本土を攻撃する能力を備えていません。
しかし、開発速度が速いので1年以内にはできるようになるでしょう。
報復については、金正恩は戯言を言っています。
もし、金正恩がソウルを爆撃すれば、米国の核反撃で15分ですべてが終わります。
すべての北朝鮮の都市が消えます。
ミスター金は、私の言葉を肝に銘じてください…
アンカーの女性：韓国の民間人がたくさん死ぬことに備えなければならないのでしょうか？
マキナニー：私の言葉をちゃんと理解できていないようですね。
北朝鮮がソウルを攻撃すれば、我々が直ちに「クロームドーム」という戦略核爆撃をするので
北朝鮮には何も残りません。
それと同時に他の打撃兵器も使用します。それにより金正恩は、15分も生き残れません。
10～15分では、金正恩はソウルに十分な打撃を与えることはできません。そうやって終わります。
例えば、攻撃命令と同時に我々のクルーズミサイル2000発が空を割ります。
さらに我々の核反撃能力のために、15分後に北朝鮮には完全に何も残らなくなります。
私は太平洋司令部に長くいました。中国、ロシアは米太平洋司令部の戦力を明確に知っています。
だから米国主導の制裁に従うのです。はっきり言います。
我々は北朝鮮が核ミサイルで武装することを容認しません。 アンカーの女性：北朝鮮がニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルスに到達する核ミサイルを
作ることができるのでしょうか？
マキナニー：今すぐではありません。しかし、1年以内には完成するでしょう。
しかし、その時になってから我々が対応しても、遅いですね。今しなければなりません。
アンカーの女性：もし、3ヶ月以内に北朝鮮が米国本土に到達する核ミサイルを作ったら、どうでしょうか？
国連の制裁は効果に疑問があります。
マキナニー：国連の制裁は、あまり受け入れられてないことがあります。
国連の制裁は（政治的な意味は大きいですが）実質的な効果を期待することは難しいです。
だから、我々は韓国、日本、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、タイなどの国々と
NATOのような防御網（軍事同盟）を作らなければなりません。
地域の軍事力を増強する必要があります。北朝鮮だけでなく、中国の膨張を阻止するためでもあります。 >>462
そんなん日本もう積んでないか
空母を揃えるにも金がかかりすぎるし、これから財政がどんどん悪化する日本じゃ厳しい >>471
漸くアベノミクスでデフレを脱出したから、これからは財政は良くなる一方だよ。 そうなると新型輸送艦のタイプシップは改アメリカ級で、
満載5万トンオーバーがほぼ確実か >>471
財政問題なんてもう実質的に解決ずみ。
日銀の国債保有残高が500兆円を超えたのに大したインフレになっていない。
後は連結決算で相殺すれば帳簿上から綺麗に消える程度の代物でしかなくなった訳だ。 >>462 よくもまあ自分の都合の良い脳内妄想で
かためて満足？文章が幼稚ですぐにシナとわかるが？
オマエの国の基地は、一発売った時点で、西側各国の
CMに叩き潰されてるよ。
シナのGDP?、既に人口ボーナスが去り、世界の工場の地位も
し失われ、日本を上回る高齢化に邁進する国がねえ。
IMFの報告？あの天気予報程度の予想かい。 >>477
自衛隊の独自迷彩かな？
MV-22とちょっと違うよね？ 陸自迷彩じゃないって事は
運用方法が今までの陸自的運用方法じゃないって事なんだろね
空自迷彩・海自迷彩っぽいっのはそういう事だろね ロシア、遠隔操作型の無人戦車「Vikhr」公開：進む戦場の無人化
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20170504-00070616/
ロシアが5月に遠隔操作の無人戦車Vikhrを公開してたけど陸自はああいった装備を配備する気はないのかな
日本は特に人命重視のはずだし島嶼防衛作戦時に無人戦闘車両はあったほうがいいと思うんだけど
今は小型で戦闘力のないパックボットぐらいしかないし研究すらもしてないでしょ？ >>480
ロシアが使う相手と同じような相手と日本で戦うのは想定しにくいというか……
正規軍相手にその手の車両って使えるんだろか？ 人手不足の自衛隊は悠長なことを言っている暇はない
無人化はどんどん研究すべき つっても割けるリソースには限度があるし……
そりゃ研究自体はしなきゃならんけど、ぶっちゃけその前に整備しなきゃいけない要素がいくらでもある 当然海自カラーだろｗ
水陸機動団は運用上海自の〝隷下〟だろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
