【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もう離島の住民にはゲリラ戦の訓練受けてもらうしかないかな
海女さんなら機雷除去も出来るだろうし橋頭堡たりうる >>490
2〜4全部に入るね
機動力を生かしてすぐにバイク隊を投入
機動力を生かして隊員を投入
吊り下げ能力を生かして高機を投入
でもいずもや次期輸送艦(アメリカ級タイプ強襲揚陸艦)で運用なら隊員投入と高機投入かな
>>491
今回というか毎回あれなんだよね。何もない状況から逆上陸だと思うよ
で、最終的に盛り上げるために90と10を突入させると >離島奪還シナリオ
まぁアレはそんなにちゃんとしてる訳でもないから、、、
ただまぁ途中でスクリーンに、輸送艦や輸送機（ヘリじゃなくC-2）で増援を送ります！とかは出てた気がする。
でも島の一部が占拠されました！みたいな事も言ってた気がするなぁ >>491
基本的には島全域を占領されてからの奪還を想定しているだろうねえ。
最初から橋頭保を確保しているのならわざわざAAV７で突っ込む必要は無く、LCACによる通常の揚陸作戦で済む。 >>451
制海艦構想を復活させた米海軍も性能が限定的なEV22には関心無さそう
QE級と同規模ながらF35Bの機数は抑える代わりにUAVを搭載する模様だ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_13.html?m=1
2. 「4万から6万トン規模の小型通常動力CVLを想定し、ARG揚陸即応集団の一部として抑止効果戦力を形成することを提言したい」
とCSBA報告は言及。
「CVLは兵力投射効果および制海能力を提供し、小規模交戦、攻撃、CASを戦闘初期段階で行い、
CVNにはハイエンド交戦を複数艦で行わせる前方攻撃部隊あるいは北部ヨーロッパ抑止部隊に専念させる」
3. 構想中の新型通常動力空母は第二次大戦時に生まれたミッドウェー級に匹敵する規模で、相当の航空戦力を運用するだろう。
「当初は既存のLHA/LHD揚陸強襲艦をCVLとして運用し、F-35Bを20機から25機搭載する。
各艦が耐用年数が終りを迎える頃に専用に建造したCVLが登場しカタパルトと拘束ギアを搭載する」
（CSBA報告書）
4. CVL搭載の航空部隊は現在の海兵隊航空戦闘部隊を発展させればよい。
「CVL航空部隊にはF-35Bが20機でISR、AEA他小規模CAS、SUW他攻撃任務の目標捕捉を行わせ、抑止部隊として機能させる。
空母搭載用のF-35Bは海兵隊の調達機数を考慮している。
この配置で陸上基地から運用するUDP（部隊展開）に影響が出るが、
UDP運用は域内のARGが支援し、複数陸上基地から柔軟運用が可能となる。
AEWやC2ではLHA/LHD航空部隊は陸上基地運用の哨戒機やE-2Dの支援を受ける」
5. 最終的にはCVL航空部隊にも専用の電子攻撃機や早期警戒機を配備する。
「カタパルト・拘束ギア搭載してCVLを建造すれば、航空部隊にはUCAV、輸送給油用無人機、AEW機をそれぞれ一機ないし二機加えられる。
海軍海兵隊の航空部隊は統合可能になるはずで、すでにCVNでこれは実現している」 AAV7とLCACでそこまで脆弱性が違うんだろうか
対戦車ミサイル辺りが飛んできたらどっちでも大差ない気はするが… >>497
小銃弾や砲弾片を防げる分だけ、陸に居る間の生残性についてはAAVが勝っているはず >橋頭保を確保しているのならわざわざAAV７で突っ込む必要は無く、LCACによる通常の揚陸作戦で済む。
うーん、そうかなぁ
LCACを使うような作戦なら、LCACにAPCを積んで何往復させるよりAAV7に自分で行かせて、
LCACはその他の車両を運ぶ様な役割分担をした方が良いと思う。 >>497
LCAC1隻でAPC4両の1個歩兵小隊が運べ、AAV7が2両で1個歩兵小隊を運べると考える。
すると一個小隊をA撃破するのにAAV7ならば誘導弾が二倍必要になる。
しかし、LCACとAAV7の速度比は5.7倍なので一個歩兵小隊あたりの突破力は2.8倍LCACのほうが高い。
ただしLCACは数に限りがあるため、戦力3倍、数にして6倍のAAV7が投入できるならばAAV7が勝ることになる。
たとえば、おおすみはLCAC2隻搭載だから、一度に12両以上の投入ができるならばAAV7のほうが良いと言える。
なお、母艦の危険度は今回考慮していない。 LCACは1発で撃破されると仮定にしたけど、実際のところの抗担性がいまいちわからない。 LCACは速いし輸送能力もあるが、維持整備が大変。値段が高い。
AAV7は遅いが維持整備が楽。安くはないが高くもない。
デッキがある船からしか発艦出来ないのは両方一緒だから、他に違いはあるかね。
上陸後の戦闘ならAAV7も一般的な装甲兵員輸送車も違いはないだろうし。 >>502
一応500で量的に比較してみた。
LCACは戻ってこないといけないのも辛いところ、第一波での損害が次派以降も引き継がれてしまう。
AAV7なら第二派、第三波をどんどん出せるし第一派での損害は次派以降に波及しないという利点がある。
航続距離が短いので揚陸艦自体が危険に晒されやすいけれど。 それは比較する際の状況想定がおかしい。
そもそも敵の攻撃による損害を受ける状況というのは、要するに橋頭保の確保が出来ていないという事で、
そういった状況でLCACではなくAAV7が突っ込む訳だが。
LCACはAAV7など強襲部隊が揚陸地点とその周辺数キロの範囲から敵を排除し、完全に制圧下においた後で
更に重装備などの揚陸作業を効率良く行うために投入するもんだぞと。 例えば尖閣なら中国大陸から飛んでくる長射程の対艦ミサイル部隊をどうやって排除するか
その戦力と方法をまず整えてくれんとLCAC出したりAAV7で上陸以前に揚陸艦が撃沈されるだけなんだよな >>504
なぜLCACが突っ込まないかの説明になってると思うんだが。 >>505
揚陸艦が単独で行動するとでも思っているのかな?
空自のエアカバー域内で制海権を取っているのが前提何だが・・・ でも水陸機動団の装甲車ってAAV7だけになるんじゃない？96WAPCやLAVって配備されるんだろうか？
特科が120RTだから高機は必要だけど、偵察隊って有ったっけ？有ったら87RCVはあるかも。 >>509
軽装甲機動車より機動戦闘車が優先するでしょ。 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006a.html#18
中西哲君
今、水陸機動団の話があったんですが、水陸機動団の新編はどのような戦略に基づくものでしょうか。
島嶼部に際しては、航空優勢、海上優勢を確保した上で島嶼を奪われないようにするのが重要であります。
しかし、今マスコミ等で言われておりますこの水陸機動団、島嶼奪還、島を取り返すんだという話があります。
しかし、そういう段階で水陸機動団を投入してももう遅いんじゃないかと思うんですが、防衛省の御見解をお願いします。
政府参考人（高橋憲一君）
先生御質問の島嶼防衛と水陸機動団の関係でございますけれど、島嶼防衛におきましては、事前に兆候を察知し、
戦闘機Ｆ15あるいは戦闘機Ｆ35A、早期警戒機E2C、今後導入する予定のE2Dなどに、まず航空優勢を確保する、
これが重要だと考えてございます。
その後、護衛艦や潜水艦により海上優勢を確保することとしておりまして、
その上で、攻撃が予想される地域に、陸海空自衛隊が一体となった統合運用により部隊を機動的に集中し、
先んじて相手の上陸を阻止することが重要だと考えております。
具体的に申し上げますと、宮古島、石垣島及び奄美諸島に新編する警備部隊が情報収集や警備などの初動を担任するほか、
機動戦闘車の導入などにより高い機動力を備えた即応機動連隊を中心とする機動師団及び旅団を島嶼部に速やかに展開し、
相手の上陸を阻止することと考えてございます。
その上で、水陸機動団につきましては、万が一島嶼を占拠された場合、
速やかに上陸、奪回、確保するための本格的な水陸両用作戦を行うことを主な任務として、
平成二十九年度末に新編することとしてございます。
また、実際の運用におきましては、島嶼を完全に占拠された場合に、水陸機動団を投入するということばかりではなく、
事態の状況に応じて水陸機動団を柔軟に運用するというふうに考えてございます。
以上でございます。 >>474
いや全然違う、新多目的輸送艦はおおすみの拡大型だよ。前半部車両甲板、後半部航空機ポート
政府が発表したポンチ絵見た事無いの? >>512
ポンチ絵は当てにならんぞ。
特に公の要求として具体化する前に出てきたものは大きく変わる事が多い。 水陸機動団はローテーション（任務・待機・錬成）が前提で三分割時の規模はMEUに近いから、
多機能艦艇1隻あたりの人員収容能力は約1000人（※おおすみ型と併用する場合は約700人）、
航空機運用能力はティルト・ローター機及び各種ヘリの合計30機前後、という性能が想定される
小野寺防衛相が2014年に視察したマキン・アイライドは、人員収容能力1600人超、
航空機運用能力がSVTOL戦闘攻撃機を含む40機弱、と想定性能を上回っている
よってワスプ級やアメリカ級と同大の強襲揚陸艦を導入する可能性は低いと思われる 大火力さんがPDFあげてくれてるけど
水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
やってたのか やりはじめたのかなそーです >>513
ひゅうがの船型が当初出された案と大きく違った様に、宛てにならないのはその通りだが、
今時全通甲板に文句をつける奴はいないし、基本的な仕様は明示されている訳で・・・
ボクの考える多目的艦なんぞチラ裏に書くべき物で論外。 >>514
米軍じゃあるまいし、ローテーションなんて有り得ん。 >>5１９
じゃーローテーションを実施している自衛隊部隊を挙げて見ろ。 >>516
BRTISH PRIME MINISTER MAY GO ABOARD IZUMO >水陸機動団の水陸機動団施設中隊準備隊が海自の掃海群と水際障害処理訓練
そういや以前このスレで、水際地雷と機雷の違いとからめて、
陸自地雷処理班と海自掃海部隊の担当区域の境界線についてグダグダやり取りしたなぁ。結論覚えてないけどｗ
やっぱり本職も調整しとくトコなんだな >>520
陸自の災害派遣やPKOや
海自の海賊対応や
空自のスクランブル対応や
いくらでもあるだろ >>520
米海兵ＭＥＵ方式ローテままではないだろーけど
水陸機動団の普通科３個は１個が即応ってことで運用って名目でやっていくんではないのかな？
全国各方面に１個だったか指定で置かれる即応連隊がその方式だったはずです >>516
メイ首相 いずも艦内で英海軍の掃海ダイバーと対面してるけど英軍が居るんか
英が横須賀あたりに派遣されるとか記事あったけど
日英防衛相電話会談（概要）
平成29年8月30日防衛省
＞ファロン国防大臣からは、共同訓練等をはじめとして防衛協力の強化に向けて緊密に連携したい旨述べました。
以前から何回か出てたけど思ったより既に進行してるんだな
まあ英は横須賀の米に対して来てたんだろーけど
メイ英首相、護衛艦「いずも」視察＝午後にＮＳＣ出席 時事通信
＞小野寺氏から「初代の『出雲』は英国で造られて日本が日露戦争で運用した。
＞日露戦争はそのおかげで勝つことができた」との説明を受けた。
＞メイ氏は「防衛分野でわが国と日本は長きにわたって協力してきた」と応じた。
（2017/08/31-12:56） >>518
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/193/0059/19303210059006.pdf
> また、水陸機動連隊につきましては、
> 任務を実施する部隊、待機部隊及び錬成訓練を行う部隊をローテーションとすることが必要だと考えてございまして、
> その単位は三つ、三個連隊を整備することが必要だと考えてございます。 陸自施設科と海自掃海隊群隙間を埋めるのが陸自水陸機動団の水際処理なんかね。
海兵隊機能を持たせるのなら、陸海両方の要素が必要やな。ANGLICOの養成はどうなったんやろ。 >>528
今年の総火演にANGLICOの方が出てF-2支援想定のやってたんちゃうかった？
なんかツイに陸自に飛行教導隊ができるみたいなのあるけど
オスプレイなんかな まあ運用するのが陸自だけど >>529
ナイトストーカーズてきなのが出来るんかね。 >>531
いずれ三菱の新しいの買うてやるから我慢しいや >>533
とりあえず早く試作車輌を作って欲しいな
書かれてる様に試験をしてからが長いと思うので早く試作作って試験して直すとこ直して
使える物を作って行って欲しいな >>531
29年度予算
水陸両用車（ＡＡＶ７）の取得（１１両：８５億円）
【２９予算までの整備数／中期防内の整備数：５２両／５２両】
ドアホ（怒） >>527
それローテーションの意味が違う（笑笑笑） 三井造船案のLHD（https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg:orig）はミストラル級に近いサイズで、
おおすみ型との混用を前提にしてそうだけど、おおすみ型は中即連用にして↓みたく一回り大きく出来ないかな？
多機能艦艇（Landing Helicopter Dock）私案
全長 237.14メートル
水線長 32.31メートル
機関方式 CODLOG方式
最大速力 24ノット
基準排水量 19,500トン
満載排水量 30,000トン
乗員数 約550人（司令部要員込み）
両用戦兵力 約1,000人（最大約1,100人）
艦載揚陸艇 LCAC×2
ヘリ離発着場 6ヵ所（大型ヘリコプター対応）
艦載航空機 ※陸上自衛隊所属
. AH-64×3
. UH-X×8
. CH-47×8
. V-22×4
建造隻数 3隻
調達費用 約1,600億円（1隻分） >>500
先の大戦中帝国軍は敵が上陸するまで攻撃しなかったよ。 AAV7で上陸するときの敵の機雷とかの掃海用具ってなんか考えられてるのかな 大火力太郎さんがあげてくれてる
LHD「DIXMUDE」(ディズミュド)研修について
揚陸艦と輸送艦の呼称について F-35BとAH-1ヴァイパー買って海兵隊セットにしちゃいなよ。
まぁGDP比1%の枠をさっさと取っ払うのと憲法を改正して正規軍にするのが先だが。 >>545
今年水陸両用隊が新編されるんだが・・・ 水陸機動団は当面二千名なんだろ？はよ三千名にして欲しいな。
佐賀空港とか沖縄とかがスムーズにいかないと増やせないのか？そんな事無いと思うが >>547
相浦だけでしようと思うと、施設が足りないから、佐賀空港周辺に施設建てれば良いかも。 日本に本来の陸軍は必要なのか？
海兵隊的な即応陸上部隊が必要なのでは？ >>550
離島防衛用の緊急展開部隊に全ツッパすると離島以前に本土の防衛が危なくなるぞ そもそも島だらけの日本の陸上兵力が何ゆえ陸軍的なのか
はじめから海兵隊的な組織として創設しておけばよかったのでは？ >>515 これですな
平成２９年度 事前の事業評価 評価書一覧
水際障害処理装置（地雷原処理装置）
貼らんけどPDFある 米帝が1953年末に所要兵力を15個師団34.8万人と見積もったけど、
13個ミニ師団2個混成団18万人以下に留めたのが冷戦時代の陸自 >>553
もう来年から開発進める
待てないって切実さが伝わってくるな（もっと早くやってろよ・・とも思わんでもないけど） >>553
AAV７ 上陸部隊主力の前に投射役車輌がでてる
水際障害処理装置搭載は５２輌のうち何輌なんだろうか？ 固定式ではないのか 水際障害処理装置を今から開発って・・・
なんか泥縄だなあ
もうどっかで買ってくれば、とりあえず
ＡＡＶ７もとりあえず買ったんだし
トップから末端まで経験値０とはこういうことか
旧軍の悪癖、人命軽視は勘弁してね >>557
無いから研究するって書いてるやんけ... >>557
何処に売ってんねん
類似装備品持ってるとかあるか？
アメリカは2000lb爆弾でまるごと吹き飛ばす方式だし
コレ海兵隊は劇おこだけど >>551
３日でアメリカ来てくれるんじゃないの？
来ないなら、安保の意味なくね？ >>562
アメリカ「ミーは安全な後方担当。危険な前線は自衛隊がメイン、ユーノウ？」 処理装置ってどんなものだろ。爆発しない魚雷二本にワイヤー渡して
走らせるとか？ 96WAPCに70式地雷原爆破装置を載せてるのがあるじゃん？あんな感じでAAV7にに載せるんじゃね？
ただ洋上発射するみたいだから二軸安定化する必要があるハズ。
流石に92式地雷原処理車みたいな大型ロケットは載せないだろ >>566
70じゃ水面に打っても水際地雷処理できないんじゃね？ >>564
確か本格的な銭湯になった場合の弾薬の在庫３日分だろ それだけ暖まれれば十分だ
あとは水シャワーでも良い 対艦ミサイルの調達数を計算すると、これを3日で打ち切ったらどうなるのか非常に面白い想像ができる 一日分てどういう計算なんだろうな。
1基数を一時間分として一日に5基数。
3日で15基数とか？
(この数字は全くのデタラメです。) >>552
ソ連軍が北から侵攻してくるって想定だったんだが・・・
まーソ連軍なんて樺太では僅か100名の守備隊で戦車と航空機に支援されたソ連軍先遣隊を
丸一昼夜阻止できた様に脆い軍隊では有るが。 >>570
対艦ミサイルって対地ミサイルに転用できるのか？ 朝鮮有事に乗じて東シナ海で中国が動く可能性はないだろうか？
トランプは世界大戦になるのを恐れて大々的に対処できない。 >>570
一応支那海軍を数回全滅できるだけの数は揃えているな。 航空新聞社WINGより
公式ではまだ出てこないからどれくらいの規模（いまではオブザだけだったはず）は分からんけど
まだAAV7の派遣は無いんだろーね
陸上自衛隊は9月13日から10月11日の期間、
在沖米軍の第3海兵機動展開旅団とフィリピン海兵隊が共同で行なう訓練「カマンダグ2017」へ参加する。 >>563
逆だ、防御は日本、攻撃は米軍担当、少しは勉強しろ。 >>574
中国はアメリカと表立って戦端を開く事は出来んよ。
やれば中国経済が吹っ飛ぶ事になるのは確実だからな。 >米比共同訓練に参加
この辺は水陸機動団の能力を上げると言うより、
「日本も海兵隊を作ったんですよー」
て周辺国に言って回ってる感じだな >>576 まあ参加してもせいぜい人道支援災害派遣訓練かな？って思ってたけどやっぱそーやった
米海兵隊及び比の実施する共同訓練 「カマンダグ２０１７」 への参加 について
４ 参加部隊・人員
中央即応集団 １４名
５ 訓練内容
(1) ＨＡ／ＤＲ（人道支援・災害救援活動）に係る指揮所演習
(2) 人道民生支援活動（施設活動） １０式を改良した１０式・M1ABVブリーチャーってのも開発しないもんかいな >>581
施設作業車がなかったことになって、更に75式ドーザの後継すら出てこない現状やぞ… 75ドーザの後継すら納入されんのにそんな贅沢なもん入ってくるんか？ >>585
75ドーザの後継？
施設作業車があるじゃまいか 定数（財務省向け）と定数（実運用）を分離して
定数（実運用）を10式戦車1200輛にすれば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
