【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured トランプ大統領、金使いたくないもんだから、日本に任せようって事なんだろうな。
で、持たない攻撃兵器はアメリカから買ってね。と。 >>634
先ず盾で防ぎながら、後ろから槍を出すと言う構想だろ。
エアーシーバトル構想の事だよ。 DF-21なんて、それこそSM3のお役目じゃないの？ 在日米海兵ツイ
空自３５運用の為 米海兵３５B共同訓練の為ではあるけど
三沢基地（青森県）の航空自衛官らが岩国基地（山口県）を訪れ、
海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機F-35Bライトニングに関する知識や経験を共有し、
今後に備えるため視察しました。 このスレ的には、水陸機動団の三番目の連隊を沖縄本島に置きそうってなるのかな？ 水陸機動団は逆上陸部隊であって、上陸阻止に使うには装備体系も必用なスキルも違いすぎるからそれはなかろう 最初の一撃を食らわない場所で、かつ母艦に近い場所だな 輸送艦に近い、と言うと第１輸送隊のある呉付近だがさて キヨタニ氏
ロンドン見本市だかで三菱の水陸両用車の新ネタだそーです http://www.tokyo-dar.com/news/2948
＞今回のDSEIではMAVへの採用を想定して開発が進められている、世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開されている。
なかなか趣味的なネーミングで・・・ >>646 詳細はブログを見に行って下さい
これはかなり期待していいかも？ っつーか期待したいっ！
三菱重工業、DSEIで水陸両用車の新情報を公表
気になる箇所抜粋
＞水陸両用装甲車MAV （Mitsubishi Amphibious Vehicle）関連の展示を行なった。
＞MAVの車体サイズはAAV7 全幅は10式戦車同程度 車体はアルミ合金を使用
＞パワープラントは3,000馬力のディーゼルエンジンの計画を予定
＞新型のコンパクトなエンジン「12MB」の開発中 開発は既にほぼ完了 大きさは馬力が同程度の既存エンジンに比べて、7分の1程度
＞世界初の統合油気圧式サスペンション、「テラニンジャ」も公開
＞諸々 中略
＞このサスペンションを採用することで、MAVは水上航行時に車輪や履帯を車体近くまで低くすることが可能 水上航行時の抵抗を大きく低減
＞同社は既存車輌の近代化などの用途も見込んでいる。
＞三菱重工業はコンパクトで軽量、高出力の装軌車輌用のディーゼルエンジン8MA（800ｋｗ）、装輪式装甲車両の4MA（400kw）の展示
＞今回展示はされなかったが画期的な軽量の底面装甲システムの開発に成功しているという。 >>648
なんかものすごく期待できそうなんですが… アルミボディと聞くと燃えそうというのがあるんだが対弾性能とか耐火性能は大丈夫なんだろうか……？ >>656
つっても水陸両用である以上致し方ないのでは テラニンジャｗｗｗ
ミーハー外人以下のセンスだな、素晴らしい 米海兵・海軍は揚陸時の敵火力等影響下での作戦を行う上で
これに如何に対処・無力化するかを改めて考え構想練ってる感じ
対電子・火力影響下での作戦でそれへの対処・無力化
海自次期強襲揚陸艦
防御対処CIWSだけっぽいけど 米海兵はVLSを持たせる方向だけど海自いいのかな？
米海兵は航空戦力や艦の火力支援が高くてもこれなんだから
海自としても強襲艦への武装はもっと高くしないと対中揚陸考えたらVLSスポンソン付けといた方が良いんでは？ 周囲をDDが護衛してますしおすし
あと何でも盛ると予算がね... >>662
＞周囲をDDが護衛してますしおすし
米海兵も同じですがな
むしろ、海自以上の護衛・打撃能力（航空戦力当然含む）があるのにこの分析が出てる事が重要でしょう
何故、海自強襲にもVLSをって書いたかが重要と思って欲しいな
相手からしたら高価値対象が揚陸艦だから、せめて自艦防御を少しでも高めておくべきだと書いた訳です
イージスも勿論高価だが揚陸艦は揚陸作戦の中心であり搭載物資・人員・機材を考えたら
相手からしたら一番の的でしょ
しかも敵火力は格段に高性能化してるわけだしね >>663
VLSにレーダー、要員と欲しいモノポンポン積んだら予算がですね...
予算潤沢な米軍と違ってカット出来る所はカットしないとキビしい
あとVLSに何入れるん？
個艦防御はCIWSとSeaRAMで最低限確保してCECでイージス艦の加護を受ければ良い >>661
支那上陸なんぞ微塵も考えて無い!
日華事変の泥沼に落ち入りたいのか、ドアホ（怒） >>666
人民の海を泳ぐ気は本当に無いらしいな
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001518620140401004.htm
○赤嶺委員
さらに多機能艦艇として海兵隊のような強襲揚陸艦の導入まで検討していると。
中期防全体の中で考えてみた場合に、なぜこれだけの装備を導入する必要があるんですか。
○小野寺国務大臣
今回の防衛大綱、中期防を議論する中で、これは在り方検討ということで、
江渡現委員長が当時防衛副大臣として中心になってまとめていただきましたが、
そのときの考え方というのは、一つは、日本は島嶼がたくさんある島国であるということ、
そして、その島嶼防衛には、従来の部隊に加えて、やはり水陸両用の機能を持つ部隊が必要だということ。
さらにもう一つ言えば、東日本大震災がございました。
東日本大震災のときに、これは私自身も経験いたしましたが、沿岸部、港湾、全て瓦れきで使用できないときに、
実は物資の輸送を含めて一番有効に機能したのが、例えば空からの空輸、あるいは海上からの水陸両用のそれぞれ装備であったと認識しております。
島嶼部が多いということを考えた場合に、私どもとしては、これからも、この水陸両用の機能、あるいは今ティルトローター機の話がありましたが、
これはやはり災害救援、救急救難に大変有効な装備でもあると理解しております。
つい先日は、小笠原の村議会でこのティルトローター機の早期導入についての決議をいただいたとも聞いております。
私どもとしては、こういうさまざまな事態にしっかり対応できるように、今回、装備の充実を図っていきたいと考えております。
○赤嶺委員
国外での運用は行わない、島嶼防衛に限定しているんだ、そういうことですか。
○小野寺国務大臣
私どもとしては、基本的に、我が国の島嶼部の防衛ということが基本であります。
今お話がありましたが、例えば、通常よく海兵隊という中での先制攻撃等について私どもが検討したり、
他国の領土に強襲上陸して占領するといった任務を付与することはあり得ず、
あくまでも、水陸機動団の新編というのは、専守防衛等の我が国の基本的な防衛政策の中での役割というふうに御理解いただければと思っております。 最近の北朝鮮情勢だと次期中期防はMD重視になるから、
離島奪還の水陸機動団は当分２個連隊の二千名のままだろうなぁ 来年まで北朝鮮が存在している可能性がどの程度だか分からない MD3段構え4段5段となってアメリカだけ儲かって
日本は更新が滞るパターン？ 北朝鮮情勢で水陸機動団が必要とされる案件とは？
、、、離島奪還だから、、、隠岐の島か奥尻島に北の特殊部隊が上陸して島を占拠した場合、とか、、、
く、くるしい、、、 >>671
戦争のどさくさに紛れて対馬を盗りに来る某国がいるからなあ。 確かに対馬警備隊は中多持ってたりレンジャー多かったりするが、
そりゃ有事の対馬海峡封鎖を妨害する中露の特殊部隊向けのもので、
水陸機動団が逆上陸するほど対馬全島が占拠されるのは想像し難いなぁ 対馬は海岸線が断崖絶壁でビーチング出来ないから上陸制圧って厳しくない？ 対馬の地形良く知らんけど、そんな地形なら水陸機動団より空挺団の方が有用だなぁ
ヤバい、水陸機動団より先に空挺団が3000人体制になるかもしれん！
（いやまぁそれならそれで別に良いんだけど） アンゴルモアっつー対馬に元寇上陸したやつの漫画面白いよね
いや、フィクションなのはわかってるけど アンゴルモア、姫様も手に穴あけらて連行されるんだろうな、少弐の援軍なんてどう描くのかと思ったら…
対馬警備隊は2000人級でいいから旅団に格上げしてほしい。 日米が離島奪還訓練、陸自の水陸部隊の新設控え
ttp://jp.reuters.com/article/defense-jointtraining-us-japan-idJPKCN1C40IM >>677
それなら第2空挺団と第2特殊作戦群を九州に新設とかの方が良いかも >>681
対馬は最前線になるから、もちっと人と装備を貼り付けないと。 >>682
あんまり貼り付けると迂回されて大戦力が孤立・遊兵化する可能性がないかな？ まあ優先順位は低いような。
最前線と言っても間に韓国がいるわけだし。 >>685
朝鮮有事の時、南朝鮮が対馬海峡を渡ったとしても驚かない >>683
多すぎても有兵になってしまうから難しい所ではあるけど
対艦ミサイル部隊の展開位はしてもいいような。
上陸された時は、空から叩くか。 >>687
まぁ、奄美石垣宮古みたいな感じにするのはありかもね
ただ、九州に第2空挺団と第2特殊作戦群は割りと真剣に欲しいｗ 有事に対馬を迂回してくれるならそれに越したことはない。相手がその分困るんだから。
対馬は軽連隊を２個とSAM、SSMを組み合わせた旅団を置いてくれるとありがたい。
対馬、自治体の代表が９０年代に駐屯部隊の連隊化の要望を上げたけど相手にしてもらえなかった。
でも人口は3万ちょいしかいないんだよな。自衛隊だけで何千もいると違和感あるかも。 南朝鮮って北朝鮮側にに寄った呼称だよね。
>>689
留萌市「・・・・・・」 >>689
SAM SSMは必須だな。
特にSSMは数が要ると思われ 俺が中共側だとするとそもそも対馬海峡を突破できるなどとは考えない
そうすると対馬にあまり大きな戦力を置く必要はないように思う そう言えば我故郷は米軍レーダ基地が有った関係でちっちゃな繁華街は米軍御用達って感じだったな。
小学校の校庭にも良く米軍ヘリが下りてきて、兵士がガジュマルの木の下でサンドイッチを作って
頬張っているのを遠巻きに見ていたナー。
サンドイッチって産まれて初めて見たからな。
そう言えば小学校の下は米軍舟艇用と伝馬船用の港が有って、台風の時舟艇が転覆した事が有った。 シンポジウムの発表要旨〜
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_pamphlet.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
後パワードスーツはポンチ絵だと揚陸時に着てたが水陸機動団に採用されるのか ハインラインの宇宙の戦士みたいだな 世界の艦船にてしもきたでのAAV7運用試験の写真あるけどやっぱしもきた小せえな
ドンブリdvidsで画像動画出てるな
Dawn Blitz 2017 Drone B-roll BGMがビキニ姉ちゃんがGoProで撮ったの上げた時みたいなの流れてるな
Dawn Blitz 2017 Amphib Ops 操縦手の人、蓋でぶってるけど首大丈夫なんか
自衛隊のトラックも横にあるね
水陸機動団 AAV7とか買うけどやっぱ演習場が問題だわな
この海岸線は到底無理でも上記の動画見る限り浜に展開する時かなり幅いるな
>>696 ＞軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲は新型水陸両用車にも採用されるんだろか
是非採用してもらいたいよね 低反動砲であって低圧砲ではないから
機動戦闘車の105mm砲と概ね同じ火力なのかな 陸の部隊章あげた沢庵和尚じゃないツイの人
水陸機動団のあるけど
鷹？鳥が上に翼広げ バッテンの線 その前に草薙の剣？みたいな剣 >>698
デュアルリコイルの分だけ発射速度は遅くなるが自動装填の分だけ早くなりそうよな
その意味では変わらないかもね
パワードスーツは今年度に試作品作って来年度にどうするのか決めるみたいだから水陸両用車からM2アサルトを持って降りてくるとかになるのかしら…… >>699
白地に線だけのだけだから（配色は書いてある）なんともだけど
いまいち海兵隊っぽくないというか
ワードでめっちゃ雑に枠作って（楕円 × みたいな）
配色してみたけど（若干違う色だろうけど） なんつーかえらくカラフルじゃね？
ボートレースの猫のマークあるじゃん あれっぽい配色になったんだけど実際はどーなんだろ？ 【日本版海兵隊、沖縄米軍基地へ】
―米軍の一部移転後、共同使用へ―
陸自に離島防衛・奪還の専門部隊「水陸機動団」(日本版海兵隊)が来年３月に新設される。防衛省は当面、相浦駐屯地(長崎県佐世保市)や九州に部隊を置くが、
2020年代前半には在沖縄米海兵隊基地"キャンプ・ハンセン"にも配置する方針を固め、米軍側との調整に入った。在日米軍再編に伴い、沖縄駐留の米海兵隊の一部が米国領グアムに移転後を想定しているという。
『朝日新聞』31(火)・朝刊１面＆総合３面 執筆：土居貴輝 http://www.asahi.com/ >>705
俺は奄美の大島海峡を推奨していたんだがナー。
演習所なんぞ幾らでも確保できるし。台湾から九州までの間で唯一の国際避難港なんｄが・・・ >>706
米軍との連携、一体運用を目指してるから仕方ないとはいえ、有事の際の人質なんじゃないかと思ってしまう。 >>707
東南アジアのきな臭さを鑑みるに米軍基地を共同利用出来るのは大きいかと。
やっぱり公式にコンバットプローブンを最初に取ってくるのは水陸起動団かな。
朝鮮半島に乗り込んでいったら青瓦台がうるさく言うかもしれんが、
いざ鎌倉ってときはそんなことを言ってる場合いじゃないと思うが。 ＞朝鮮半島に乗り込んでいったら
韓国軍が自衛隊を攻撃してくるんじゃないかｗ 「日本版海兵隊」沖縄に配備？ 一部報道を防衛相否定「検討してない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00165603-okinawat-oki
>寺五典防衛相は
>「3個目（の連隊）はまだ新編するかどうかも検討していない」と否定した。 佐世保のLCACが横須賀に行くって話しなんだが、第七艦隊とブルーリッジと合流かね？ >>711
あくまでも「時点では」という、何時もの条件付きの否定だな。 >>712
佐世保の新LCAC駐機場、もうお払い箱かよ >>714
訓練でそのままLCACのせて横須賀に向かうって話だったな。
第七艦隊とブルーリッジと合流して艦隊を組むのかも。
あと、第三艦隊からの補充があるとか？ ますますマリンコー日本支店だよなぁ
まぁ、元からそういう事なんだろうけど。 ○ 防 衛 省 設 置 法 等 の 一 部 を 改 正 す る 法 律 （ 平 成 ２ ９ 年 法 律 第 ４ ２ 号 ） に よ る 改 正 後
の自衛隊法（昭和２９年法律第１６５号）（抄）
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload%3FseqNo%3D0000161220
＞ （船舶法等の適用除外）
＞ 第百九条 船舶安全法（昭和八年法律第十一号）（第二十八条の規定中危険及び気象
＞ の通報その他船舶航行上の危険防止に関する部分を除く。）及び小型船舶の登録等
＞ に関する法律（平成十三年法律第百二号）の規定は、陸上自衛隊の使用する船舶（
＞ 水陸両用車両を含む。以下単に「陸上自衛隊の使用する船舶」という。）について
＞ は、適用しない。
「陸上自衛隊の使用する船舶」というパワーワード。
何時の間にか、自衛隊法が改正されてこんな条文ができてるという。 >>717
陸上自衛隊は船舶もイージスもステルス機も持つ集団になるのだ >>717
どちらかと言えばAAV7運用のための改正だろうけど、複合艇やPBRの導入とかしても面白いかもね ツイで 自衛隊は島嶼防衛は 'ship to shore' ではなく 'shore to shore' を考えてるんでは？
とか書かれてる方が居られて読んで以来 気になっていたんだけど実際はどーなのか分からんから
ここに書くの控えてたんだけど 鎮西２９が始まってＦＢで写真あげてる人出てきたので
コピペ拝借で書かせてもらう
＞島嶼防衛と陸自のツイートをしてみたい
＞先に結論を言えば日本の島嶼防衛も奪還も主役は陸自であるのではないか
＞我々は島嶼奪還と聞いて即座にシーパワーを連想する
＞それは我々の国が我々の国の島嶼を奪還するために適しているかを考えずに無条件で想像するはずだ
＞我々はその観点に囚われているのではないのか
＞日本の島を奪還するのにわざわざシーパワーに頼らなければならない理由はなく自衛隊はその方向に向かっているのではないか
ここら辺は特に気になる肝かな？ >>721
以前もう５年前？ 揚陸艦保有はいいけど米が揚陸即応群で揚陸艦が
LHDだけでもほぼだいたい積めるそーだとの記事があったのだが
LHD LSD LPDの複数艦あるのは ダメコンの為だとあった
それはこのツイの
＞揚陸艦に奪還戦力をまとめて積むのはリスクが高くカゴに卵を全ていれてはいけないというのは真実の一つだ
＞特に南西諸島海域は中国の厳しい対艦ミサイル攻撃に晒され自衛隊が努力しても損害がないことはないだろう
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpushしていたがV-22など含めたshore to shoreな上陸戦が我が日本の島嶼奪還の姿？
陸自としては平時から輸送の都合もあるだろうし
（各島にこれだけ陸自配置されたら、常に輸送能力持ちたいだろうし 海自に頼むの面倒だろう
海自に頼むと書類が山の様にい要ると 統合防衛の時に出てきた記事あった）
敵火力影響下に既にあるとみてよい場所だけに
ＬＳＵ等に積んで輸送の方が良いと『陸自』は思ってる可能性はあるんでは？ 海自の戦闘機より陸自の揚陸艦・ヘリ空母が先に実現するか >>721-722
鎮西２９の記事が陸自 西方HPにあがらないけど
FB（所謂左の方々）にあげてる方が居て
陸自車両 94式水際地雷敷設や短SAM？なんかを米陸のLCU借りて奄美に陸揚げしてる（漁港？）
陸自としてはLCUなどの輸送能力の艇を持ちたいのではないかな？
FB 米のLCU使っての鎮西は初めてとあったけどそーだったけな？ >>723 は？
>>722
＞世界の艦船を読むと陸自OBが揚陸艦が積むものよりも大きく航洋性の高い揚陸艇をpush
世艦一応読んでるけど記憶にないので真偽はわからないです >>724
動画には名瀬港とあるから、奄美大島で一番大きな港だね。どの岸壁かまではわからないけど ちょっと前に沖縄に配備とか報道されてたけど、いっそ第15旅団を
水陸両用部隊にしたらいいんじゃね？ 三井がMAST Asiaで展示してたLCUみたいなのが欲しいのかな 奄美 鎮西
所謂左の方のブログに陸自73式中型トラックの写真があるんだけど
荷台が人員輸送用なのか金属の囲いのが上がってるけど 前からこれはあったタイプなんでしたっけ？
横にも大きな扉あるけど人員用っぽくないよーな
これは何型になるんですかいね？ ご存知の方居られましたらお願い致します >>732
六輪じゃなく４輪の方
エスカレートした今年の鎮西演習で検索したらでてくるブログに載ってり１個目の写真です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
