【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇2014年 水陸両用準備部隊発足
◇2015年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
前スレ
【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1475923101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>901
アショアも押し付けられたしな またやりたくないものに陸の予算がって
個人的には陸海空の政治闘争に負けたから押し付けられたんだと思ってる
俺等(空海)は他に新たに予算要るからお前(陸)がやれや
市ヶ谷内主導権・予算闘争では劣勢だけじゃなく永田町的にも陸の援護はあんましてくれそうに無いんじゃないかな?
佐藤ヒゲさんが外務にいったのも案外コレだったりするんじゃないかな? 官邸とか
陸が新たに予算貰う・ブン捕る為の事案・題目ってなんかあるか聞きたい
今空海が新たな予算獲得の題目島嶼防衛で予算ブン捕ろうとしていく流れになりそうだけど
陸は島嶼防衛題目 AAV7・オスプレイ・UH-X AH-X 装輪装甲 グダグダもええトコやろ
AAV7 中古にしとけば良かったのにな 自民党国防部会主導じゃアレげなもんしか出てこなさそう 自民国防部会にやらせたら「産経新聞の理想」みたいな自衛隊にしかならんのじゃないか
流石にF35を打ち切ってユーロファイターにはしないだろうし、逆にアメリカに忖度してF3(仮)は開発計画ごとストップしそうだけど AH1Z、維持費は「アパッチに比べて」安いというだけなんだけど
ヴェノムとのセットでトータルコストが安いわけで AH-1Zはパキスタンが導入したとかどっかで見たけど、おいくら億円で導入できたんだろうか パキスタンはFMSでAH-1Zをヘルファイア等の武装や部品、サポート込みで15機を約9.52億ドルで購入してるから当時のレート換算だと一機約76億円かな
FMSだと整備保守に不安が残りラ国だと更に高くなるから悩みどころすな >>902
イージスアショアを誰に押し付けられたんだ?
トランプ大統領訪日前から購入の話が有ったから、トランプではないよね(^o^)
まーもっともサードかアショアかって話だったが・・・ アショアはイージス艦を本来の任務に戻すために
ために導入されるもの、トランプは関係ないが。
適用な妄想書くなよ。 アショアはRGM-109とかRIM-162とかを運用することも出来るのかな >>902
陸はイージスアショアで本土防衛の最終防衛ラインになるのは(基地防衛、拠点防衛は
別にパトリオットでやるとしても)役割分担としていいと思うけどな。
イージスアショアを国内8カ所くらいの陸自の施設において、対弾道弾迎撃を
担わせた場合、コストはイージス3隻分程度で、24時間365日いけるし、
陸自が弾道弾迎撃を担うことによって、堂々と対核攻撃シェルターを作って
陸自の部隊を守る設備を作ることができる。この部隊保存は、
実際に、核攻撃に対して部隊の残存性を高めて、抑止力になる。 >>909
というより、イージスアショアはコストパフォーマンスがすごくいい。
イージス艦1隻の費用、1500億強くらいなのに対して、イージスアショアは
その半額ぐらいでできる。つまり、一隻の費用で、2カ所作れる。
しかも、イージス艦はメインテナンスで2/3程度しか稼働できないが
イージスアショアは陸上施設なんで、稼働しつつ改修できる。
つまり、2隻常時稼働させるためには3隻いる。
つまり、イージス艦2隻分増やして多重防衛仕様とすれば、その費用で、
8カ所くらいのイージスアショアつくって、多重防衛をさらに進めることができる。
やらない手ないでしょ。イージス艦も増やした方がいいけど。 >>908
通常長距離ミサイルの運用は空自高射の役割だったし、イージスシステム運用実績のある、海自に運用をさせる話もあったけど、最終的に陸自に回ってきたから、押し付けられたという話。
>>913
イージス艦がミサイル防衛につきっきりで、艦隊防衛任務や海外遠征等に支障が出てるというのは、結構前からあってる。 じゃあ、つき型がミサイル防衛につきっきりになるのか? >>915
確かに艦対空防衛の、ミニイージス的な運用しているが、あれは対潜艦であるひゅうがやいずもの補完運用もあるし。 米海兵がスーパー・コブラの海外への売却の予定とか流れてるけど
陸自AH-Xはこれを一時的に買ってつなげばいいと思う マジで
UH-Xをそろえて、AHは今後新規ので良いと思う BMD任務時のこんごう型の僚艦防空が当初のコンセプトじゃ?>つき型 MDに集中してる時にイージス艦に代わって艦隊防空をする=つき型 名目はそうだったけど、今となっては次世代の汎用艦に必要な防空能力に思う。 >>924
ESSMがアクティブホーミング型に移行すればFCS-3AとOPY-1との差も実質的になくなるのでは。 >>925
FCS−3の心臓部はレーダー系(イルミネーター含む)ではなく
対空戦闘情報処理システム
ミニイージスなんて言い方があるが心臓部は本質的に日本版イージスそのもの あめちゃんを立ててイージスを名乗ってないFCS-3。
次世代のはどうなるんだろうね? 普通にやればシステム自体はAWSを超える物をつくることは容易だろうが、
アルゴリズムを洗練させるための実物データを用意するのは難しい
5V55はレーダー上でどう見えて終末段階でどんな電波を放射するとかそういう >>921
僚艦防空と艦隊防空は違う。
>艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空(フリートエリアディフェンス)ミサイルと、
>個艦防空(ポイントディフェンス)ミサイルの2つに大別され、艦隊防空と個艦防空の
>隙間を埋めるように僚艦防空(ローカルエリアディフェンス)ミサイルと、
>最終防衛ラインを担う近接防空(クロースエアディフェンス)ミサイルに細分される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/艦対空ミサイル >>927
イージスは固有名詞なので別に名乗らんでも・・・
>>929
>>921
艦隊防空(広義)ではあるけど、艦隊防空(狭義)ではない・・・という感じかと。 今朝の日経
日仏2+2 ニューカレドニアなどの海域で水陸両用作戦の訓練など とある 上陸後の普通科の処理写真は初めてでは?
dnids
Iron Fist 2018; Mine Clearing [Image 5 of 12]
Iron Fist 2018; Mine Lane Clearing [Image 8 of 12] 機甲科出身の普通科連隊長はたまに居るし改編とは関係ないのでは http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/02/20.pdf
Q:今年度末に新編される、水陸機動団についてお伺いしたいのですけれど
も、現在は2個連隊で創設予定だと思うのですけれども、2021年頃に
連隊を3個に増強する方針を固めたという話が出ているのですけれども、
事実関係について教えて下さい。
A:水陸機動団は、普通科を中心とする2個の水陸機動連隊を基幹として約
2,100人の規模で平成29年度末に新編する予定であります。2月1
6日の自民党安全保障調査会において、陸上幕僚監部から、「水陸両用の機
能の強化」について、3個目の水陸機動連隊を編成する案を今後検討して
いく旨御紹介をいたしました。島嶼防衛の強化については、防衛計画の大
綱の見直しや次の中期防の議論においても重要な課題であり、防衛省内で
も様々な議論を行っているところですが、3個目の水陸機動連隊の設置を
含め、現時点で何ら決まっているものはありません。 F-35Bを運用するとして、運用組織は海自?空自? え、強襲揚陸艦で運用するんだかここでも問題ないだろ。 アメリカ海兵隊を模範とするならば
陸海空の連携は欠かせないだろう。
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ZWWVZ それぞれ所属は海自と空自だけど、統合任務の時は陸自の司令下に置くとか。 米海兵と米海軍の関係でも、上陸作戦においては必ずしも海兵隊の指揮化に海軍が入る訳ではありません。
上陸まで(事前の展開/攻撃/舟艇やヘリの発艦)は指揮権は海軍が握ります。
部隊の上陸後は、海兵側に指揮権が移ります。
よって単純に
>それぞれ所属は海自と空自だけど、統合任務の時は陸自の司令下に置くとか。
のような形では問題が起きると思われ おってか海兵隊みたいに第四軍とまではいかなくても統幕直下で良いんじゃねぇかな >>904
忖度もなんも、これまでのエンジン・X-2開発の遅延情況じゃ延期するのはF-3への忖度だろが、アホ。 餅は餅屋
こしあんより粒あん
統合運用と言っても協同運用もあるしね >952
実際に過去に海兵と海軍間で起きた問題として
・上陸の詳細場所と時刻 (直前での変更や上陸後の変更など)
・事前偵察や支援攻撃の手順やタイミング
など海兵(陸兵)の要望と海軍側の技術的可能可否に差異が生じる場合がちょいちょい
海兵側では天候や波の状況は二の次だが、海軍側では上陸の成否を決める問題
陸側の希望で無理に実施し失敗という例もまれに・・・
逆に、海軍の都合で陸上戦の経過都合に合わせて動かなくてまずいことになった例も・・・ >>954
それはどんな作戦でそうなったの?ガリポリやディエップ位しか上陸作戦で失敗したのを知らなくて。
情報が不足や戦力不足で失敗しても、海軍と海兵隊の意見の違いで失敗なんて、初めて聞いたもので。 >955
細かいのは結構ありますよ。昔からそういうのの積み上げでこの分割ルールが出来てきました。
ノルマンディーでは波の荒れ具合の判断ミス(海の忠告無視とも言う)で無理やり発進したDDシャーマンの大量水没とか、
逆に達着地点を間違ったが、上陸した陸側判断で後続の地点も変更し、そのまま間隙への上陸成功とか
フォークランドではシミタ―揚げようとしたら当初の場所が岩礁であげられなくて、結局は海の言う通りの天候回復してから。。。
(一歩間違えば水没の危険もあった訳で、ここにノルマンディーの戦訓と判断ルールが生きている)
(もし陸側が指揮権もってたら、装甲車両はどうしても欲しいので無理やり揚げようとする可能性は高い…)
>情報が不足や戦力不足で失敗しても、海軍と海兵隊の意見の違いで失敗なんて、初めて聞いたもので。
問題は発生しても、そこで調整し、最終的には失敗にはいたって無い場合が多いです。
しかし結局は状況毎に優先すべき判断事項は決まってくるので、協議しても結局そうなるのであれば、
即時判断の必要な上陸作戦では予め決めておいた方が良いと言う事です。
(調整が付けばいいが、揉める場合もありうる訳で、そんな重要局面で揉めると詰む可能性もあるよね)
あと太平洋での海兵と海軍でもいくつか戦例があったはず
(たしか【アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦(上)】あたりの初期の上陸作戦にあったと思う) 負けるまでは行かずとも、それが原因で被害を被るのは避けたいですよね。 そう言えば、旧日本軍が成功した代表的な上陸作戦とかある?
あ、米海兵隊のダナン上陸みたいな戦火を交えないのは除いて >>959
開戦当初のマレー侵攻作戦のシンゴラ、パタニ、コタバル上陸作戦 これで離島防衛できるの? 自衛隊版「海兵隊」が早くもつまづく気配
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54688
( ー`дー´) 部隊をちゃんと送り届けられれば離島防衛(いや、再奪還か)は出来ると思うが。
問題は現場まで人と装備を運べるかじゃないの?
そうなったら、「撃たれてから撃て」とか言ってる場合じゃない。
よしんば上陸を許しても某国の強襲揚陸艦には漁礁になってもらう感じだな。 >>963
この記事書いた人は仁川上陸作戦でもする気か >>966
元海自の偉いさんのブログでも輸送艦が全く足りないって書いてるぞ。因みに、日本が輸送艦や(強襲揚陸艦)を少数しか持てないのは糞左翼のせいな。 足りないって評論ならいいんだが記事読むと強襲揚陸艦じゃ無いと意味ない!
自衛隊に輸送能力ない!とか抜かしてて草
課題があるならに、災害派遣や海外の支援でおおすみ型といずも型、ひゅうが型組み合わせたりしてるだろうに 輸送能力の不足は事実だろうから、中期防で輸送艦の増強って話にならないかなあ >>970
次期中期防で多目的輸送艦の建造するかを決めると言ってるからな
月末にゃなんかしらアナウンスあるだろ >963
その記事、水陸機動団を一気に全部送る前提だけど…
その前提自体がどうなのよ、とか突っ込んじゃダメなのかね? >>970
海自が独自タンカー取得へ、沖縄基地の給油強化=関係者
https://jp.reuters.com/article/maritime-self-defense-idJPKBN1GH0BE
中国軍のせいで沖縄周辺での任務量が増えてるから基地の給油能力の増強する記事はきてるけど
輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい >974
>輸送艦や補給艦もまだまだ足りんよね、せめて今の3倍ほしい
して、その理由は?
ただ3倍欲しいじゃ、上の記事と変わらんと思うですよ >>975
米海兵隊の1コMEUが揚陸作戦するときには、強襲揚陸艦×1、ドック型揚陸艦×2の揚陸即応群に乗船する
水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し、揚陸艦の1/3がドック入りしてると仮定すると、
1コ水陸機動連隊を常時相応状態に置くためには強襲揚陸艦2〜3隻、ドック型揚陸艦3隻の獲得維持が望ましい
とか? >>976
言おうとしたら先に言われてしまった、ありがとw
水陸機動連隊も2021年から3個になるし、ローテによる常時維持が必要だからね まぁ、9.11で東南アジアにおおすみ型が展開していたように、
海外派遣されて日本周辺にいない輸送艦がいる可能性もあるから、
ドック型揚陸艦は7〜8隻あればベストだが
それは高望みしすぎか >976
>水陸機動連隊がMEUとほぼ同規模と仮定し
MEUは航空機、ヘリ、戦車、工兵車両も増量されているので、水陸機動連隊よりも大きいと思う
水陸両用連隊は、MUEの60〜70%位ではないでしょうかね。
となると、LPHは現状でなんとか、あとはLPDを2〜3隻
それよりも英国並み戦時協力の商船隊を考えるべきだと思うのです。
英国は船舶の建造時に戦時徴用を条件に補助金を出してたりします。
(それも最近は縮小されてるようですが・・・)
フォークランドでも商船の類はそれが多数
(民間人(退役軍人)運用の揚陸艦とかもあったんやでー)
日本商船隊の再興こそが真の急務と個人的には思うのです。 >>979
高速マリントランスポートの規模を拡充して対応できないものですかね? >>976
揚陸艦の3分の1がドック入りって(笑笑笑) >>981
東日本大震災では実際
1隻目…東南アジアへ派遣中
2隻目…ドック入り
3隻目…待機状態
という状況だったし、現状もAAV7対応改修なんかでドック入りしたりしてんぞ 一応ここしばらくはおおすみ型は3隻とも稼動状態っぽいんだが、
上にあるように時期によってはドック入りと海外派遣かぶさって2隻使えんなんて時期も生まれるからなぁ…
>>979-980
フォークランド紛争時の英軍民間船舶はこんな感じだな
・徴用32隻、チャーター契約17隻の合計49隻
・種別はカーフェリー、タンカー、貨客船、コンテナ船、トロール船等々の合計約78万総トン
・各種改装工事を実施して投入
(給油艦化、掃海艇化、ヘリ空母化、防護力強化、通信能力強化、対空兵器装備等) 戦時に民間商船云々は日本海運の代表たる日本郵船が激しく反対しそうだな
戦後の日本郵船への政府の仕打ちは背後から刺されても文句言えないレベルだったし 「あの戦争で沈められた船の補償を満額支払ったら考えます」とか言われそう >>982
一年もドック入りしているのか(笑笑笑)
ドック入りなんぞ2週間も必要無い。牡蠣殻落しと若干の補修だろうが。
勿論乗員の休養の為に長々と係留する事は有るが・・・ >>986
そんなには確かに入らないが、1年毎の定期補修で1ヵ月、4年毎の定期補修時は6ヵ月はドック入りするから、戦力が薄くなるのは間違いない。 >>986
1年連続でドック入りする事は無いぞ
長くて半年だな >>987
なんかおおすみは2014年2月〜10月の8ヶ月ドック入りしてたみたいですね
http://www.sankei.com/smp/region/news/140925/rgn1409250003-s.html
この記事だと5年に1度だそうなので、そうだとすると次は2019年に8ヶ月ドック入りになるのか
就役時期からすると前後してくにさきあたりも長期ドック入りしそうですねこれ ウォッチャーサイトやYouTubeによれば2013年5〜8月におおすみ型がJMUのドックに入ってるのが確認されてるな
いつ入っていつ出て行ったのかまではわからんが
JMUは日立造船の船舶部門吸収してるしくにさきかな 戦争なんだから喪失することを考慮に入れるべき。
1隻沈んで即作戦中止では全くの無駄死にになる。
3隻しか無いと稼働2隻、1隻落伍で戦力50%喪失。
5隻あれば稼働4隻として、1隻失っても75%の戦力で戦闘継続できる。
艦ごとに特性が異なると1隻いなくなるだけで作戦に支障が生じるので、
なるべく同じ仕様で揃えることが望ましい。 >>991
おおすみ型3隻、LHD3隻の6隻体制構築したいなぁ先ずは
おおすみ型の長期ドック入りはペース的に
おおすみ→2019年くらい
くにさき→2018年くらい
しもきた→2021年前後?
になるんかねぇ >>989
おおすみ級やいずも級なんかは、水陸両用作戦に合わせて、大規模改修するとかしないとかなので、また違った改修なんやろね。 >>977
ローテーションなんて考える必要無い、アホか。 米海兵隊のMEUにおけるBLTは海兵歩兵大隊が6ヶ月交代でローテーションについてるからそこからの発想だろう
水陸機動団がBLTと同様の体制になるかはともかく言わんとしてるところはわかる >>985
そういうことをほざいたら強制徴用補償なしって回答でいい
税金を無駄に使わないのは常に正義 >>996
わからんな、彼等のローテーションは任地・任務を理解する事が目的だろが。
ドック入りがローテーションなんて・・・ >>966
そうなんじゃないの?
水陸起動団は3000人が定員なんだけどねぇ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 269日 3時間 49分 51秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。