軍事雑誌総合スレ 第３２号 [無断転載禁止]©2ch.net
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オタクにとってはそっちの方がたのしいのさ
みんな幸せ >>198
白石光にそんなレベルの高い記事を期待するな >>199 JSFの掲示板に書き込んでいるやつに良く見られる傾向 『歴史群像』 2017年10月号（No.145）
「死闘！サマール沖海戦」
『カリーニン・ベイ』が０７５０時から立て続けに被弾する。
最初はおそらく『比叡』の主砲弾、その後は重巡洋艦の20㎝砲弾が命中した。
だが、栗「田艦隊が、護衛空母を艦隊空母と誤認していたため オモロイな
サマール沖で比叡の主砲弾が炸裂か。
歴史群像らしい記事だ。しかし本当の比叡って書いてあったのかよ。 例えば「1+1=6です」って言ったら何言ってんだお前で終わりますが「一般的に1+1=2と言われてますが実は6だったんです」って言われると
つい耳を傾けてしまいますし、それっぽい理屈を語られると信じてしまう人がいます。
これは健康グッズ詐欺の常套手段です。
他にもこれ使ってる輩がいます。
明快なソースを明示していない時は、まず疑ってかかりましょう。
提示しない理由があるはずですから。 これは仮想戦記だと思って戦艦比叡もいたとしよう
速力的に金剛＞比叡＞榛名＝大和＝武蔵＞長門の順番でアメリカの護衛空母艦隊に砲撃を仕掛けたとなると
速力２９ノット以上の金剛と比叡がかなり敵護衛空母艦隊に接近できていたのかと
なお当時の榛名はマリアナ沖海戦時の損傷で速力２７ノット程度であった。 >>214
金剛と比叡は同型艦だし速力互角じゃね？と思ったが比叡はさんざん魔改造されてるから結構馬鹿にならないスペック差あるんだっけ？ 他艦が第一次改装と第二次改装でやった工事をまとめてやっただけで、比叡が特に優れている訳ではない。 専門誌の仕事で、ミスじゃなくて分かっていて堂々とウソがつける
ってすごいなあ 専門誌だろうがテレビ番組だろうが研究論文だろうが、平気な人は平気で嘘つくじゃん
何言ってんの？ 問題は編集者側が間違いや嘘に気づけないほど
物を知らんということだな。
歴史群像に限ったことじゃなくなってきてるが。 おそらく白石が校了間際に原稿突っ込んできたんだろうと思う。
白石の〆切守れないのは有名。 ん？署名記事じゃないの？
無署名の記事って要するに文責編集部ってことだからねえ
それでこんな強烈なミスやらかしたら編集部立つ瀬がないだろ 研究成果は認めるけど、人間としては心の底からバカにするしかない筆者が目立つ ミリタリー誌はまだマシかもね
異ジャンルになると月刊ムーなんて… 歴群、「比叡」の件は、白石氏が元ﾈﾀにした原著が「比叡」型戦艦とでも
していたのじゃないか？ でも、それなら編集部は注記すべきだったな。
ほかの記事は「関ヶ原」「コンスタンティノープル」ともに優秀だし、
「対艦ミサイル」「美術品争奪戦」「幻のシンガポール決戦」すべて好記事
だったよ。 白石氏の「彩色・英軍火砲」も記事はまともで絵柄もよかった。
総じて、「歴史群像」は今月号も内容充実、記事の質量ともにミリタリ・戦史系
では 群を抜いている。 （まあ、それだけに「比叡」の一件は猛省すべし） >>226
>>「比叡」型戦艦
何勝手にネームシップ入れ替えてんだよ？w
弁護の余地のない凡ミスだからとりあえず嘲笑って流しとけばいいんじゃね >>226
>美術品争奪戦
山崎雅弘スレでも指摘があったが
ロスチャイルド(Rothschild)のスペルをRothchildと間違えてた
しかも2か所 >>224
某萌えミリ誌、レイテ沖海戦ボードゲームが付くらしいので何気に楽しみ ＞「私の知る範囲では、あのへんの出版業界はもうめちゃくちゃですわ」ーーAさんは苦い顔をして、言う。
＞「本の内容は二の次で、とにかく初版を作って売り切ることが第一。契約によっては、増刷分の印税を払わなくて済むように、わざと増刷しないことすらある」 サマール沖の記事は署名記事。
でも学術誌じゃないんだから、ライターが書いた記事の内容チェックと訂正なんてしないんじゃね。
てにおはのチェック程度はするだろうけど。 >>224
>>230
今月号のロシア軍用機特集と次号の潜水艦特集の順番が逆の方が良かったんじゃないか？ >>236
スクール水着や競泳水着ばかりの潜水艦娘のは6月発売で、
ミニスカやニーソがあっても防寒着ばかりのロシア軍用機娘のは9月発売の方がいいだろうがｗ 売り上げとかはさておいて、掲載内容の信憑性でミリ誌をランク付けしたらどんな感じ？ >>237
そういう見方かよ(笑)
Su-57が命名されたからとか、伊58が見つかったからとかだと思ったよ >>238
信憑性もなにも、防衛省発表のリリースを書き直してるだけのとこばっかりだろ
書き間違え率の差はあっても信憑性は同じ 空母！空母！空母！
編集者ってバカしかいねーのか？ MC☆あくしず買ってきた
「萌えよ！戦車道学校」が製作中と書いてあった あくしず、21日発売なのに都会じゃもう売ってんのか 東京駅の構外にある本屋XXXはフライング販売が状態化してるんよ うちの地元では未だにあくしずのブルマ航空戦からロシア軍機特集までが売られている。
ブックオフでなｗ ＭＣ☆あくしず、ウォーゲーマー以外はプレイ不可能な難易度のゲームが付いてるなｗ
（これをプレイできたら君もウォーゲーマーだｗ）
これ、読者にプレイしたかどうかのアンケートとってほしい 総じて、「あくしず」は今月号も内容充実、記事の質量ともにミリタリ・戦史系
では 群を抜いている。 >>241
「軍事研究」誌で「サン・パウロ号空母」「ワリャーグ号空母」なんて珍表記で文章書いてた
田中三郎よりも馬鹿なのか？？？ 今月号のＭＣあくしずではまずはそこから解説するのかというほどの詳しい潜水艦特集で、
連載中の萌えよ戦車学校では３号連続でアメリカ映画ネタで、
ほぼ２/３がシュワルツェネッガーの映画ネタとｗ
戦史の記事ではアメリカ海兵隊のＭ６０Ａ１戦車初の実戦投入が湾岸戦争ではなかったのも初耳であった。 てか湾岸で海兵のM60って実戦投入されてたっけ？
砂漠の盾の準備期間にM1A1に更新された記憶しかないけど >>254
湾岸戦争時のアメリカ海兵隊のＭ１は陸軍から借りた物ばかりで、
アメリカ海兵隊の戦車大隊の大半がＭ６０Ａ１であった。
てか当時の映像やプラモにもアメリカ海兵隊仕様のＭ６０Ａ１のがありました。 M60A1RISE
M60A1に近代化改修を施した型。
1970年代に約5,000輌がA1型より改修されている。
アメリカ海兵隊が使用した車両はERA（爆発反応装甲）を装備して湾岸戦争でも使用された。 木津さん
電車のシートを立つとき、糞臭いってことに本当に気づいてないの？
麻理ちゃんも慣れっこになって気づかないのじゃないか？ 次期編集長（自称？）の豆タンクさんは
あいかわらず市ヶ谷周辺でウロ～ウロ
してた。
時間つぶしでもしてるんだろうか？ 今月号のパンツァーには西暦と昭和の数値がおかしいところがありました。
昭和３９年は１９５６年じゃない スガワラさん、木●さんや豆タ●クさんに
「２ちゃんに書いてあるよ～」ってわざわざ
教えたらんでもええですからネ（笑） 敵国のご隠居‏@Fruskiy001 10時間前
ようやく手が空いたんで、呉にいた時分に届いていた歴群をちょっと読んだ。
〇七五〇時に「金剛」(｢比叡」となっているが、筆が滑ったんじゃろ）の弾丸が
カリニン・ベイに当たったことになっているけど、その時金剛はスコールの中で、
敵部隊を視認していないんですが。
敵国のご隠居‏@Fruskiy001 10時間前
金剛戦闘詳報。〇七二五時まで射撃続行。自艦がスコールに突入して射撃中止。
〇七五九時スコール突破。(中略)〇七五九時スコールを突破直後、右一二度に
敵空母を発見。 〇八〇二時、距離一六㎞で射撃再開。次いで副砲も発射。 …
と言う案配。
敵国のご隠居‏@Fruskiy001 10時間前
だから熊野の被雷直後にジョンストンに金剛からの砲弾が複数、というのもおかしい
（金剛はスコール突入間もなくで・射撃中断中）。 あの時間にジョンストンを撃ち、
命中弾を得ているのは「大和」の副砲の可能性が高い。
敵国のご隠居‏@Fruskiy001 10時間前
あの時間「榛名」は空母を撃っていない（しかも命中したと報じていない）。
｢大和」や「長門」も戦闘詳報でこの時間に空母への主砲射撃を報じていなかった筈。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 歴史群像という雑誌は、サマール沖海戦って何？
とかサマール沖海戦聞いたことあるぞとかいう層むけの雑誌。
参加した4戦艦の名前が言える奴には不要。
結局、内容間違ってるから誰も読む必要ないわけだが。 白石は自分を育ててくれた雑誌に
ミソどころかクソ付けた。
こりゃあ、切腹せなあかんだろう？ 前のスレだっけ？白石が世艦にWikiそのまんまな
こと書いてたことがバレたの？
ライターとしてどうなんだ？？ってレベルの話だな。 ライターとしてどうなんだ？ってコピー原稿ばかりじゃんこの業界
たいがいがコピー記事か提灯記事だろ
大本営発表の書き移しじゃない、ライターが自分で戦車乗って撃って撃たれてインプレ書くような記事を見てみたいわ いや、そうなんだけどさ、白石は
ネタ元の英書も実はロクに読めない
のに、なんとなく印象だけで“翻訳”
して書いているので、二重の意味で
問題があるワケ。
大木毅大先生などは、少なくとも
ドイツ語の翻訳自体は信頼感ある
んだよな。人間性はアレだけど。 大木毅大先生、ドイツ語の原書訳してんの？
英語版出たら大木先生の日本語版出るじゃん。 大塚自身は「歴群」にきちんとした記事書くので
白石のようなのが同じ雑誌にヨタ記事書くのが
面白くないんだろうね。 白石光は当面執筆や連載を自粛して
海外取材でもして基礎教養を涵養すべき
だろうな。 >>278
引用の原則を守り、参考文献に原著を入れておけばの話ですけどね。 同じ雑誌の筆者が批判しあって雑誌そのものの価値を下げていく
いや、同じ雑誌に載っている筆者を批判してるのは約二人だけで、
相手は反撃しないから一方的に批判しているだけかｗ 筆者が互いに徹底的に間違いを指摘し合う雑誌
さて、筆者と記事の質は、長期的に見て上がるのか下がるのか インターネットで全世界公開でやりあうのを見せてくれるんだから、見ものではあるなｗ 2チャンネルのスレの内容をパクって書いた経験のある大塚と
自分オリジナルのサマール沖海戦を書き上げた白石のどちらが偉いのか？ sh2i8RaB は、白石下げて上げてるけど、どちらなの？
それとも、以前から某所で囁かれているけど、大木大先生のご降臨？ 山崎 雅弘‏@mas__yamazaki 9月10日
返信先: @mas__yamazakiさん
そもそもＪアラートと称する空襲警報が、着弾より前に発令されたのは「北朝鮮が事前に発射日時とルートを公開していた時だけ」
という事実を、文科省は都道府県教育委員会にきちんと伝えるべきだろう。
「Ｊアラートは基本的に当てにはなりませんが」で始まる対応マニュアルでないと現実的とは言えない。 歴群のサマール沖海戦記事、毎回何かしら
突っこまれ所を用意しないといけない決まりでもあるのか
去年だかの手塚の記事も強引に自分の主張をねじ込んだせいで、
論拠からズレていっていた記憶 >>286
"自分オリジナルのサマール沖海戦"はこの場合褒め言葉ではないのでは・・・？
史実とも異なる、彼独自のサマール沖海戦という意味に見える。 >>288
手塚の実際に体験した人伝ての話から起こした記事と、
今回の白石の恥ずかしいミスでは次元が違うからなぁ・・
手塚は旧海軍関係者数百人から聴き取りした人だが、
白石は部屋に引っ込んで過去の雑誌とWikiで書いている
ような感じだろ？ こどもは自由でいい。
私もこどもの頃は、どこでもいつでもうんこをしたい時にしていた。
うんこを投げたいときは左手をお尻に当てて、出てきたうんこを投げて遊んだものだ。
大人になるとなかなかできない。
でもやっちゃう大人もいるんだなあ。 大人になってもウンコの話が平気で出来るのは関西人だな。
神戸にいたとき散髪屋でその話ばかりしてる客がいて
聞いてるだけで気分が悪くなった。
ダウンタウンが嫌いなのもすぐその話をしだすから。
キムチの発酵元に使う在日の影響かも知れんが
マアどちらも似たようなもんだ。非常に下品。 逆説的に考えると、こんだけ話題提供できるってのは
やっぱり「歴史群像」売れているんだなと思う。
別に海戦ネタでなくとも、陸軍ネタ、兵器ネタ、戦国ネタ
にもそれぞれ読者付くんだろうしな。
総合出版社はそこんとこは強いだろうね。 ライターが誤字脱字することはあるだろうし
編集者がそれを見逃してしまうこともあるだろうけど
それはそっち側の論理だ。
間違いだらけの雑誌なんて買って読む値打ちは無い。
立ち読みして間違い探しのネタにするぐらいのモンだ。 あ、世艦だけでなくパンツもね。
これにSATマガジンを加えた３誌が
「三大ヤル気なしミリタリ・戦史雑誌」
ってとこかな。 SATはヤル気が無いんじゃなくて能力が無いだけだぞ 世艦は今月号艦載ミサイルのすべてを買ったわ
もう何年ぶりか
艦載ミサイル知らなさ過ぎて誤字脱字内容の過誤が気にならないほど
そういうレベルだから買ってよかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
