ミリタリージェットエンジンを語るスレ 7kN [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>495
将来的にXF9-1の可変サイクル版が作られるのか >>496
まだ基礎研究の技術検討段階だから、やるとしても
かなり先の話だろうけどね >>496
>将来的にXF9-1の可変サイクル版が作られるのか
そりゃやるだろう。
全速度域で燃費改善、超音速巡航能力の飛躍的改善。
50年前に、直ぐに来ると想った未來がやっと来るという感じかな。
民間SSTも、もう一度夢が見られるかも。 >>495
何じゃあこりゃあああああああ！！！！！！！１１！！１！１！１！！！！！！１！
もうこうなったらタービン直前温度1800℃プラスCMC高圧タービンの極微冷却とかも一緒に試して
更に可変バイパスで最小バイパス比1:0.5、最大バイパス比1:2くらいにして
低燃費モードだとJT9Dより燃費が良く、最大AB推力7tくらいのを作っちまえｗｗｗｗｗｗｗ
F7エンジンはCMCを組み込まれたが、XF5だってまだまだまだまだ頑張りますなー！ >>501
他の国なら、一気にまとめてXF9で通常版と可変サイクル版を作ってそれぞれ試験するとでも言うのかね？
まだコアしか動かしていないXF9でいきなり可変サイクルを動かすのは冒険過ぎるなあ
これからは日本製の低バイパスターボファンで試験活動を大々的に行うのはXF9になるが、
その間に他の先進的な技術を、運用経験を積んだXF5で試すって事さ ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171218/k10011263131000.html
ライセンス生産の戦闘機エンジン部品 米へ逆輸出決定
12月18日 21時23分
＞アメリカ企業からライセンスを受けてＩＨＩが生産している戦闘機の「Ｆ１００エンジン」の部品４点について「防衛装備移転三原則」に基づき、
ライセンス元のアメリカ企業に逆に輸出することを認める決定を行いました。
＞輸出されるのは、エンジンの振動を抑える部品や炎が消えるのを防ぐ部品などで、防衛装備庁によりますと、同じ部品を作っていた
アメリカの下請けメーカーが撤退して供給不足に陥ったため、日本側に打診があったということです。 武器輸出三原則撤廃後初の輸出例のPAC-2のミサイルと同じ構図だな
・アメリカで作るのをやめたライセンス生産の旧式装備
・日本からアメリカに輸出、受け取ったアメリカから引き合いのある世界各国に輸出 焦点：Ｆ３戦闘機の優先順位低下、エンジン試験装置の取得見送り
ttps://jp.reuters.com/article/budget-f3-idJPKBN1EG08M ま、当初は地上セルでぶん回しするだけだから、ATFはそんなに急ぎではない
…と思いたいが
雲行きが怪しくなってきたかなーと 英国との共同開発が決まればRRの施設借りれるから大丈夫でしょ
防衛装備庁の人もスケジュール的に間に合うって書いてるし EJ(england=japan)○○○の誕生か
ま、冗談抜きで、イギリスもEJ200の後を考えないとイカンからね
ドイツはフランスと組んだしな
戦闘機用エンジンの技術を継承する為にも、何かやらないとマズイ
エンジンも日本と共同開発というのは有り得る JNAAM関連でF-3でもイギリスと共同開発するからRRの施設借りる方が良いという判断かもね >>506
>衛装備庁の担当者はロイターに対し、Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは
>関係ないと回答。「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」とした。
とりあえずは、取材して得られた回答はこの部分だけじゃない？あとは記者の意見を記事にした。
他のメディアの続報か、公式に記者会見での発言がないと最近はあてにできない。 英はF136潰されてるからXF9は渡りに船だったりするのかな >>509
>RRの施設借りれる
XF7のときにはアメリカ空軍のアーノルド技術開発センター
のATFを使わせてもらって高空試験を実施したと技本のHPに前に
載ってたけど、国の機関の施設で行わなくて民間の会社の施設で
行えるものなのかなあ?
（アメリカもUKも試験施設を使わせるの断って、機体込みでうちの開発したのを買えー
とかいってこないよなあ？P-1は国内開発できたんだけどね・・・） F-3開発決定を夏するはずが来年度予算で実現性の研究をやるような段階で止まってるから予算付かないよね
エンジンは先に万全にしとくほうがほんとはいいだろうけど これは自分が>>495を見た時に考えた悪い方のパターンなのかどうか？
XF9開発がちょっとある所から先に進みにくくなるので、とりあえず
XF5で先端技術を試験する（具体的には可変サイクル）という方向
とにかく来年で、XF9をどこまで試験するのかが分からなくなった >>506
また「編集：田巻一彦」だと。
最近この左翼記者はF3のネガティブ報道に力を入れているように見える。
中共から指令でも受けてるのかな。 >>517
> 中共から指令でも受けてるのかな。
冗談抜きにそれは大いにあり得る >>519
財務省がアメリカ相手に忖度したって奴か？ｗ
他国で試験したら、っていう人がいるけど、データや技術の無償提出くらいは覚悟の上だな 試験施設借りるだけで技術が漏れるならフランスで電波暗室借りてX-2のRCSを測定した時点で
日本のステルス設計技術がダダ漏れ 実機と試験モデルでは、機密の程度が3桁は違う。日本と英仏ならお互い技術同等と理解するので貸し借りできる。
米国はずっと進んでいるので試験設備も日本には見せたく無いのだろう。
建物構造から測定装置やちょっとした電線の引き回しまで、ノウハウの塊。電波暗室で試験の経験が有れば、20mある機体がカブトムシのサイズの電波反射しかしない=試験室の造り方が根本的に違うと想像すべきだよ。 実際問題、ATD-Xのモデルの電波反射についての諸々データはフランスにだだ漏れた、と思うけどね。
こういう金のかかる基礎技術の蓄積は本当に大切なんだけど、どんな分野でもないがしろにされ続けている。 ずっと以前に各国のエンジン試験装置の流量が提示してある資料があって
アメリカ 630kg/s
ロシア 800kg/s
フランス 380kg/s
イギリス 178kg/s
日本 70kg/s
だったかなあ
で、マニア諸氏が皮算用して
・試験装置の流量ってエンジンの流量の倍が必要なんじゃねえか？
ってなったんだよなあ
そして送風管の内壁に境界面の吸い込み層みたいなのがあって、中央の層流になった部分だけを
エンジンに送り込むようにしないと、Mach2で77kg/s(EJ200)だの107kg/s（F100-PW-220E）だの125kg/s（F110）だのを
試験できないのではないかと
確かXF5の時はMach2.5まで試験したんだっけ
で、現在XF9のコア部分は、日本の試験装置で試験できている
自分の皮算用ではXF9はバイパス比1:0.5、つまりコア部分の流量が1に対してバイパス部分の流量が0.5
これだと、札幌試験地の流量の70kgがコア部の流量だとしたら、全体で105って事になる
コア部に、ファンや圧縮機を通ってきた空気と同じような空気が入って来るのなら、今の流量でもいいのだが
ファンまで含めた全体に、Mach2オーバーの空気がぶち当たる状況を再現するには今の3倍が必要って事になるのか？
これだと、イギリスの装置ですら足りんなあ
昨今ではイギリスとの軍事協力のニュースが多くて、JNAAMで協力するのが有名だが
エンジンに関してもイギリスの装置を借りられたらMach2相当くらいまで試験できないかなあ？と思うが、難しいか？
ロイターが皮肉な記事を書きまくってるが、この状況でXF9をイギリスに持ち込むかね？ ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%95_RD-33
RD-33の派生型は面白いな
推力8.1tだった原型が、8.3tとか8.5tとか9.2tとか9,5tとか
試作品では推力10tのものやタービン直前温度1720℃のものまで作られている いずも級の甲板の耐熱性を上げる改修をしてF-35Bを運用できるか検討、か
F-35Bといえばリフトファンと、それを回せるような強靭な延長シャフトを持つ
F135-PW-600だなあ
XF5は数が限られてるからあんまり色んなものは作れないが、
可変サイクルも面白いけど、延長軸でリフトファンも回してみる、というのも試せたら
もっと面白いかもなあｗ
更に日本独自の技術として、双発エンジンで1つのファンを回してみるとか
一般的には双発ジェット機でVTOLやSTOVLは、エンジン推力が安定しないので
アメリカですら実用に耐えるものは作ってないって話だな
さすがに財務省もそんな無駄な実験やめれって断るレベルかな >>527
そもそも双発が必要なほどのペイロードかつ滑走路がない場合は大型ヘリで大抵のことが済んでしまうんやで なんかあちこちにいずもとF-35の話を拡散させようとしてるなあ グラウラー検討とのことだけど、ほんとに実現したらFMSかなんかで
F414-GE-400も自衛隊が扱うことになるのかな?米軍のF/A-18E/Fは
日本飛行機が整備しているそうだけど。
日本飛行機株式会社 米軍機整備
ttp://www.nippi.co.jp/aircraft/usa.html 400じゃなくてEPEが欲しいなって思ってしまったｗ
でもこれは電子戦機だから無駄な金は掛けられんな 一般競争入札情報 航空装備研究所
将来航空無人機用エンジン技術に関する調査及び検討作業
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-119.pdf
>空無人機用エンジンの技術動向を調査するとともに、将来航空無人機用エン
>ジンに必要となる機能・性能等を検討し、その結果についてまとめるものである。
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における
抽気分析作業及び排気ガス分析作業
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-118.pdf
>本役務は、戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験におい
>て、抽気分析作業及び排気ガス分析作業を実施するものである。 >>533
貼り忘れ。
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における
抽気分析作業及び排気ガス分析作業
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-118.pdf
> 10 枚中の 7 枚
>図 1 ATF 1 階 平面図
> 10 枚中の 8 枚
>図 3 ATF テストチャンバー内配置図（図 1 矢視 A） 航空業界の将来を左右する新素材｢SiC繊維｣
日本カーボンと宇部興産しか作れない
ttp://toyokeizai.net/articles/-/204733 ロシアはタービン直前温度1850℃を達成している
XF9はそれより低い1800℃、とされる
しかし使っている素材を考えると温度以上のポテンシャルはあるのかな？
という事は、やっぱり冷却弱めなのか
温度が上がり過ぎると窒素酸化物ばかり出来るという
果たして、XF9では窒素酸化物の量を上手く抑え込めているかどうか？ ググってたら、[PDF]米国出張報告 - 一般社団法人日本ファインセラミックス協会
ttp://www.jfca-net.or.jp/data_files/view/2585 があり、クリックしたらPDFファイルを
開くか保存するか聞いてくるな。
>中国からの発表・参加者ともにゼロだったのは関係者を驚かしたが実情は分からない。
>を中心とする先進的な研究開発により、現在では CMCを高圧ター ビンのシュラウド
>に使用した LEAPエンジンが A320neoや Boeing737 MAXに 搭載されるに至っている。
など記載されてる。 公表された試作品のブレードは、超絶微冷却としか思えないでしょ？
あの構造では普通の材料工学水準では1400度も厳しいはずで、専門家ほどパニックになるはずかも？ >>536
>ロシアはタービン直前温度1850℃を達成している
1850ケルビンじゃないよね? ちょっと前にロシアの1800オーバーって華氏じゃねーかって出てたような 華氏だと低過ぎだよｗ
1850℃を超えたというニュースは2012年には出ていたよ >>541
>1850℃を超えたというニュースは2012年には出ていたよ
wikipediaに
Izdeliye 30 ＞ タービン直前温度は2,100K（1826.85℃）
ttps://vpk-news.ru/news/859/ 2012年のニュースかな？
ありがとう。教えてくれて 問題はヨーロッパのエンジンでは、ここ数年でタービン直前温度を上げたって情報があまりない事だなあ
むしろロールスロイスがお得意の「温度を下げてメンテ期間を延ばした」という改造ばっかりやってる >>544
>ロールスロイスがお得意の「温度を下げてメンテ期間を延ばした」
10年前のNHKスペシャルでNIMSのニッケル単結晶超合金開発した方の
インタビューで話した説明の中で聞いたような。 いまＧＥとスネクマと日本カーボンでＣＭＣ素材を使って温度を上げる試験やってるだろ。
イギリスのＲＲだけ置いてきぼりだな。 高温化もある程度行くと改善しなくなるから、無冷却化の方に進む。 F135はフレームホルダーなくなって随分ロス減ってそうだけど、XF9はそこまで攻めた設計にはできないよな... （一社）日本航空宇宙工業会(SJAC)
ttp://www.sjac.or.jp/
ジェットエンジン屋の夢(PDF/183KB）
株式会社ＩＨＩ
取締役 常務執行役員 航空・宇宙・防衛事業領域長 識名 朝春
>ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180101.pdf
>将来戦闘機用エンジンの研究試作も防衛省主導で行われており、
>機体、エンジン、アビオニクスの全てが国内で開発された純国産戦闘機
>も技術的には可能となっています。
防衛装備庁長官官房審議官 藤井 敏彦（PDF/476KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180103.pdf
>将来戦闘機用エンジンについては、心臓部分となる
>コアエンジンの試作が完成し、納入されました。さらに防衛装備庁札幌試験場
>における所内試験において、目標性能値を達成し、作動健全性確認を完了
>しております。今後は、X-2を含む将来戦闘機に関する研究成果等を踏まえ、
>国産の道を採るか、共同開発の方向に進むか等を検討していきたいと
>考えています。 >>549
追加
文部科学省研究開発局 局長 佐伯 浩治（PDF/479KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180105.pdf
>特に、JAXAの地上エンジン実証試験設備に防衛省が開発した国産
>のF7エンジンを導入し、整備を進めております。これにより我が国が
>培ってきた高度な技術を実エンジン環境下で実証することが可能
>となり、国内航空機産業の発展に大きく貢献できると期待しております。
>今後も産業界の方々との一層の連携等に貢献していきます。 F7エンジンが何個あれば風量は足りますか？
今すぐ答えるアルヨ >>551
XF5を試験した時、つまり施設の流量70kg/s、エンジンの流量35kg/sだった時
LM1600を送風側に2台、LM2500を排気側に1台
元がF404のLM1600
燃料室流量50kg/s
2台で100kg/s
元がCF6のLM2500
燃焼室120kg/sくらい
F7エンジンの燃焼室流量は23kg/sくらいだったかなあ
つまり、吸気側に5台、排気側に6台のF7ベースのガスタービンを置いて、やっとXF5が試験できる
じゃあ、XF5の3倍の流量と思われるXF9を試験するなら？
とりあえずF7を(5+6)×3=33台注文するか？ｗ XF9のガスタービンでXF9のジェットエンジンの試験すればいいじゃん（錯乱） >>553
アフターバーナーの難易度はともかく、高バイパスの輸送機用エンジンは
低バイパスの戦闘機用エンジンより開発が難しいみたいだな
地上設置にすると割り切って作るとどんなものだろうね？
XF9のコアはもう出来てるから、そのコアをベースに地上運転用の
ガスタービンを同時開発する
当初は連続10時間運転でも構わん、って条件で
上のインチキ皮算用に従えば、合計8台以下のXF9由来のガスタービンがあればよいって事になる 据え置きのガスタービンは連続8000時間の稼働が目安らしいニダ
では航空機用の耐久試験は？
詳しい者は語ってよいでおじゃる 据え置きガスタービンて、発電用の？ 航空用と共通なのはガスタービンである、位じゃないの？ 発電用のもので、航空機用のガスタービンの派生型のものはいくつもある 船用もMT30とかLM2500とか航空機用派生あるよね
アレは据え置きとはいわないか… サイクル管理の観点から言えば定速運転する据え置き型の方が長寿命になるのは当然のこと。 逆に船舶用のLM2500ってどれくらいの頻度でメンテナンスしてるんだろ？
地上据え置き型のLM2500は言われてみたらある意味航空機より過酷に使われてる場面
（電力需要の調整しろとして昼間だけ全開を延々夏中繰り返す）がありそうではありますなｗ 重構造ガスタービンとか、年１回停止して定期点検とかそのレベルだろ
基本２４時間動いてる・・・はずだが、実際は電力需給に合わせて止めることもあるのでは？ 民航のCF6は潤滑油の関係で連続運用時間は60時間だけど
整備員の話だと潤滑油の問題がなければ数百時間は連続
運転できるらしい >>562
そういう運用はサイクル管理上はエンジンにとって余り大きな負担にはならない。 重構造型ガスタービンは、運転中ずっと潤滑油タンクから潤滑油補給して、
止めずに延々と運用できるはず・・・ 軸受を油圧で冷却してたりするので
油圧が生きていればずっと回していられるが
油圧が死ぬと軸受が溶ける。 ＞軸受を油圧で冷却してたりするので
レシプロだろうがタービンだろうが当然のことだが？ >>569
よく解らないけど、
当然の事をいう>>568より、あり得ない事をいう>>567 にツッコんだ方がいいと思う。 ネタ交じりのトークにネタとマジの区別もつかないニワカが入ってくると興醒めだな え、すまん
どの辺が「ネタ交じり」だったのか教えてくれ F-3スレ
303
ニワカ新参だけどみんなヨロシクおなしゃす。
F-3の基礎研究って進展具合どんな感じですか？テンプレのリンクが大量すぎて・・・ざっくりで良いので。
キモのエンジンはスレタイにある「XF9-1 推力15トン以上」って、コレは目標？
自民の女性閣僚のせいで、試験設備が大出力エンジンに対応できないって話だったと思うから
「これ位行ける目処が立った」とか辺り？
X-2でパドル式を採用した推力偏向ノズルだけど、行けると思って試してみて「やっぱ駄目だった」って所ですか？
ロシアのノズルみたいに成りそうなんだね、今の所の情報では。
女性閣僚 って誰でしょうかね？ ＞ネタ交じりのトークにネタとマジの区別もつかないニワカが入ってくると興醒めだな
良く聞く無知の言い訳だなこれ。
恥の上塗りしていないで間違いを認め無知を恥じろよ。 バイオマス発電「第２のバブル」 計画相次ぎ買い取り費用急増 国は制度変更検討
2018.2.11 21:43
ttp://www.sankei.com/west/news/180211/wst1802110050-n1.html
昨今の太陽光発電モジュールの低価格化により
ガスタービン勢が窮地に追い込まれたかと思われたが、
日本には降雨と森林と、間伐もしてない荒れた山があったｗ 北海道だとバイオマス≒間伐材だのそれこそ放置森林だわな、だのは既に資源の取り合いです。
太陽光だの風力だの自然（）エネルギーに比べてまだ計算できるしね。 北海道は貴重かつ巨大な鳥が多過ぎて風力発電をやったら
オオワシ、オジロワシ、タンチョウ、オオハクチョウその他叩きまくっちゃうんだもん 正直白鳥は3桁くらい切られても何の意味もないけどなｗ 白鳥がブレードでぶった切られた、は聞いた事無いけど。
低周波騒音の被害を及ぼさない程度に住宅地から離しても十分な土地があると言えばあるのが北海道、特に北側はｗ
で、送電網が人口7万人くらいで想定しているから全然足りなくて（6万ボルトだも）増設に2千億とかもう何したいんだか状態ｗ B-52がエンジン換装か
wikiにはRB211にするって書いてあるな
燃費は大幅に向上する
しかしRB211は推力18tか
XF9がもしAB推力15tだとして、エンジンが同じホットコアで広バイパスにした例（XF5→XF7、F101→CFM56）を幾つか見ると
大体1.2倍なんだよなあｗ
国産広バイパスエンジン4発のB-52とか面白そうだし、只でさえ滅茶苦茶に長いB-52の航続距離が
26000kmくらいになるかも知れんが、まあRB211でも十分すぎる航続距離になるだろうなと BR725かTF34かどれかでしょ
8発からは変えたくないそうで PW1900Gあたりなら航続距離30000㎞も目指せるかな コストをかけたくないんだろうけど
二発エンジンを一発にして
直径大きくして高バイパス比にすれば
推力を上げて、燃費も良く出来そうだけどな。 4発のが燃費も稼働もいいけど変更が多岐にわたるんでボツったんじゃなかったけ
ロシアならそのへんのEg付け直して飛ばした ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
94IVO 防衛省と英国国防省との間のジェットエンジンの認証プロセスに係る
共同研究に関する取決めの締結について 防衛装備庁
ttp://www.mod.go.jp/atla/nichiei_02.html 加えてT-4後継向けのエンジンが日英共同調達になる可能性。
ジャギュアが英仏だったのが今度は日仏でと。 認証プロセスの共同研究とあるから、国産エンジンを輸出しやすくするってことだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
