F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目
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F-35 Lightning II 総合スレッド 87機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496399338/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>387
後はアメリカだけでもやって行けるしそこらの小国が抜けても別に >>387
ゆーても一番鉄火場の近いイスラエルはきっちり導入したし、世界警察第2位のイギリスも結構な数入れるままだ
たいした使い方しなさそうな4カ国が縮小するのは、その程度の国だからって話だよｗ >>389
独裁政権への肩入れと引き換えの安定だけどな
ロシア自身が武器商いだってのをわすれちゃいけねえ、それを信用なんて言ったら片腹痛いぜ
独裁国家に都合のいい動きをする国だから、って程度のもんだ
まあ、イスラエルとサウジだけ残ってりゃいいんじゃね？ というかイタリアは財政理由で調達数を削減しただけでとっくに配備始まってるんだが
勝手に導入中止にしてやるな >>389
シリアが安定ってｗ オマエどの目線で言ってんだ。独裁政権側かよ。
武器売って儲けてるのはロシア。
米国は親露独裁政権を嫌って反政府勢力に肩入れしてるが、儲けより持ち出しだわ。
イスラエルとサウジがだけ？その二国が中東で影響力あるんだろうが…。アフォか。 排除されるトルコの参画企業は、937余りの部品、特に大物ではランディングギアと中胴を担当しているそうだ。
アメリカは来年早々にはトルコが担ってる生産を他へ移して、影響を最小限にとどめる予定とのこと。
https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey/us-starts-unwinding-turkey-from-f-35-program-over-russia-defense-deal-idUSKCN1T8233
以下抜粋
Turkish companies produce some 937 parts of the F-35, largely for the aircraft’s landing gear and center fuselage, the Pentagon says.
The United States is now planning to move that production elsewhere, ending Turkey’s manufacturing role by early next year. 中胴はかなりでかいよなあ、他へのしわ寄せでスケジュールが圧迫されないと良いが >>398
三菱航空機の工場が仕事なくて空いてる模様ｗ >>396
わー、バカそうｗ
シリアについて何も知らないなら黙っていればいいのに >>400
その態度だけで自己紹介になってるからやめとけ >>403
頭の悪そうなツッコミ乙
悔しかったら、シリアで一番マトモでシリア全土を統治する潜在力のある勢力を挙げてみな
あとシリアのアサド政権の統治体制についての解説もな >>404
わざわざバカだなんだ言う必要はないってこったよ
主張したいことがあるなら自分できちんと整理して書きな
所詮そっち側の主張でしかないなら、何を言っても無駄だけどね >>405
ほら、バカだ
知らないものを「独裁政権ガー」とか安易に言うのは、バカ以外の何者でもない
おまけに質問に質問で返すお約束ｗ
本当にみっともないバカだな >>402
イタリアはまだどうなるか分からないんじゃないかな
政権はそうしたいみたいだけど、イタリア国内でも「今更何言ってんだ？」って空気も根強いみたいだし >>406
これだよ、そんなんだからロシアンマニアは嫌がられるようになるのにね >>406
それとさ、こっちは別に質問を質問で返してはいないよ、嘘書いちゃダメ
「主張したいなら自分で書きな」
としか書いてない
自分が馬鹿にされるから、他人にバカバカ言う習慣がついたのか知らんけど、良くないよそれ
はぁ～、返答に嘘を仕込むってのは姑息というか卑屈というか･･･
いつもの東側のやり口を、マニアまで真似ることはないのにね >>408
ロシアについては詳しくないぞ
でもって、シリアは単純に「独裁政権」とは言えないんだよ、権力構造から考えたらね
巷で誤解されているようにアサドとアラウィ派の単純な独裁だったら、とっくに政権が倒れてる >>409
見苦しい言い訳だなぁ
それ質問と変わらんよ
やっぱりバカだわｗ >>410
あのさ、自分で何かを主張したいときに、いちいち相手に嘘練りこみながら貶したり
バカだみっともないだ言ったら、相手がどう思うか考えんのか？
そういう想像力と、やりとりの経験無いか？
もうシリアは正直どうでも良くて、そこんとこ気になるんだよな >>411
つまり何も説明できない、と･･･
ま、その程度だよね、君らｗ >>412
世の中、程度ってものがあるんだよ
>>413
説明も何も、自明だろ
質問に対して要求を返しているんだから、質問から逃げていることに変わりは無い
バカにはわからんだろうが >>414
自分で説明できないから質問に逃げているだけだよね
それを指摘されてごまかしてるけどさ、逃げてるのはオタクさんなんで･･･
その程度もわからないんだね、やっぱりロシアンマニアは程度が低いなあｗ >>415
>>410の中身から逃げ続けるバカ・・・
既に説明されているのに、間抜けなことを言い続けるバカ・・・
面白いなぁバカは まあ、ロシアよりの人間がみなこういう情け無い人間だってのなら先は知れてるし
トルコ軍の内部にこういう方向性の人間が居るなら、F-35引き上げるのは正しい選択なんだろうな･･･
自由と民主主義の価値観を共有できない
>>416
だからあ、意見があるなら自分で説明すればいいのにｗ
それができないから質問に逃げ、バカバカ連呼して裸の王様ｗ
自尊心がないね >>417
ついに壊れたレコードｗ
説明はすでにありますが～ｗ♪
本当にバカは見苦しいですね >>418
えーと、>>410程度で説明したつもりだったのかい･･･？
うわぁ･･･ どうして「単純な独裁政権」だと言えないのか、を説明せずに
もう説明済み扱いにしてるのか･･･いやちょっと話が通じないわ･･･
まあ構造を説明されても、民主主義が成り立ってない独裁構造であるって点では変わらないし
多分そこは理解してるだろうからいいけど
つまり、ロシアは糞 >>407
まぁF-35Bは1機だけ導入したし中止にはならんか。
捨てる訳にはいかないし… とりあえずイタリアのF-35B調達中止は、政権がそっちを向いているだけでまだ何一つ決まってない筈
調達ペースは下がるかもしれないけど、政権が変わればそのまま調達し続けそう
どうせイタリアの政権なんて日本以上に短命だしｗ F-35Bやーめたしちゃうとカブールやトリエステの存在意義がなくなるとは言わないが微妙になってしまうし、
空軍はB型諦めろして海軍も半減くらいに削減くらうかもしれんがB型自体を完全に諦めるのは軍側もなんとしてでも阻止してくるかと
あと、引き渡しがまだ1機なだけでもう少し予算は既についていたはず もういい加減EUの国がこうしたから正しいみたいな古臭い認識は卒業しないとな
参考にするような大した国はない 単にどの国がF-35調達に対してどんなスタンスなのかを共有してるだけで、
別にそれが正しいとか、参考にしようとは誰も言ってないっしょｗ 2019/5/29 イタリア カーメリ BL-2 (MM7452)
ttp://i.imgur.com/NxxU9fG.jpg
ttp://i.imgur.com/4UvBKkT.jpg
ttp://i.imgur.com/LKWiu8h.jpg イタリアオワタ＼(^o^)／
Elisabetta Trenta, the new defense minister who took office in June,
said during an interview broadcast by “La 7” television (in Italian) on June 6 that
“Certainly, we won’t buy any more F-35s - I can guarantee that,
and I am emphasizing it now because some people have written the opposite.”
Italy May Stop F-35 Orders at 13 Aircraft
June 6, 2019 Defense-Aerospace.com
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194809/italy-may-stop-f_35-orders-at-13-aircraft%2C-has-no-obligation-to-buy-more.html
The revelations come as the Italian government, which took office on June 1,
continues to review its defense programs, with a special emphasis on the F-35,
from which one of its coalition parties, the Five Stars Movement, promised to withdraw,
while the other seems content to continue at a slower procurement rate.
Italy to Pay F-35 Arrears As Government Begins Program Review
March 13, 2019 Defense-Aerospace.com
ttp://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/200787/italy-to-pay-f_35-arrears-as-government-begins-program-review.html
Italy suspends F-35 orders, owes US 500 million euros
12/03/2019 La Stampa
ttp://www.lastampa.it/2019/03/12/esteri/italy-suspends-f-orders-owes-us-million-euros-nwb5IhQFIb5tASj8tPghrI/pagina.html >>430
「間違いなく我々はこれ以上のF-35を購入することは無いことを保証します。
逆のことを記述する人達もいるため、ここにはっきりを強調するものです。」
“Certainly, we won’t buy any more F-35s - I can guarantee that,
and I am emphasizing it now because some people have written the opposite.”
>>429を読んで分かったが、この６月にイタリアは政権交代したんだな。
F-35は13機でオーダーストップだってさ。 13機の内訳は、ネットの情報から、A:12機、B:1機だと思うけど、
>>428の発注してないBL-2がなんで飛んでるんだ？？ とは言え、イタリアはまた政権変わったらどうなるか分からんよね FMSだと代金先払いだけど、イタリアはどういう契約なん？
金払った分は引き取らないと契約違反だし、損なんじゃないのかね？ イタリアは完全比例代表制だから、しょっちゅう政権交代して、安定政権できないイメージがある。 そもそもイタリアの隣国なんてEU国とスイスぐらいしか無いんだから、制空戦闘機なんか無くても全然問題無いよな。 ユーロファイターⅡでもつくるん？
イギリスのテンペストってすごそうだけど 完全小選挙区制のイギリスも日本とは違い党議拘束がなく造反議員が出て安定してないけどね
党議拘束がないのはアメリカも一緒だが大統領の権限が強いから議院内閣制のイギリスとはちょっと違う >>440
アメリカの大統領は、民間から選出された王様… 空自三沢F35A墜落、人的エラー原因か
2019年6月8日更新
・僚機に残る記録
このため、FDRに代わる事故分析の切り札として防衛省が期待を寄せるのが、MADL（マドル）と呼ばれるF35A独自のシステム。
情報を機体間でリアルタイムで共有できるデータリンク機能で、訓練を共にしていた僚機に残された「MADLのデータと地上レーダーなど各種の記録から調査を進めている」と岩屋防衛相は強調する。
注目すべきは、事故機のMADLがレーダーから消えた後も機能していて、データを僚機に送信できていたという点。
防衛省幹部は「MADLが生きていたということは、墜落直前まで事故機の電気系統に大きな異常がなく、電源を供給するエンジンも動いていたことを意味する。つまり、機体に異常はなかったということになる」と解説する。
事故発生時、墜落機は編隊長として僚機3機と戦闘訓練を行っていたが、MADLによって互いの位置を把握し合っていた。
このデータを解析することで事故機の高度や速度、進行方向などを「かなりの精度でつかむことができる」（空自関係者）のだという。
また、MADLに残された航跡データと訓練時の交信内容を突き合わせることによって、墜落直前の操縦士や機体の状態もある程度再現することが可能だ。
元空自操縦士は「機体トラブルだったら、操縦士は緊急脱出する時間的余裕があったはず。ところが今回は違った」と話す。
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/202611 >>442
＞F35Aの操縦席。ディスプレー右側の丸で囲ったボタンが緊急回復装置。操縦士が空間識失調に陥るなど緊急時に使うが、自衛隊機には装備されていない（ロッキード・マーチン社資料）
付けろよ、そのボタン… The 412th Test Wing recently published the technical report on the F-35 Automatic Ground and Collision Avoidance System
and have recommended it for fielding; seven years ahead of schedule.
F-35 AGCAS recommended for fielding
April 26, 2019 412th Test Wing
ttp://www.edwards.af.mil/News/Article/1826012/f-35-agcas-recommended-for-fielding/
Edwards Air Force Base begins testing Auto GCAS on Lockheed Martin F-35
16 November, 2018 FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/edwards-air-force-base-begins-testing-auto-gcas-on-l-453733/
・Lockheed Martin in 2019 will implement an Auto-GCAS system on the F-35
Lockheed Martin soon implementing Auto-GCAS on F-35
27 June 2018 Jane's Defence Weekly
ttp://www.janes.com/article/81371/lockheed-martin-soon-implementing-auto-gcas-on-f-35
ttp://i.imgur.com/NqGLLCG.jpg >>442
F-35Aの米仕様には標準装備されてるバーティゴ対策の
緊急回復装置が自衛隊機には装備されてない、とあるけど
なんでなの？ どういうことなの？ >>433
１３機で導入中止とかどうしても陸自のアパッチ導入を思い出す
「兵器の少数調達はコスパ最悪で入れるならまとまった数入れないと無駄が大きい」
って基本的な理解 日本の民主党と同じで持ち合わせてないのだろうね >>442
はからずもこれで空自F-35にはオプション扱いである最新のデータリンクMADLが装備されてることが判ったな
お値段の問題でMADLなしで導入してる国は多いんじゃないか？ リンク16で代替としてる国がさ >>438
イタリアくらいのEU主要国がまともな空軍無いとEU全体の防衛問題につながる
ドイツは金あるくせに軍縮極めてて話にならないし実質フランスだけでロシアからEUを守るなんて無理ゲー >>445
置き換え対象のF-4にはなかったんだろう
便利な装備があると練度が下がる、余計なものはつけないのが良し
だいたい、バーティゴなんてのは慣れてない奴がかかるもんで、高度計と姿勢をしっかり見ていれば大丈夫！
と中の人が思ってるからだろうな･･･ 今後アメリカから直輸入されるF-35からも緊急回復装置は外されるのかな？ >>445
そもそも>>442の記述が正しいかが甚だ疑問。
>>449
F-2にて、元のF-16になかったパニックボタンをつけたくらいなので、そのような間抜けな発想はしない。 >>451
実際の仕様が判明するまでは推測しかねえか･･･ 最近はとばしの記事が多いしね。フェイクニュースなのか、工作なのか知らんけど。 緊急回復装置を付けたからといって助かるものでもない
ほとんどの場合、バーティゴ状態に入った事を認識せずに墜落してしまうからな 戦闘機動をする戦闘機だと、自動で作動する回復装置はつけにくい、付いたとしてもかなりギリギリで動作しないといけない。
だからパニックボタンがあっても、パイロットが押せない状況だと結局墜落する。
ベイルアウトもたとえ墜落しても誤作動しない安全性確保してるから、自分でレバー引かないと脱出も出来ない。
戦闘機における生還率は、いくら技術が上がっても結局パイロット次第なんだろうな。 フロアマット、満タン納車はディーラーサービスで付けてもらったけど、
緊急回復装置オプションは高かったんで付けなかったと風の噂に聞いた やはり予想されていた通りパイロット原因説で幕引きをはかったか。
ベテランが急降下後に高度計を見ないで旋回するなんてことが有り得るのかね？
まあ、何にせよ、もう一度落とすわけにはいかないだろうから、今後は空戦訓練などせずに旅客機並みの安全飛行に徹することになるだろうなｗ 墜落寸前まで冷静だったということで一応、空間識失調で幕引きみたいだね
やはり怖いなぁ空間識失調は。平衡感覚を失ってはやはり恐怖だよね
なんせ、上に向かってると思いきや、下に向かって真っ逆様なんだもん 皆さん、PARS: Pilot-Activated Recovery Systemと呼びましょう >>438
イタリア、スペインは経済悲惨な事になってるけど
昔のファシズムの影響で軍事政権の影響が残ってる。
経済破綻寸前のくせに強襲揚陸艦、
空母を保有するアホな国。 >>459
どんなベテランでも信じられないくらい単純なミスで事故を起こすもの
それは過去の事例でも明らか 訓練中の事故死率って今はどの程度あるんだろう。
例えば第四世代戦闘機以降に限ってとかの値で。 >>464
U-125の事故だけで6人死んでるからな。確率出すだけだと、えらい跳ね上がってる気はする。 防衛省が公表した事故機の状況の概要は以下の通り。
(1)19時25分ごろ、事故機は訓練で対抗機2機を撃墜した旨を送信。
(2)19時26分ごろ、地上官制官から、米軍機との距離を取るための降下の指示を受けて、
事故機は「はい、了解」と送信し、左降下旋回を開始(高度約9600m)。
(3)19時26分15秒ごろ、地上官制官から、米軍機との距離を取るため左旋回の指示を受けて、
事故機は左旋回後、「はい、ノック・イット・オフ(訓練中止)」と送信(高度約4700m)。
(2)～(3)の間、平均降下率が時速約900km以上の急降下姿勢。
(4)19時26分30秒ごろ、当該機がレーダーから消失し、直後に墜落。
(3)～(4)の約15秒間、平均降下率が時速約1100kmの急降下姿勢が継続。
緊急脱出の形跡はなく、機体は激しく損壊し、部品・破片が海底に落下。
この発表によると、事故機は地上管制官に米軍機から離れるよう指示を受け、左下方向に旋回後、
わずか30秒の間に二段階で速度を早め、海に激突する形で墜落したことになる。
これまで墜落は「訓練中止」の連絡から約1分後とみられていたが、実際は15秒程度しかなかった。
まさに「あっ」と言う間の出来事だったのである。 公表された概要に出てくる「米軍機」とは何だろうか。
墜落した海域の上空は航空自衛隊が訓練に使うB(ベータ)空域で、
日米共同使用の三沢基地から離陸した米軍機や、米本土などから同基地へ向かう輸送機などが通過することは珍しくない。
この米軍機は事故当時、約11300mの高度を維持しながら三沢基地のある南西方向へ向かっていて、
機首を南へ向けていた事故機と衝突する危険性があった。
そのため、管制官は事故機に降下指示を出した。事故機の動きで、奇妙なのはここからだ。
元戦闘機操縦士で航空自衛隊の航空事故調査部長だった永冨信吉元空将補は、次のように分析する。
「管制官から降下の指示を受けて、降下する際の速度が速すぎる。
降下の指示があった場合、昼間でも時速670kmから780kmで降下するのが普通だ。
まして事故機は夜間に飛行していたのだから、より速度を落とすのが一般的だ。
降下を急ぐ場合でもスピードブレーキを使い、降下に伴う速度超過を防ぐのが当たり前なのに、事故機は時速約900kmと猛スピードで降下している。
これがまず不自然だ」
スピードブレーキとは、例えばF15戦闘機の場合、操縦席後方の機体上部に備え付けられているブレーキのこと。機体の一部がせり上がって空気抵抗を増すことで、
急減速する仕組みだ。
しかし、F35Aにはスピードブレーキがない。
機体の姿勢を制御するための主翼の可変翼や水平尾翼の動きを組み合わせて、
スピードブレーキと同様の効果を生むことになっている。
こうした構造上の特徴が、急降下につながったのか否かはわからない。
F35Aであっても、操縦士が意識して「スピードブレーキ効果」を使おうとすれば、このような急降下は避けられる。
ただし、もしも機体が不具合を起こしていれば、その限りではない。
亡くなった操縦士は飛行時間3200時間のベテランだったとはいえ、F35Aでの飛行時間は60時間に過ぎず、操作に習熟していたとはいえなかった。 空自幹部候補生学校長を務めた林吉永元空将補は発表内容について、
「飛行を再開するためのもっともらしい理由だが、意識喪失や機体の不備の可能性はゼロではない。
世界初の墜落事故で、より慎重な検討をしてもいいのでは」
と疑問視する。
その上で、
「発表や再開を急ぐ理由は何か。米国側への配慮に他ならない」
と断じた。
同省は将来的に、墜落機と同じ空軍仕様のA型と、海兵隊仕様のB型の計147機の配備を計画している。
林氏は
「大量購入するため早く問題を片付けたいという意識がにじみ出た、拙速な判断だ」と批判した。
自衛隊内部にも再開への慎重意見がある。自衛隊のF35は現在、緊急発進（スクランブル）に使われておらず、ある幹部は
「実質的に任務を担っていないF35の飛行再開を急ぐ必要はない」
と指摘する。飛行中止の長期化による部隊の練度低下への懸念にも、
「事故から2カ月もたってしまった以上、練度を戻すのに必要な時間は変わらない」と話す。 そもそも夜間戦闘訓練なんてまだ早いんだよ
部隊発足して間もないんだから、当分は慎重運転で良かったのに P自体はベテランなんだし、多様な状況に早く慣れておく必要があったから仕方ないね 早期発表、米国に配慮か＝「拙速」批判も－F35墜落原因推定
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6326338
一方、慎重に判断したと評する声もある。
元戦闘機パイロットで航空支援集団司令官を務めた織田邦男元空将は、
「発表した内容はすぐに分かったはず。2カ月かかったのは、機体などの捜索を続け、
より確実な判断をするためだろう」と評価。
「今後は空間識失調に至った経緯を分析する必要がある」と述べた。
織田邦男
三菱重工業顧問
F-35Aを組み立てたのはどこの会社でしたっけ？
あはは 93 99 100 101 とまだまだ
ワッチョイ無しの埋め作業は続くね><; >>471
> 空自幹部候補生学校長を務めた林吉永元空将補
この人、事故から半月後の時事の記事でMADL知らずに専門用語バリバリので長文解説してたね
F-35は敵味方識別装置があるので、それでレーダサイトは位置を捕捉出来るそうだ
林 吉永 (76)
…事故原因について、「岡目八目」と言うが、全くの「野次馬」が「夜郎自大」に陥るのを顧みず
私見を提供し、「航空機事故」と「F35」に関わる議論の示唆としたい。 >>442
これって夜間訓練のくせに計器飛行してなかったってこと？
セスナのパイロットじゃないんだし、能力的にどうなのよ？
それも訓練空域到着前に離脱したんだよね？ >>462
FCAが起死回生の策を講じたけどフランス政府に先読みされて邪魔された。 >>464
訓練だけじゃなく移動中でも墜落してるよな。 >>479
暗視能力のあるHMDでVFRじゃ無いと言う珍説
しかも訓練空域到着前に離脱して、どうやって
「当該機は、訓練上、対抗機の２機を撃墜した旨を送信。」
出来るのかと >>479
F-35の計器ってやたら見づらい気はする
機体の飛行特性が良過ぎて、つい角度や高度見逃している間に数千メートル急降下
いぶかしんでる間に墜落とかそんなパターンじゃないかね 日中でも空と海の区別がつかなくなるのに
夜間訓練なんてなぁ とはいえ「夜は戦えません」では弱点一つ増やしたも同じ デジタルディスプレイで "切り替え表示" が出来るみたいだが、大事な情報が蔑ろなら欠陥商品だな。 まず訓練を中止したのはパイロットや機体の都合ではなく、
米軍機が演習空域に突っ込んできたからということだね。 F-2は長らく墜落事故なかったけど、
F-104もF-4もF-15もF-35も導入からあまり経ってないうちに落っことしてて(F-4は墜落というか爆発だけど…)、
米軍戦闘機だと悪いジンクスがあるな
あとF-15とF-35は夜間訓練中に墜落という共通点あったり 把握し切れていないものを使うときはこうなるんだろうな
早速デビルマン漫画に、「訓練中のステルス戦闘機墜落」なんてネタにされたのはちょっとイラついたぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
